Was die Bahn speziell in Ostthüringen (ca. 700.000 Einwohner) und Westsachsen (ca. 1,6 Mio. Einwohner) seit Jahren veranstalltet bedarf keiner Beschreibung. Da wurde systematisch Schritt für Schritt eine ganze Region vom FV abgehängt!

Ja, sicher, aber zuerst politisch festlegen, dass Fernverkehr sich selbst tragen soll und dann Forderungen stellen ist etwas inkonsequent. Anders gesagt, dass die Politik keinen direkten Einfluss mehr auf den Fernverkehr hat, war ja gewollt.

Die Schnellstrecke Erfurt-Nürnberg wollte Thüringen ja selbst. Dass der Fernverkehr dann nicht mehr über Jena läuft, war klar. D. h. die Westsachsen und Ostthüringer sollten sich primär bei ihren Politikern beschweren und weniger bei der DB.

Gegen gute RE-Linien- im Takt und mit komfortablen Fahrzeugen- ist ja nichts zu sagen. Besser als ein paar halbherzig vertaktete Fernverkehrszugpaare. Oder noch schlimmer: RE und dazwischen vereinzelte IC mit jeweils verschiedenen Tarifen. Wollt ihr das wirklich?

Was Jena betrifft, so bedarf es, sollte der Wegfall der dezeitigen ICE - Linie wirklich kommen, einen schnellen RE in alle Richtungen mit einem zentralen Umsteigehalt an einem Hauptbahnhof (Göschwitz). RE nach Leipzig (stündlich), RE nach Halle (stündlich), RE nahc Erfurt (halbstündlich), RE nach Gera/Chemnitz (halbstündlich), RE nach Nurnberg!

Am besten wäre natürlich eine Produktklasse B (IC) auf der Saale- und Mitte-Deutschland - Bahn, mit RB zubringern. Nur kann ich daran fast nicht mehr glauben. Einfach nur traurig.

Ich komme von Eindhoven ja auch nicht umsteigefrei nach Groningen; muß sowieso in Utrecht umsteigen und 13 Minuten warten = 0,43 Takt, wäre in Deutschland 26 Minuten und auf genannter Strecke sogar 52 Minuten.

Wieso ist das in Deutschland ein 26-minütiger Aufenthalt? Verstehe ich nicht ganz...

Das ist eine Sache von absolutem und relativem Zeitverlust. Steffen hat schon einiges erklärt.

"15 Minuten Verspätung" ist ein relativer Begriff.
Bei einer Fahrt Hamburg-München wäre das nur eine marginale Verspätung (4,5%).
Bei einer Fahrt mit dem Stadtbus in Eindhoven wäre das eine Fahrzeitverdopplung.

Genauso wie beim Takt.
Wenn ein zweistündlicher DB-IC +15 hätte, wäre das nur eine Verspätung, die man dichtfahren könnte.
Wenn ein NS-IC Utrecht-Amsterdam +15 hätte, käme er in die Trasse des nächsten IC. Für Otto Normalbahnfahrer heißt das: "erster Zug ist ausgefallen, zweiter Zug verspätet".

gruß,

Oscar (NL, wo 2020 bei +15 der nächste IC sogar früher abfährt, denn dann wird es 10-Minuten-IC-Takt geben).

Zusätzlich eben noch 2h-Takt IC Berlin-Berlin-Jena-Nürnberg.

Ich komme von Eindhoven ja auch nicht umsteigefrei nach Groningen; muß sowieso in Utrecht umsteigen und 13 Minuten warten = 0,43 Takt, wäre in Deutschland 26 Minuten und auf genannter Strecke sogar 52 Minuten.

Wieso ist das in Deutschland ein 26-minütiger Aufenthalt? Verstehe ich nicht ganz...

In NL kommt alle 30 Minuten ein Zug. 13 Minuten entspricht 13/30 = 0,43 der Zeit, die man im schlimmsten Fall warten muss.

In D kommt alle 60 Minuten ein Zug (Annahme). x/60=0,43 ==> x=60*0,43 = 26 Minuten.

Oder in anderen Worten: Man muss knapp halb so lange warten wie im ungünstigsten Fall (=Zug ist gerade raus).

Ich komme von Eindhoven ja auch nicht umsteigefrei nach Groningen; muß sowieso in Utrecht umsteigen und 13 Minuten warten = 0,43 Takt, wäre in Deutschland 26 Minuten und auf genannter Strecke sogar 52 Minuten.

Wieso ist das in Deutschland ein 26-minütiger Aufenthalt? Verstehe ich nicht ganz...

Ich denke stündliche Umsteigeverbindung in Nürnberg tut es auch.

Na, Du weisst doch wie "beliebt" Umsteigeverbindungen sind ;)

Mit einem anständigen Stundentakt und ausreichend Knotenreserven soll einmal umsteigen kein Problem sein. Mit dem heißgeliebten 2h-Takt kann ich verstehen, dass Umsteigeverbindungen "beliebt" sind...:)

Mit Takt hat das nicht immer was zu tun. Viele Reisende (ich vermute mal diejenigen, die nicht sooo oft reisen), setzen sich gerne in einen Zug, der sie direkt an ihr Reiseziel bringt. Dann muss man nicht aufpassen, dass man den Umsteigebahnhof verpasst, man hat weniger Hantier mit dem Gepäck, ...

Mir persönlich ist das Umsteigen egal, ich lege eher auf einen dichteren Takt wert. Da es sowohl als auch gibt wird man bestrebt sein, beide zu bedienen. Diese zweistündigen, sich überlappenden ICE-Linien sind ja ein Kompromiss.

Ich denke stündliche Umsteigeverbindung in Nürnberg tut es auch.

Na, Du weisst doch wie "beliebt" Umsteigeverbindungen sind ;)

Mit einem anständigen Stundentakt und ausreichend Knotenreserven soll einmal umsteigen kein Problem sein. Mit dem heißgeliebten 2h-Takt kann ich verstehen, dass Umsteigeverbindungen "beliebt" sind...:)

Ich komme von Eindhoven ja auch nicht umsteigefrei nach Groningen; muß sowieso in Utrecht umsteigen und 13 Minuten warten = 0,43 Takt, wäre in Deutschland 26 Minuten und auf genannter Strecke sogar 52 Minuten.
Dafür habe ich aber Halbstundentakt: stündlich IC, stündlich "RE" (dieser "IC" hält ab Zwolle an allen Bahnhöfen, extra Umstieg in Amersfoort = Taktknoten).

In der Schweiz funktioniert das doch auch? Allerdings gibt es in Zürich und Bern relativ lange Standzeiten.

Die Zeiten, als man noch mindestens 1x pro Tag mit einem gut ausgewahlten D-Zug umsteigefrei von jeder Stadt nach jeder Stadt reisen konnte, liegen leider hinter uns. Ich vermute, die Gesamtzahl der Umstiege hat sich nicht geändert, sie ist nur mehr gleichmäßig geworden: statt 2-3-5-0-1-4 ist es z.B. 3-2-3-2-3-2 geworden.

gruß,

Oscar (NL).

Da würde ich doch lieber das Zugmaterial der Linien 41 und 28 vertauschen..

Und dann mit dem ICE-T die KRM rauf schleichen und am Elzer Berg mangels Zugkraft wieder zurück rollen (wenn man überhaupt so weit kommt)? :-)

Es ist auch fraglich ob ein eigenwirtschaftliche Fernverkehr noch zeitgemäß ist - wäre es nicht sinnvoller auch diesen Auszuschreiben?

Viele Grüße

Von mir aus gerne. Dann allerdings mit einer neutralen Trassenvergabe, die nicht in der Hand der DB sein darf.

heinz

du wirfst hier aber zwei Dinge zusammen welche nicht zusammen gehören.
Die Zuschüsse gehen nur an DB Netze (Netz und Station&Service), davon darf DB Bahn nicht einen Cent abbekommen.

Damit sind wir wieder am Anfang und DB Fernverkehr bekommt keine Zuschüsse (nur Quersubventionierung durch die DB Holding).
Und Mehreinnahmen durch gestiegenen Fahrgastzahlen sehe ich nicht als Subvention durch den Staat, dieser hat dafür sorge zu tragen, dass eine Infrastruktur für alle EVU zur Verfügung steht. Wenn Arriva auf der SFS fahren würde, würden diese auch von Mehreinnahmen profitieren.
Es ist auch fraglich ob ein eigenwirtschaftliche Fernverkehr noch zeitgemäß ist - wäre es nicht sinnvoller auch diesen Auszuschreiben?

Viele Grüße

Hi,

bei aller liebe, aber was versteht ihr unter Regionalverkehr?
In Deutschland gibt es von der Politik gemachte Problem, dass nur der Nahverkehr subventioniert wird und nicht auch der Fernverkehr (wie in anderen Ländern).

Das stimmt so nicht. Die enormen Bundeszuschüsse zum Erhalt, Neu- und Ausbau der Strecken i.H.v. 3,75 Mrd p.a. sind eine erhebliche Subvention. Da meist in SFS (neu oder ertüchtigt) investiert wurde, erzielt die DB über die zusätzlichen Fahrgastzahlen einen Mehrerlös, auch eine Art der Subvention. Das schönste Bonbon aber ist, daß die DB diese vom Bund finanzierten Strecken nach Ablauf der Nutzungsdauer nicht zu ersetzen braucht. Das heißt, die DB spart auch noch Instandhaltungskosten und kann die Trassen voll auf Verschleiß fahren. Der Steuerzahler gibt es ja wieder.

heinz

Ich denke mal, dass konsequente Umsteigeverbindungen auch von der Kundschaft angenommen werden, wenn der Umstieg immer sichergestellt ist und man dadurch deutlich schneller unterwegs ist.

Ja, wenn! Ist es aber so ein Desaster wie der Umstieg in Mainz von der Rheinschiene auf die Linie 50, dann kannst Du es glatt vergessen. Lieber eine fünf Minuten längere Fahrzeit, als ständig um den Anschluß zu bibbern.

heinz

Die dann überschüssigen ICE-T würde ich auf der Relation München-Augsburg-Nürberg-Würzburg-Aschaffenburg-Hanau-Frankfurt fahren lassen.

Damit hätte Augsburg nach Norden sogar wieder einen Stundentakt.

Ich denke mal, dass konsequente Umsteigeverbindungen auch von der Kundschaft angenommen werden, wenn der Umstieg immer sichergestellt ist und man dadurch deutlich schneller unterwegs ist.

Super, na dann wissen wir ja schon, wie das Zugangebot in 10 Jahren aussehen wird! Man kann ja schon mal anfangen, die Leistungen beim Netz zu bestellen.

Hoffentlich machen uns da aber nicht noch neue Fahrgastströme, neue Züge und/oder die Konkurrenz einen Strich durch die Rechnung...

;)

Gruß
BenjaRa

Vor 2030 werden die ICE-T vermutlich nicht ersetzt werden.
Wenn man auf München-Berlin etwas fahren lassen möchte, was mehr als 230 km/h schafft, muss man die ICE-T irgendwo hin fahren lassen.

Da würde ich doch lieber das Zugmaterial der Linien 41 und 28 vertauschen.. zumal ohne L28 auch die Werksanbindung der L50 nach München fehlen würde, die man dann über L41 in Frankfurt sicherstellen könnte.

Ich für meinen Teil wäre dafür die RE in Jena und Nürnberg zu brechen.

2-stündlich einen IC Berlin-Leipzig-Jena-Nürnberg würde es auch tun.

Dazu noch 2-stündlich RE Leizig-Naumburg-Jena und 2-stündlich RE Halle-Naumburg-Jena als Zubringer zu den ICE nach Norden sowie Stündlich RE Jena-Bamberg-Nürnberg als Zubringer für den ICE nach München und Österreich.

Mehr braucht man auf der Saalebahn/Frankenwaldbahn wirklich nicht und das wäre sogar mehr als man heute hat.

Die dann überschüssigen ICE-T würde ich auf der Relation München-Augsburg-Nürberg-Würzburg-Aschaffenburg-Hanau-Frankfurt fahren lassen.

Damit hätte Augsburg nach Norden sogar wieder einen Stundentakt.

Ich denke mal, dass konsequente Umsteigeverbindungen auch von der Kundschaft angenommen werden, wenn der Umstieg immer sichergestellt ist und man dadurch deutlich schneller unterwegs ist.

Super, na dann wissen wir ja schon, wie das Zugangebot in 10 Jahren aussehen wird! Man kann ja schon mal anfangen, die Leistungen beim Netz zu bestellen.

Hoffentlich machen uns da aber nicht noch neue Fahrgastströme, neue Züge und/oder die Konkurrenz einen Strich durch die Rechnung...

;)

Gruß
BenjaRa

bei aller liebe, aber was versteht ihr unter Regionalverkehr?
In Deutschland gibt es von der Politik gemachte Problem, dass nur der Nahverkehr subventioniert wird und nicht auch der Fernverkehr (wie in anderen Ländern).

Aber ich finde es verkehrt für jeden entfallenden ICE mit teuren Steuergeldern Ersatzverkehre zu bestellen.
Warum muss der RE Jena - Nürnberg mit dem RE (Leipzig/Halle) - Naumburg - Jena verknüpft werden?

Dann hat man immer wieder das Problem mit den ganzen Bestellern welche sich da einigen müssen.

Von Nürnberg nach Leipzig werden nicht viele mit dem RE fahren und den Rest kann man ein Umstieg zumuten.

Durch solche Züge gibt man der DB (und auch anderen EVU) doch erst die Möglichkeit sich nur noch auf die Hauptrouten zu spezialisieren. Da gibt es dann Fernverkehr auf den Schnellfahrstrecken/Oberzentren und alle Halte außerhalb werden nur noch per RE/RB bedient...

Warum sollte man noch ICE/IC-Züge zwischen Leipzig und Nürnberg einsetzen, wenn es einen RE gibt?

Viele Grüße

p.S.: Bereits heute gibt es von Nürnberg nach Leipzig wieder täglich einen RE (verkehrt mit dem IRE gemeinsam bis Reichenbach und wird dort getrennt.)

Damit hätte Augsburg nach Norden sogar wieder einen Stundentakt.

Ich denke mal, dass konsequente Umsteigeverbindungen auch von der Kundschaft angenommen werden, wenn der Umstieg immer sichergestellt ist und man dadurch deutlich schneller unterwegs ist.