Fällt nur der Abschnitt LUX-Koblenz weg? Oder LUX-Köln? Oder ganz anders?

Von Köln aus betrachtet sieht es dagegen eher schlecht aus. Der Eifelsprinter wird nicht lange überleben, denn weder in Euskirchen noch in Trier erreicht man sinnvolle Anschlüsse. Auch eine komplette Elektrifizierung der Eifelstrecke bringt keinerlei Vorteile für den SPNV wenn die Anschlüsse nicht vorhanden sind. Sollte die A1 durch die Eifel mal fertig werden wird der Fernbus Köln-Saarbrücken mit einem Zwischenhalt in Trier locker in 3 Stunden schaffen.

Nur zwischen Kaiserslautern und Mannheim verkehrt er nicht zur Stunde der Paris ICE. Also haben wir Stundentakt mit vier Lücken zwischen Kaiserslautern und Mannheim (nur vier statt fünf, weil es einen Verstärker außerhalb des Taktes gibt für parallel zu einem Paris ICE)

Nur zwischen Kaiserslautern und Mannheim verkehrt er nicht zur Stunde der Paris ICE. Also haben wir Stundentakt mit vier Lücken zwischen Kaiserslautern und Mannheim (nur vier statt fünf, weil es einen Verstärker außerhalb des Taktes gibt für parallel zu einem Paris ICE)

Der RE4 fährt schon heute und ist, denke ich, nur bedingt Konkurrenz zum Fernverkehr. Denn zum einen ist man zwischen Karlsruhe und Mainz rund 30 min langsamer als der Fernverkehr. Zum anderen ist der Fernverkehr für Fernreisende da, welch Überraschung. Und das sind nicht solche, die nur Karlsruhe/Mannheim-Mainz fahren.

Das verstehe ich nicht.

Demnach wären bei uns Reisende Amersfoort-Zwolle (78 km) auch keine Fernreisenden. Dennoch: wenn Jan diese Reise machen möchte, fährt er bei uns "IC" (verkehrt nonstop) und spart sich die Tortur der RB. Und erst recht weil er für den "IC" nichts extra bezahlt.

Anders sieht's aus bei Amsterdam-Rotterdam. Dort sind die ex-Fyras teurer als die "IC"s via Den Haag. Dennoch: wenn der Aufpreis nicht zu hoch ist, bezahlt Jan ihn und reist "Fernverkehr".

gruß,

Oscar (NL).

Der neue RE Mainz-Mannheim-Karlsruhe dürfte eine ziemliche Konkurrenz zum Fernverkehr werden und wohl entsprechend ausgelastet sein.

Der RE Mainz-Karlsruhe fährt nicht über Mannheim, sondern über Ludwigshafen-Speyer. Vielleicht fährt der nachmittägliche RE wie heute wegen Trassenkonflikten weiterhin über Mannheim. Grundsätzlich führt die Linie aber über Ludwigshafen-Speyer.

- zweistündlich RP-RE-4 Mainz - Worms - Ludwigshafen - Speyer - Germersheim - Graben-Neudorf - Karlsruhe
- zweistündlich RP-RE-7 Mainz - Worms - Ludwigshafen - Mannheim

Der RE4 fährt schon heute und ist, denke ich, nur bedingt Konkurrenz zum Fernverkehr. Denn zum einen ist man zwischen Karlsruhe und Mainz rund 30 min langsamer als der Fernverkehr. Zum anderen ist der Fernverkehr für Fernreisende da, welch Überraschung. Und das sind nicht solche, die nur Karlsruhe/Mannheim-Mainz fahren.

Dass zur HVZ der RE-7 über Schwetzingen-Hockenheim auch nach Karlsruhe fährt, dann aber eher als RB/S auf dem Abschnitt, wäre zwar möglich. Ich halte es aber für wahrscheinlicher, dass diese Leistungen zur S-Bahn Rhein-Neckar gehören und entsprechend mit der ausgeschrieben werden.

Wo die DB-Flirt Linien RP-RE-1, RE-RP-2 und RP-RE-4/7 ggf. auf Doppeltraktion verstärkt werden, da bin ich ratlos. Gerade aber den RE1-Abschnitt Koblenz-Trier-Saarbrücken halte ich für völlig ausgeschlossen, da ja die CLF-KISS bis Trier gekuppelt fahren. Vergleiche mit dem NRW-RE9 sind hanebüchen, dort werdend die Züge die meiste Zeit eher gähnend leer fahren. Dann eher RE2 im Zulauf auf Frankfurt oder RE1 im Zulauf auf Mannheim.

Der neue RE Mainz-Mannheim-Karlsruhe dürfte eine ziemliche Konkurrenz zum Fernverkehr werden und wohl entsprechend ausgelastet sein.

Der RE Mainz-Karlsruhe fährt nicht über Mannheim, sondern über Ludwigshafen-Speyer. Vielleicht fährt der nachmittägliche RE wie heute wegen Trassenkonflikten weiterhin über Mannheim. Grundsätzlich führt die Linie aber über Ludwigshafen-Speyer.

Nach dem, was Delwin schreibt, klingt das ganze ja nach einer ähnlichen "Erfolgsgeschichte" wie beim RSX, bei dem ebenfalls ein gut ausgelasteter Dosto-Zug durch einstöckige Triebwagen ersetzt wurde und sich alle nachher wunderten, dass es nicht mehr passt.

Die RE-Züge zwischen Koblenz und Saarbrücken fahren mit 3 Dostos. Merkt man auch daran, dass die 143er sehr schnell auf 120 km/h beschleunigt. Hier wird also kein schon an der Kpazitätsgrenze fahrender 5 Dostowagenzug durch Triebwagen ersetzt.

Allerdings ist es aus meiner Sicht schön zu sehen wie unterschiedlich das ganze sich gestaltet. Die CFL stellt KISS-Dostotriebzüge bereit während DB Regio mit FLIRTs fährt. Ich denke wären die KISS kuppelbar mit LIREX oder Talent II wäre ein noch billigeres Fahrzeug bei DB Regio zum Einsatz gekommen.

Sofern ich weiß sollen fünfteilige FLIRTs eingesetzt werden. Ob diese in Trier verstärkt werden nach Saarbrücken weiß ich nicht denke aber auch eher nicht. Problematisch sehe ich aber eher den Abschnitt Saarbrücken-Mannheim. Die Linie soll ja zweistündlich nach Mannheim durchgebunden werden und mit einem fünfteiligen FLIRT könnte es hier recht eng werden.

Aber RLP macht ab 2015 so wieso einen Schritt zurück in Sachen SPNV. Auf der RE-Linie Frankfurt-Saarbrücken sollen statt VT 612 künftig LINT 54 und 81 fahren. Von Köln aus gibt es zwar 3 X Täglich den Eifelsprinter nach Trier jedoch kommt dieser in Trier so an, dass der RE nach Saarbrücken/Luxembourg gerade weg ist (sehr schade). Einzige nennenswerte Verbesserung ist die neue RE-Linie Koblenz-Kaiserslautern so wie die Rückverlängerung der RE Neustadt (Weinstr.) - Karlsruhe nach Kaiserslautern. Somit kann man künftig ab Koblenz auch via Kaiserslautern nach Karlsruhe angenehm reisen. Heute gibt es ja nur den Rheintalexpress am Wochenende.

Der neue RE Mainz-Mannheim-Karlsruhe dürfte eine ziemliche Konkurrenz zum Fernverkehr werden und wohl entsprechend ausgelastet sein.

Dafür gibt bald jede Stunden Direktverbindungen Luxemburg-Koblenz - dort mit IC-Anschluss. Sehe ich jetzt nicht unbedingt als Verschlechterung gegenüber heute mit einzelnen Alibi-ICs aus dem Norden.

Zustimmung.

Da stimme ich zu und die ganze Würfelgeschichte ist schon fast Fernverkehrsgrenzertig.

Darauf scheint mir aber mit dem "Luxemburg Spezial" aber hinreichend reagiert worden zu sein, die in meinen Augen ein "Europa Spezial Luxemburg" für den NV darstellt; zumindest bei "richtiger" Kombination (z. B. bei Fahrt ab Koblenz Lösung ab Trier i. V. m. "RLP-Ticket").

Ich würde den luxemburgischen "Fernverkehr" aber auch nicht überbewerten: Von den drei schweizer (Ex-)ECs abgesehen, ist die IC-Linie Bruxelles >< Luxembourg doch eher ein (guter) RE, die IR-Linie Liège >< Luxembourg ebenfalls. Die zusätzlichen Züge nach Frankreich können (mit Ausnahme des TGV) wohl kaum als "echter" FV angesehen werden, insofern sollte das Ganze nicht übermäßig dramatisiert werden. -;)

Das bedeutet anders ausgedrückt wer künftig von Frankfurt nach Luxembourg möchte der muss bereits in Frankfurt in den RE einsteigen um in künftigen 00-Knoten Koblenz nach Luxembourg weiterfahren zu können. Kommt der IC aus Frankfurt in Koblenz zur Minute 10 an ist der RE nach Luxembourg gerade weg.

Aus Richtung Köln sieht es etwas besser aus denn der IC kommt um 46 in Koblenz Hbf an aber da die IC aus Hamburg nicht gerade zuverlässig sind dürfte der Anschluss recht wackelig sein. Man sollte hier also doch eher den RE 5 nehmen.

Kurzum beste Aussichten für einen Fernbusverkehr.

Die Fahrzeiten des RE werden nicht anders sein als die des RE, das ist also kein Argument. Bleibt die Frage, wie lang die Umsteigezeit in Koblenz ist - das weiß ich leider nicht.

Die Kantenzeiten des RP-RE-1 sind ganz klar:
- Koblenz(00) - Trier(30) - Luxembourg(30)
(http://www.spnv-nord.de/themen-und-projekte/takt-2015/re-konzept-2015.html)

.

Konkret könnte es so aussehen:
Koblenz Hbf  X  05  55
Kobern-Gondorf  18  42
Treis-Karden    34  26
Cochem          42  18
Bullay          52  08
Wittlich        04  56
Trier Hbf    X  28  32
Trier Hbf    X  32  28
Wasserbillig    46  14
Luxemburg    X  18  42
(vereinfacht 00er-Symmetrie)

Das hieße z.B., dass in Trier der Saarbrücker Flügel den längeren Aufenthalt hat (nördlicher Zugteil). Es könnte aber auch umgekehrt sein, dass der Luxembourger Flügel länger wartet. Umsteigezeiten in Koblenz zur IC-L30/31 von/nach Norden so oder so entsprechend knapp 20 min.

Und für die Bahn dürfte das nur schlau sein. Der Nahverkehr wird doppelt finanziert, einmal über den Rahmenvertrag (Land) und zweitens über die Nettoeinnahmen, die nur wenig unter den Fernverkehrseinnahmen liegen dürften.

"Doppelt" sicher nicht. Entweder ist es ein Nettovertrag, dann darf die DB die Fahrgeldeinnahmen behalten, bekommt aber weniger Bestellerentgelte. Oder es ist ein Bruttovertrag, dann müssen die Einnahmen komplett an den Aufgabenträger weitergereicht werden. Allenfalls gibt es bei einem Nettovertrag die Möglichkeit, durch geschicktes Marketing oder unerwarteten Fahrgastanstieg ein Plus zu machen.

Dafür kann ich im Nahverkehr keinen Sitzplatz reservieren. Das ist mir im FV schon wichtig, wenn ich lange Strecken mit Gepäck fahre.

Das mit der Reservierung mag ja sein, aber ich sehe es aus einer anderen Sicht. IC, ICE und Co. klingen toll, leisten aber wenig. Fernverkehr mit RE-Geschwindigkeit und zu IC-Preisen ist doch absurd. In erster Linie wollen halt die meisten der Kunden einfach so schnell wie möglich bei günstigen Preisen von A nach B.

Und für die Bahn dürfte das nur schlau sein. Der Nahverkehr wird doppelt finanziert, einmal über den Rahmenvertrag (Land) und zweitens über die Nettoeinnahmen, die nur wenig unter den Fernverkehrseinnahmen liegen dürften.

Negativ: Umstieg in Koblenz

Das könnte für manche(n) Fernreisende(n) das einzige wahre ausschlaggebende Argument sein.

Vermutlich ja. Die deutlich mehr Umsteigeverbindungen sind wiederum ein Argument für andere - beispielsweise aus Süddeutschland, Bremen etc., wo man heute auch nicht direkt fahren kann. Muss man Gegenüberstellen und sehen was herauskommt.

Positiv: 8 mal so viele Verbindungen

Aber auch nur erst nachdem man den Zweistundentakt K-LUX schrittweise abgebaut hatte.
In Wirklichkeit also wohl doppelt so viel. OK, das kann sich immer noch sehen lassen.

Ich nahm den aktuellen Stand von zwei Zügen. Früher waren es mal mehr (aber nicht alle nach Luxemburg - manche fuhren nach Saarbrücken!).

Die Fahrzeiten des RE werden nicht anders sein als die des RE, das ist also kein Argument.

Klar ist das kein Argument. Fahrzeit RE = Fahrzeit RE, das ist meistens der Fall. Sehr oft sogar...:)

Wie recht Du hast ;)

Gut, Du meinst vermutlich Fahrzeit RE = Fahrzeit IC. Wenn ja, dann sieht das schon besser aus.

Der RE benötigt zwischen Koblenz und Trier derzeit 1 Minute weniger bei 2 Halten mehr (gegenüber dem IC). Zwischen Koblenz und Luxemburg ist die Umsteigeverbindung mit dem Nahverkehr 3-7 Minuten langsamer als der durchgehende IC. Gibt sich also nicht viel.

Frage ist nun, was ausschlaggebend war: die Angebotsverbesserung des Grenznahverkehrs oder die Angebotsverschlechterung für die Fernreisenden.

Warum siehst Du eine Angebotsverschlechterung für Fernreisende?

Negativ: Umstieg in Koblenz

Das könnte für manche(n) Fernreisende(n) das einzige wahre ausschlaggebende Argument sein.

Ein Umstieg kann man verpassen. Das bedeutet Zeitverlust, welche eine Direktverbindung nicht hat, egal wieviel die Direktverbindung verspätet ist.
Wenn man stattdessen zweistündlich, stündlich, halbstündlich oder meinetwegen jede 15 Minuten (wie bei uns) fährt, wird der Verlust in Koblenz zwar kleiner, aber sie wird nicht null.

Positiv: 8 mal so viele Verbindungen

Aber auch nur erst nachdem man den Zweistundentakt K-LUX schrittweise abgebaut hatte.
In Wirklichkeit also wohl doppelt so viel. OK, das kann sich immer noch sehen lassen.

Die Fahrzeiten des RE werden nicht anders sein als die des RE, das ist also kein Argument.

Klar ist das kein Argument. Fahrzeit RE = Fahrzeit RE, das ist meistens der Fall. Sehr oft sogar...:)

Gut, Du meinst vermutlich Fahrzeit RE = Fahrzeit IC. Wenn ja, dann sieht das schon besser aus. Dann muss man nur dafür sorgen, dass der Anschluß in Koblenz klappt.
Bei uns gibt es Heerlen-Den Haag ja auch nicht mehr direkt. Dafür klappt der Anschluß in Eindhoven.

gruß,

Oscar (NL).

Frage ist nun, was ausschlaggebend war: die Angebotsverbesserung des Grenznahverkehrs oder die Angebotsverschlechterung für die Fernreisenden.

Warum siehst Du eine Angebotsverschlechterung für Fernreisende?

Negativ: Umstieg in Koblenz
Positiv: 8 mal so viele Verbindungen

Die Fahrzeiten des RE werden nicht anders sein als die des RE, das ist also kein Argument. Bleibt die Frage, wie lang die Umsteigezeit in Koblenz ist - das weiß ich leider nicht.