habe ich auch schon öfter drüber nachgedacht. Statt der Y-Trasse lieber eine X-Trasse für schnelle ICE und zur Entlastung der Bestandsstrecken.

Man muss natürlich die Strecke irgendwie ausgelastet kriegen.
Bei uns wurde die Strecke Lelystad-Zwolle für 2 "IC" und 2 "RB" pro Stunde gebaut (und das ist bei uns noch wenig; zwischen Den Haag und Rotterdam verkehren 10-11 Züge pro Stunde und Richtung auf einem Doppelgleis).
Das wäre im Falle HH/HB-Walsrode-H/BI: 2x Fernverkehr und 2x Cargo.

Walsrode-Bremen: hier müßte man bevorzüglich eine Cargobahn bauen, weil der Fernverkehr dort bestenfalls nur stündlich geht.

Hamburg-Hannover: bei halbstündlichem Fernverkehr durfte dem Cargobetrieb wenige oder gar keine Trassen mehr verbleiben. Überholstellen sind keine Lösung solange Cargos nicht vertaktet sind (bei uns werden Cargoverspätungen in Stunden ausgedrückt und benötigte Kapazitäten in Zügen pro Woche).

Walsrode-Bielefeld: diese kann man großenteils für Fernverkehr verwenden, weil es schon eine Cargobahn Dortmund-Hamburg via Nienburg gibt. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob man Walsrode-Bielefeld sinnvoll mit 4 Fernzügen pro Stunde vollkriegt.

Im Norden von Hamburg oder Bremen auf das X drauf und im Süden nach Hannover oder (Bielefeld?) Dortmund wieder runter. Zwischen den beiden unteren X-Beinchen eine Verbindung für die ICE Berlin-Hannover-Köln.

Bei Berlin-Hannover-Köln würde ich immer in Hannover halten (auch als kompromissloser ICE-Fan). Eine südliche Umfahrung mit ggf. einem Zwei-Etagen-Bahnhof "Hannover Messe/Laatzen ICE" wäre zu kostenspielig.

Dann könnte man schön von Hamburg bis Dortmund-Köln im schnellen ICE fahren. Bremen, Osnabrück und Münster hätten weiterhin den stündlichen Rheintal-IC.

So hatte ich das auch in Gedanken.

Aber so ein norddeutsches ICE-Kreuz zahlt ja niemand. Es sei denn die Schiene kommt eines Tages einem drohenden Trassenkollaps ein deutliches Stück näher.

In der harten Praxis wird es so sein, dass man das Problem erst versucht zu lösen, wenn es ein dermaßen Ausmaß hat, dass man es nicht mehr lösen kann.

gruß,

Oscar (NL).

Verwendete Abkürzungen: BI = Bielefeld, H = Hannover, HB = Bremen, HH = Hamburg.

habe ich auch schon öfter drüber nachgedacht. Statt der Y-Trasse lieber eine X-Trasse für schnelle ICE und zur Entlastung der Bestandsstrecken.

Im Norden von Hamburg oder Bremen auf das X drauf und im Süden nach Hannover oder (Bielefeld?) Dortmund wieder runter. Zwischen den beiden unteren X-Beinchen eine Verbindung für die ICE Berlin-Hannover-Köln.

Dann könnte man schön von Hamburg bis Dortmund-Köln im schnellen ICE fahren. Bremen, Osnabrück und Münster hätten weiterhin den stündlichen Rheintal-IC.

Aber so ein norddeutsches ICE-Kreuz zahlt ja niemand. Es sei denn die Schiene kommt eines Tages einem drohenden Trassenkollaps ein deutliches Stück näher.

Gruß
Olaf

Die DB ist zwar gut beraten, zwischen Hamburg und Köln ein gutes Fernverkehrsangebot anzubieten. Was ist da naheliegender als ICE? Schön und gut, trotzdem sind hier ICE sinnlos, weil sie gegenüber den IC keine Fahrzeitreduktion, sondern nur höhere Preise bieten.

Nicht nur das:

1. Osnabrück darf sich ICE-Stadt nennen.
2. Koblenz darf sich ICE-Stadt nennen.
3. Ein geräumiges Bordrestaurant.
4. Ein reichliches Angebot an Abteilen.

Leider auch:

1. Man verjagt effektiv Fahrradtouristen.
2. Man besorgt IC-Pendler einige Taktlücken.
3. Es ist alles oder nichts (beim IC-Wagenzug kann man ggf. mit weniger Wagen fahren oder einen defekten Wagen rausrangieren, aber Hauptsache: man kann nach wie vor fahren!)

Hat die DB eigentlich nie an eine SFS Hamburg-Bremen-Dortmund gedacht?

Das mußt Du die Verkehrsplaner bei DB mal fragen...:)

<Beginn ICE-Fanmodus>

Selber würde ich statt HH-HB-DO eine "Schienenautobahn" HH-H-DO anbieten, mit Ein-/Ausfahrten bei Bielefeld, einer Auffahrt bei Minden (für den Berlin-Amsterdam-IC), einem Nord-West-Bypass von Hannover (mit ggf. Bahnhof "Hannover Flughafen/Langenhagen ICE"), einem Abzweig bei Walsrode nach Bremen und ggf. einem Bahnhof "Walsrode ICE".
Von dieser Strecke profitieren:

+ auf NRW-Hannover die Linien 10a, 10b, 55
+ auf Hamburg-Hannover die Linien 20a, 20b, 25a, 25b, 26

Sie ermöglicht schnelle Nonstopfahrten Dortmund-Hamburg ohne Lafas, aber auch Fahrten mit Halt in den Zwischenbahnhöfen (während nicht-haltende ICEs dort vorbeijagen).

<Ende ICE-Fanmodus>

Allerdings denke ich, dass man mit wesentlich weniger Investitionen auch schon Fahrzeitgewinne erzielen kann. Mit Beseitigung von Lafas und Kapazitätsengpässen sollte doch ein FV-Halbstundentakt auf der Raute NRW-(H/HB)-HH möglich sein. Statt getrennte Produkte IC und ICE auf der Achse NRW-Hannover ein einheitliches Fernverkehrsprodukt, dass die IC-Halte abwechselnd bedient (Pärchen HAM/GT und HF/MI?); Bielefeld immer. Die 200 km/h vmax tun auch schon was und mit den neuen IC-Triebwagen kann man die Strecke vielleicht auf 230 km/h pimpen.

Eine SFS als Verbindung zweier solcher Ballungsräume ist ein absolutes Muss, da hätte man lieber auf Würzburg-Fulda verzichtet.

Allerdings nur wenn man FD-F-S-M auch als so eine Schienenautobahn gebaut hätte, und F-N-M als Ausbaustrecke.

gruß,

Oscar (NL).

Verwendete Abkürzungen: DO = Dortmund, F = Frankfurt (Main), FD = Fulda, FV = Fernverkehr, H = Hannover, HAM/GT = Hamm (Westf.) / Gütersloh, HB = Bremen, HF/MI = Herford / Minden, HH = Hamburg, Lafa = Langsamfahrstelle, M = München, N = Nürnberg, NL = Niederlande, NRW = Städteregion Nordrhein-Westfalen, S = Stuttgart, vmax = Maximalgeschwindigkeit

Hi,

die 425er für den RB42 sind mal aufgehübscht worden, wobei das natürlich nichts am Sitzabstand geändert hat.

Nein das stimmt, aber Oberhausen (also da wo ich zumeist in den Zug einsteig), da haben wir u.a. auch 425er und damit fahre ich auch ab und an mal und es ist (auf kurzen strecken ganz okay)

Erinnerung was in Oberhausen schon alles fuhr und fährt:

RE3: fürher Dostos, dann 425er, dann ERB-FLIRT
RE5: seit ich mich erinnern kann Dosto
RB33: erst Silberlinge, dann 426-Doppel/425-Einzel, wieder Silberlinge, dann 425
RB35: erst Silberlinge, dann 426-Doppel/425-Einzel, wieder Silberlinge, dann wieder 425 und jetzt ist man wieder bei Silberlingen angekommen und die Dinger sind klasse, weil pünktlich
RB36: RegioSprinter, VT670 (Doppelstockschienenbus), 628, Talent, Lint
RB44: 628, 628, 628, Talent, Linz
S2/S3: x-Wagen, 422
ICE: naja ... viel bleibt bei Fahrten nach Holland nicht zur Auswahl ;)
und bald..:
RE3, RB33, RB35: FLIRT
RE5, IC: Dosto
RB36, RB44: Lint
S2, S3: 422er
ICE: ICE3

Somit haben wir dann nur noch moderne Züge, die in Oberhausen halten! Nur mal so am Rande...

Ich würde wetten, dass es die gleichen Leistungen wie Anfang 2013 sind.

Zu viel Technik in den Zügen ;-)...
Beim RB/RE 42 Münster-Essen erwarte ich eigentlich schon mit einer 99,8%tigen Sicherheit, dass die Flirts nicht Ende nächsten Jahres kommen werden, vielleicht wirds Mitte 2015 was - aber was solls? Die Quitschies sind grandios, eine Frechheit das sie die Abziehen wollen ;-)

Nein, Spaß bei Seite, aber die 425 laufen, sie funktionieren und so unbequem sind sie garnicht, wie die meisten behaupten. Finde es mit 4 großen Leuten in so einem 4er noch recht angenehm vom Platz, wenn man seine Beine sortiert hat. Da kann der RE2-DosTo nicht mithalten.
Das Quitschen ist natürlich so eine Sache, aber solang man nicht direkt an den Drehgestellen sitzt oder steht auch nicht das Problem, ich für meinen Teil setz mich ja eher bevorzugt auf die "lauten" Plätze...

LG

Hi,

die 425er für den RB42 sind mal aufgehübscht worden, wobei das natürlich nichts am Sitzabstand geändert hat.

du hast den Abschnitt zwischen Dortmund und Münster vergessen, da geht es nirgendwo schneller als 160 km/h.
Ein zweigleisiger Ausbau und die Anhebung der Streckenhöchstgeschwindigkeit wären mal was.

Wofür steht denn nochmal gleich die "1" in dieser Bezeichnung...? Ja richtig! Dafür dass es der erste ICE-Triebzug war. Dass da nicht alles perfekt ist, ist doch wohl klar und heute unterscheiden sich die ICE1-Züge von innen her kaum noch vom Bestand, ebenso wie die modernisierten IC-Wagen und der ICE2.

Das es nicht perfekt sein muss ist klar, die Züge haben ja auch schon ihr Alter. Aber die letzte Fahrt Hamburg - Münster (mit D-Land-Pass) bin ich in Bremen raus und hab auf den nächsten IC gewartet, das Brrr war brutal.

Aber auch in den einzelnen BR gibt es immernoch unterschiede, m.M. nach die bequemsten Sitze zur Zeit hat mit großem Abstand der ICE 2, dann IC alt, ICE 3 und IC Mod, ICE T/TD, div. Regiozüge und irgendwann dann ICE 1.

2. An Pro3800: Sieh es so: es könnte viel schlimmer sein! Die 401er fahren wenigstens ;-) Gegenbeispiel: 407, 442 (Situation ist entspannt). Und abwarten was mit den DB-, Abellio-, WFB- und BOB-FLIRTS noch passieren wird...aber das ist ne ganz andere Geschichte

Zu viel Technik in den Zügen ;-)...
Beim RB/RE 42 Münster-Essen erwarte ich eigentlich schon mit einer 99,8%tigen Sicherheit, dass die Flirts nicht Ende nächsten Jahres kommen werden, vielleicht wirds Mitte 2015 was - aber was solls? Die Quitschies sind grandios, eine Frechheit das sie die Abziehen wollen ;-)

Nein, Spaß bei Seite, aber die 425 laufen, sie funktionieren und so unbequem sind sie garnicht, wie die meisten behaupten. Finde es mit 4 großen Leuten in so einem 4er noch recht angenehm vom Platz, wenn man seine Beine sortiert hat. Da kann der RE2-DosTo nicht mithalten.
Das Quitschen ist natürlich so eine Sache, aber solang man nicht direkt an den Drehgestellen sitzt oder steht auch nicht das Problem, ich für meinen Teil setz mich ja eher bevorzugt auf die "lauten" Plätze...

LG

Zwischen Dortmund und Hamburg gibt es drei oder vier Stellen mit geringer Geschwindigkeit (Harburg - Buchholz, Bremer Raum, Wiehengebirge, Lengerich), davon abgesehen kann man 200 km/h fahren. Zwischen Fulda und Würzburg wird durch die zugegebenermaßen nicht allzu stark ausgelastete NBS die Fahrzeit um 30 min reduziert.

Viele Grüße,
Sören

DO: Dortmund
FD: Fulda
HH: Hamburg
WÜ: Würzburg

Die DB ist zwar gut beraten, zwischen Hamburg und Köln ein gutes Fernverkehrsangebot anzubieten. Was ist da naheliegender als ICE? Schön und gut, trotzdem sind hier ICE sinnlos, weil sie gegenüber den IC keine Fahrzeitreduktion, sondern nur höhere Preise bieten.

Hat die DB eigentlich nie an eine SFS Hamburg-Bremen-Dortmund gedacht? Dann wären ICE nämlich sehr sehr sehr sehr nützlich. Zwischen Dortmund und Köln könnte man dann weiterhin durchs Ruhrgebiet oder via Wuppertal bummeln.
Eine SFS als Verbindung zweier solcher Ballungsräume ist ein absolutes Muss, da hätte man lieber auf Würzburg-Fulda verzichtet.

Gruss

Ihre ICE-1 können sie behalten wo sie sind, sowas überhaupt als ICE verkaufen zu dürfen ist doch schon eine Frechheit, da läuft jeder gammelige Bimz ruhiger und vorallem leiser (auch wenn ich eine übertrieben starke Abneigung gegen Bimz habe, diese als IC-"Wagen" zu bezeichnen, eher ein alter, versiffter Stahlkasten auf 8 Rädern...) .

Das IC-Konzept funktioniert doch, zumindest nachdem es sich etwas eingependelt hat nach dem ICE/IC-Chaos dieses Jahr wieder.
Also so lassen oder wenn sie es nicht lassen können ICE hinschicken, aber dann bitte alles, nur kein ICE-1.

Wofür steht denn nochmal gleich die "1" in dieser Bezeichnung...? Ja richtig! Dafür dass es der erste ICE-Triebzug war. Dass da nicht alles perfekt ist, ist doch wohl klar und heute unterscheiden sich die ICE1-Züge von innen her kaum noch vom Bestand, ebenso wie die modernisierten IC-Wagen und der ICE2.

Ich bin kein Fahrzeugingenieur und kann daher nichts über Laufruhe, etc. sagen aber meiner Erinnerung nach konnte man bisher das "Brrr-Problem" (finde die Bezeichnung für die Rappel-Problematik echt gut) nur auf eine Art lösen und die hat 1998 ihre Untauglichkeit bewiesen, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Die Bimz sind auch oft am "Brrrnnnn" (-> Rappeln). Teilweise auf deutlich brutalere Art und Weise als jeder andere Zug den ich kenne.
Allerdings ist der Bimz (und da stimme ich dir zu) ein absoluter Haufen [...].

Unser deutsches Fernbahnnetz wächst (gottseidank!). Und da kommt immer was tolles hinzu und sei es kein Koop-Verkehr mit Regiozügen, wie in Gera und Nordfriesland geplant.
Da kann man auch das IR-Material anbieten (von dem reden wir ja hier oder?).

Dass die Bahn sich mit der "IR-Abschaffung-aber-Beibehaltung-des-Materials-als-IC" selbst ins Knie geschossen hat steht ausser Frage, aber wenn man die Bimz jetzt aussetzen würde fehlte eine große Menge an Fahrzeugen.

Ansonsten hat jeder seine Lieblingsbaureihen und so weiter.

Mal ganz davon abgesehen: die Bahn kann auch nen 424er als ICE verkaufen. Ist dann eben sehr langsam und klein und mäßig komfortabel.
Vor allem auch anmaßend seitens der Bahn, aber ich buche ja eine Fahrt und nicht ein bestimmtes Fahrzeug oder? Solange pünktlich und mit allen Services ist das doch echt supi ;-)

1. Anmerkung: Das ist nicht alles so ganz ernst gemeint, aber ich hoffe das merkt man.
2. An Pro3800: Sieh es so: es könnte viel schlimmer sein! Die 401er fahren wenigstens ;-) Gegenbeispiel: 407, 442 (Situation ist entspannt). Und abwarten was mit den DB-, Abellio-, WFB- und BOB-FLIRTS noch passieren wird...aber das ist ne ganz andere Geschichte

Wieso ist es falsch, dass Die Bahn versucht mit ICEs Gewinnmaximierung zu betreiben? Die Züge sind ja gut gefüllt. Jedes andere Unternehmen würde es auch machen!

Was ich nicht verstehe ist, warum manche die Produktpolitik der Deutschen Bahn vorschreiben möchten. Wird bei McDonalds auch nicht gemacht.

Tja weil der Kunde dann zu BurgerKing geht

Da zweifele ich dran. => Markenmacht ;)

Gefällt mir das Produkt nicht, kaufe ich es nicht. Und Punkt.

Ich empfinde es mittlerweile als Verarschung. Seit Jahren versucht man zwischen Hamburg und Köln ICE einzusetzen und seit Jahren weiß man das dies nicht zuverlässig geht dennoch macht man weiter. So was kann sich nur ein Monopolist erlauben.

Wieso Verarschung? Die Pläne gehen nicht auf. Ich bezweifele, dass das mit Vorsatz gemacht wird.

Was ich nicht verstehe ist, warum manche die Produktpolitik der Deutschen Bahn vorschreiben möchten. Wird bei McDonalds auch nicht gemacht.

Tja weil der Kunde dann zu BurgerKing geht

Gefällt mir das Produkt nicht, kaufe ich es nicht. Und Punkt.

Ich empfinde es mittlerweile als Verarschung. Seit Jahren versucht man zwischen Hamburg und Köln ICE einzusetzen und seit Jahren weiß man das dies nicht zuverlässig geht dennoch macht man weiter. So was kann sich nur ein Monopolist erlauben.

Gefällt mir das Produkt nicht, kaufe ich es nicht. Und Punkt.

Ohje... Ich meinte natürlich Tz ; )

Was ändert sich denn da???

Das IC-Konzept funktioniert doch, zumindest nachdem es sich etwas eingependelt hat nach dem ICE/IC-Chaos dieses Jahr wieder.
Also so lassen oder wenn sie es nicht lassen können ICE hinschicken, aber dann bitte alles, nur kein ICE-1.

LG