Wir bauen in der Schweiz gerade an einem noch längeren Tunnel durch das Gotthardmassiv. Diesen wird man ohne irgendwelche Sicherheits-Checks befahren können. Das Argument Tunnel ist also so ziemlich haltlos.

Und ich glaube auch nicht, dass der Gotthard-Basistunnel unsicherer sein wird als der Eurotunnel. Die Brandschutz- und Rettungskonzepte der NEAT-Tunnel sind mit dem Eurotunnel mindestens ebenbürtig.

In der Schweiz gab es bisher auch noch keine Terroranschläge, in England hingegen schon. Die Schweiz hält sich ja auch in der Weltpolitik zurück, bzw. engagiert sich nicht so wie GB.

Wieso sollten die Terroristen auch dort Anschläge verüben, wo ihr Geld sicher lagert.. ;))

Ich glaube eher, dass die Regierung in GB solche Maßnahmen wegen der illegalen Einwanderung durchzieht. Will man einen Terroranschlag auf den Eurotunnelverkehr ausführen, könnte man auch eine Bombe an der Strecke platzieren. Dort sind ja die Sicherheitsvorkehrungen nicht so rigoros.

Anschläge auf freier Strecke könnten überall verübt werden, dort sind sie weniger spektakulär - macht also wenig Sinn.
Wo fanden die Anschläge in London statt? ^^

Und diese Regelungen, die Vorkehrungen stammen ja auch noch aus dem vorherigen Zeitalter.
Die Terrorgefahr gab es schon immer.
Ein Zusammenhang zwischen illegaler Einwanderung und dem Durchleuchten von Koffer ist etwas sehr weit hergeholt.^^

Wurden die Kontrollen nach dem Machtwechsel Labour/Tories-Liberal Democrats bzw. Brown/Cameron verstärkt?

Nein und auch nicht verringert - da geben sich die Lager auch nicht viel,
es geht quer durch die gesamte Gesellschaft dort.

Was das Engagement in der Weltpolitik anbelangt: Deutschland besitzt auch einen großen Einfluss, soll man dann beim künftigen Fehmarnbelttunnel auch solche Kontrollen einführen?

Gegenüber den anderen betreffenden Staaten unterscheiden wir uns doch recht fundamental hinsichtlich unserer Einmischung in die Weltpolitik - wir werden ja gar teils als Handlager der Terroristen angesehen und unterschätzen als Gesellschaft zu gerne die Gefahr, die auch hier bei uns vorhanden ist.
Nicht zu vergessen, dass hier so einige Anschläge zum Glück vereitelt wurden.
Fehmarnbeltquerung.... wo führt die Strecke hin?
Nach Hamburg (und Kiel) ! Ha!
Wo kommt Mohammed Atta her? -.-
Insofern geht die Terrorgefahr eher von uns aus - die Dänen müssten auf die Kontrollen bestehen. Verwundern würde das bei denen auch nicht gerade, hatten sie ja jüngst auch wieder harte Kontrollen an der Grenze eingeführt.

Aber auch hier bei uns gibt es zu gerne eine (wenn auch eher vorgeschobene) Terrorangst,
hinsichtlich gewissen größeren Projekten oder auch AKWs.

Für mich grenzt das eh an Kontrollwahn, ebenfalls das Getue der Spanier bei ihren AVE.

und um welche illegalen Einwanderer geht es dort?
Und wurden die Kontrollen runtergefahren bei Machtwechsel von den Bürgerlichen hin zu den Sozialisten?

Wer Terror machen will, findet einen anderen Weg. In Madrid am 11.3.2004 waren ja keine AVE betroffen, sondern Cercanías.

Terroranschläge können überall auftreten, da spielt die Weltpolitik keine Rolle.

Das sahen die Terroristen ja etwas anders.
Den Anschlag in Madrid hätte es nicht gegeben, wäre der Einsatz Spaniens ein anderer gewesen,
ebenso die Anschläge 911 Tage zuvor und in London und ...und ...

Siemens kann 16 ICE-Züge nicht ausliefern, weil die Zulassung fehlt. Auf den Gleisen des Wildenrather Bahnprüfzentrums wird es deshalb eng. Um Platz zu bekommen, wurden Züge nach Neuss rangiert.

Diese Leute sind nicht unbedingt pleite. Sie sind nur hoch-verschuldet. Und für die letzten 100 km leihen sie sich dann eben noch weitere €100.

Da machen wir in der Schweiz zwar andere Erfahrungen, aber seis drum.

Der Fahrpreis wird sie jedenfalls nicht davon abhalten, ins UK einzureisen.

Daher ja auch noch der Vorschlag aus meinem darauffolgenden Satz, dass Zöllner nach Abfahrt im letzten Bahnhof vor dem Eurotunnel beginnen, die Pässe zu kontrollieren. Das funktionierte jahrelang so im Schweiz-Verkehr, bevor die Schweiz Schengen beigetreten ist. Die Briten sollen sich einfach mal nicht so anstellen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Im Moment erinnern die Ankündigungen für London-ICE und Eurostar-Deutschland an die Planungen für Regional Eurostar und Nightstar, da wurde auch viel gesponnen und sogar Züge gebaut, die man letztendlich nicht gebraucht hat.

Stimmt, der Aspekt der IRA wurde hier gar nicht in Betracht gezogen. Doch warum werden dann nur beim Eurotunnel-Verkehr solche Massnahmen verrichtet?

Wenn ich nicht irre, ist UK eines der Länder mit der höchsten Videokameradichte der Welt. Das kommt dem Sicherheitsaufwand auf der HS1 doch schon ziemlich nahe. ;-)
Neben Sicherheitsaspekten mögen auch simple Zollvorschriften Grund für die Kontrollbemühungen sein. Anstelle von Bomben kann jemand ja auch erkleckliche Sümmchen an gefälschten Zigaretten, Uhren oder Bargeld in seinem Köfferchen spazieren führen. Das mögen die Briten sicher auch nicht gern.

Interessant an dieser Diskussion ist, dass das Stichwort "IRA" nicht ein einziges Mal hier im Thread auftaucht. Dabei war ja das ganze Sicherheitskonzept fuer den Kanaltunnel entwickelt worden, um die britischen Aengste rund um die IRA-Aktivitaeten zu besaenftigen. (Fuer die juengeren Semester hier: IRA=Irisch-Republikanische Armee; die Bewegung, die den Briten die Kontrolle ueber Irland entwunden hat und die dieses Jahr ihr 100-jaehriges Jubilaeum feiert).

Stimmt, der Aspekt der IRA wurde hier gar nicht in Betracht gezogen. Doch warum werden dann nur beim Eurotunnel-Verkehr solche Massnahmen verrichtet? Die Wahrscheinlichkeit ist grösser, dass die IRA ein Anschlag im Inland Grossbritanniens verübt, und da ist die HS1 nur ein kleiner Teil davon.

Die IRA hat nie Selbstmordanschlaege durchgefuehrt, weshalb das Sicheheitskonzept ganz darauf ausgelegt wurde, dass man Bomben nicht in den Zug bringen konnte, und vor dem Tunnel wieder aussteigen koennte. In den Anfaengen wurde zwar das Gepaeck penibel durchwuehlt, aber Taschenmesser und auch gefahrlichere Dinge als Taschenmesser wurden nicht beanstandet. Die Passkontrolle fand im Zug statt, jedenfalls von Paris her, nicht im Gare du Nord.

Dann würden Kontrollen zwischen Lille und London reichen. Auf die Halte Calais-Fréthun, Ashford und Ebbsfleet müsste man halt verzichten und ein ädaquates Ersatzangebot (Southeastern Highspeed bzw. TGV Calais-Paris) einführen. Zudem wird früher oder später auch der Halt in Lille Europe für die Pariser Züge Geschichte sein, zumal Eurostar über die LGV Picardie verkehren wird.

Nachdem die IRA sich in den Dornroeschenschlaf begeben hat, ist das Sicherheitskonzept irgendwie herrenlos. Mal sehen was daraus wird; britische Regeln haben ja einen ungeheuren Beharrungswert...

Die IRA veranlasste 1994 eine Waffenruhe, also im Eröffnungsjahr des Eurotunnels. Sie hob diese aber 1996 wieder auf, wurden die Kontrollen also erst 1996 eingeführt? Seit 2005 gilt für die offizielle IRA wieder die Waffenruhe, nur ein paar Splittergruppen weigern sich. Doch ob der finanzielle Aufwand dieser Kontrollen dafür gerechtfertigt ist, wage ich zu bezweifeln.

Falsch! Die sind Pleite wie noch mal was. Um nach Frankreich zu kommen, haben diese Leute nicht selten ihr letztes Geld verbraucht.

Diese Leute sind nicht unbedingt pleite. Sie sind nur hoch-verschuldet. Und für die letzten 100 km leihen sie sich dann eben noch weitere €100. Der Fahrpreis wird sie jedenfalls nicht davon abhalten, ins UK einzureisen.

Ich meine mal gelesen zu haben, dass sie Personen, die keine gültigen Papiere haben wieder zurückbefördern müssen.

Jepp, plus (in Deutschland) 5.000 Euro Strafe pro falschem Passagier, siehe hier (S. 41f.).

Wieso spannen TGV Lyria und Eurostar eigentlich nicht zusammen für ein Zugspaar London-Genf mit Zwischenhalt in Lille?

Da wären wir wieder beim Problem mit den Kontrollen. Für einmal am Tag wird man diese Einrichtungen in Genève Cornavin nicht installieren. Dann werden in Lille wieder alle Reisenden aus dem Zug gebeten, um dort kontrolliert zu werden. Da kann man sich den Aufwand für einen Direktzug auch gleich sparen.

Ein Wagen pro Klasse könnte dabei ausschliesslich für Reisende von/nach Lille reserviert werden, so viele werden es dann nicht sein.

Vorausgesetzt man würde die London-Reisenden schon in Genève kontrollieren können, hätte man so Probleme, die Reisenden während des Zustiegs zu trennen. Einmal im Zug dürfte der Zug nicht mehr durchgehend begehbar sein, um eine Durchmischung zu verhindern, vom Zugang zur Bar ganz zu schweigen.

Nach Brig könnte man weiterhin via Paris-Lausanne bzw. einem saisonalen Lyria-Zugspaar Lille-Brig ausschliesslich via Vallorbe.

Nachdem die Eurostar-Züge keine CH-Zulassung haben, ginge das nur mit einem TGV-Anschluss ab Lille.

Hier sollte man aber noch Bereinigungen bei den Haltefrequenzen machen, Lausanne, Montreux, Sion und Sierre sollten auch in beiden Richtungen bedient werden, genauso wie Martigny.

Der Ski-Train / TGV-Lyria-des-neiges war ja erstmal ein Versuch. Dieses Angebot wird sich wohl noch weiter entwickeln.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Das Problem bleibt, dass die Personen dann schon auf der Insel sind und da dann Asyl beantragen wollen. Wieso es im Luftverkehr möglich ist, die Einreisekontrolle erst auf der Insel durchzuführen, ist mir aber auch nicht ganz klar. Lassen die Kontrollbeamte der Ausreisekontrolle aus dem Schengenraum nur Personen durch, die auch gültige Papiere für das Zielgebiet haben? Wieso geht das beim Eurostar nicht? Die Schengen-Ausreisekontrolle findet dort ja auch statt.

Die Bundespolizei (in Deutschland) nicht, aber die Fluggesellschaften achten darauf aus eigenem Interesse. Ich meine mal gelesen zu haben, dass sie Personen, die keine gültigen Papiere haben wieder zurückbefördern müssen.

Die werden vom Zugsteam daher wohl schon vor Erreichen Englands aussortiert. Ausserdem sollte es während der Durchfahrt durch den Eurotunnel genug Zeit haben, damit ein Zöllnerteam die Pässe der Reisenden kontrolliert.

Das Problem bleibt, dass die Personen dann schon auf der Insel sind und da dann Asyl beantragen wollen. Wieso es im Luftverkehr möglich ist, die Einreisekontrolle erst auf der Insel durchzuführen, ist mir aber auch nicht ganz klar. Lassen die Kontrollbeamte der Ausreisekontrolle aus dem Schengenraum nur Personen durch, die auch gültige Papiere für das Zielgebiet haben? Wieso geht das beim Eurostar nicht?

Vielleicht, weil Verkehrsflughäfen (sowas wie) internationales Terrain sind und nationale Bestimmungen nur eingeschränkt gelten? (Achtung, das ist Spekulation)

Falsch. Das ist eher die Sorte, die bereits Tausende Euro bezahlt haben, um nach Frankreich zu kommen. Die paar Euro für die Überfahrt hätten sie dann auch noch.

Falsch! Die sind Pleite wie noch mal was. Um nach Frankreich zu kommen, haben diese Leute nicht selten ihr letztes Geld verbraucht.

Das hält solche Leute aber zumindest in der Schweiz trotzdem nicht davon ab, mit dem Zug zu fahren. Dort werden sie natürlich vom Zugspersonal als Schwarzfahrer erwischt. Das geht dann ans Inkassocenter der SBB und die schicken dann eine Rechnung ans Asylzentrum, wo derjenige untergebracht wurde. Allerdings werden die Asylbewerber häufig schneller wieder aus der Schweiz ausgeschafft, als der Brief vom SBB-Inkassocenter eintrifft.

Grüsse aus der Ostschweiz (wo der Rheintalexpress wegen des Asylzentrums in Altstätten berüchtigt ist beim Personal).

Das Problem ist einfach eine übertriebene Paranoia bei den Briten (aber auch den Amis). Dass genau diese Drohkulisse, die da aufgebaut wird, erst dazu führt, dass man für Terroristen interessant wird, merkt dabei niemand.
Welches Land wählt ein Terrorist, der viel Schaden anrichten will, wohl aus als Ziel - dasjenige, welches seine Grenzkontrollen ganz pragmatisch mit wenig Aufwand und ohne viel Aufsehen durchführt? - oder das, welches meint, alles bestens gesichert zu haben und das auch noch zur Schau stellt?

Es geht vielen Terroristen darum, die meistmögliche Aufmerksamkeit zu erlangen. Der Verfolgungswahn der USA und GB in Sachen Einreise ist eh nur ein Teil davon, der wahre Feind lauert eh im eigenen Land. Die USA hat auch hier den Stempel aufgesetzt, man beachte die aktuelle Spionageaffäre der NSA. Würde mich nicht wundern, wenn der MI5 ähnliche Methoden aufgreift.

Genau, via LGV Interconnexion Est. Bei den Überlegungen zum TGV-Lyria-Zugspaar Genève - Lille ist das ebenso angedacht. Genève ist für TGV Lyria ein recht wichtiger Markt. Die Verlängerung von/nach Brig bleibt aber saisonal.

Wieso spannen TGV Lyria und Eurostar eigentlich nicht zusammen für ein Zugspaar London-Genf mit Zwischenhalt in Lille? Ein Wagen pro Klasse könnte dabei ausschliesslich für Reisende von/nach Lille reserviert werden, so viele werden es dann nicht sein. Nach Brig könnte man weiterhin via Paris-Lausanne bzw. einem saisonalen Lyria-Zugspaar Lille-Brig ausschliesslich via Vallorbe. Hier sollte man aber noch Bereinigungen bei den Haltefrequenzen machen, Lausanne, Montreux, Sion und Sierre sollten auch in beiden Richtungen bedient werden, genauso wie Martigny.

Allerdings gibt es ja bereits jetzt Kontrollen in London selbst für die wenigen Züge, die in Lille Europe zum Ausstieg halten. Das muss dann früher wohl bei allen Zügen aus Brüssel der Fall gewesen sein, kann das wer bestätigen/dementieren?

Ja, ich. Ich bin im Dezember 1996 (kurz nach dem Brand) durch den Tunnel gefahren; mit Vorlauf Berlin - Brüssel im EC. Da fanden definitiv alle Kontrollen erst in Waterloo statt.

Da galt übrigens eine Art Notfahrplan, weil brandbedingt abschnittsweise nur eine Röhre befahren werden konnte, was zu recht langen Wartezeiten im Tunnel führte. Ich erinnere mich noch gut an das bleiche Gesicht meiner Mutter, die die Reise am liebsten abgesagt hätte. Ich fand's spannend. In den Tagen davor war ich täglich im RZ am Zoo, um die neuen Fahrzeiten herauszufinden, die damals per Fax aus London an die DB übermittelt wurden.

Die werden vom Zugsteam daher wohl schon vor Erreichen Englands aussortiert. Ausserdem sollte es während der Durchfahrt durch den Eurotunnel genug Zeit haben, damit ein Zöllnerteam die Pässe der Reisenden kontrolliert.

Das Problem bleibt, dass die Personen dann schon auf der Insel sind und da dann Asyl beantragen wollen. Wieso es im Luftverkehr möglich ist, die Einreisekontrolle erst auf der Insel durchzuführen, ist mir aber auch nicht ganz klar. Lassen die Kontrollbeamte der Ausreisekontrolle aus dem Schengenraum nur Personen durch, die auch gültige Papiere für das Zielgebiet haben? Wieso geht das beim Eurostar nicht? Die Schengen-Ausreisekontrolle findet dort ja auch statt.

Allerdings gibt es ja bereits jetzt Kontrollen in London selbst für die wenigen Züge, die in Lille Europe zum Ausstieg halten. Das muss dann früher wohl bei allen Zügen aus Brüssel der Fall gewesen sein, kann das wer bestätigen/dementieren?

Diese illegalen Einwanderer sind meistens von der Sorte, die kein Geld für's Billett haben.

Falsch. Das ist eher die Sorte, die bereits Tausende Euro bezahlt haben, um nach Frankreich zu kommen. Die paar Euro für die Überfahrt hätten sie dann auch noch.

Wird erst auf einem Inselbahnhof kontrolliert, wäre es ja möglich, auf offener Strecke die Notbremse zu ziehen, dann die Türe zu öffnen und schon ist man an seinem Ziel.

Diese illegalen Einwanderer sind meistens von der Sorte, die kein Geld für's Billett haben. Die werden vom Zugsteam daher wohl schon vor Erreichen Englands aussortiert. Ausserdem sollte es während der Durchfahrt durch den Eurotunnel genug Zeit haben, damit ein Zöllnerteam die Pässe der Reisenden kontrolliert. Die hätten dann die illegalen Einwanderer dann auch schon rechtzeitig erwischt, bevor sie flüchten könnten.
So werden einfach nur ein Haufen ehrliche schikaniert, weil es mit ein paar wenigen ein Problem gibt.

Das Problem ist einfach eine übertriebene Paranoia bei den Briten (aber auch den Amis). Dass genau diese Drohkulisse, die da aufgebaut wird, erst dazu führt, dass man für Terroristen interessant wird, merkt dabei niemand. Welches Land wählt ein Terrorist, der viel Schaden anrichten will, wohl aus als Ziel - dasjenige, welches seine Grenzkontrollen ganz pragmatisch mit wenig Aufwand und ohne viel Aufsehen durchführt? - oder das, welches meint, alles bestens gesichert zu haben und das auch noch zur Schau stellt?
Wohl eher letzteres, und da beginnt bei mir was Grossbritannien oder Amerika betrifft, das grosse Kopfschütteln. Das ist wie mit Hackern im Internet, die versuchen sich auch eher an den hohen Hürden, da das Knacken von gut gesicherten Systemen den höheren Prestige bringt.

Fährt/Fuhr der Zug anschließend weiter nach Brüssel?

Die Lyria-POS haben doch keine Belgien-Ausrüstung. Das sind ja die 19 TGV-POS, die bis letztes Jahr noch nach Deutschland fuhren. Und weil die eben jetzt vollständig Eigentum von TGV-Lyria sind seit Dezember, fahren nach Deutschland deshalb nur noch die Euroduplex.

Nein, der Zug fuhr Lille Europe-Genf und Vallorbe-Lille Europe ohne Halt,

Genau, via LGV Interconnexion Est. Bei den Überlegungen zum TGV-Lyria-Zugspaar Genève - Lille ist das ebenso angedacht. Genève ist für TGV Lyria ein recht wichtiger Markt. Die Verlängerung von/nach Brig bleibt aber saisonal.

So viel ich mitbekommen habe, war der Zug für Inlandsreisen in der Schweiz gesperrt, was sonst eher unüblich ist

Nö, das ist eigentlich üblich so, dass die TGV in der Schweiz nicht im Tarifsystem integriert sind. Die beiden TGV-Lyria-Linien in die Deutschschweiz sind da eine Ausnahme. Lausanne - Vallorbe und Brig - Genève ist nicht mit dem CH-Billettsortiment nutzbar. Früher waren auch die TGV nach Zürich nicht mit CH-Billetten nutzbar. Erst 2007 mit den neuen Verbindungen via LGV Est hat das geändert.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Für die DB gelten exakt die gleichen Bedingungen wie für alle anderen EVU. Wo du da eine Benachteiligung siehst, ist mir schleierhaft.

Nun, die gleichen Bedingungen gelten nur, wenn die DB Züge von Brüssel, Lille oder Paris nach London anbieten würde, weil hier die notwendige Infrastruktur seitens des Staates (Passkontrollen) bereits eingerichtet sind. Von Köln oder Frankfurt aus, ihrem Heimatmarkt also, wird sie es nie können, wenn die staatlichen Stellen hier nicht mitspielen.
Das ist im Grunde genommen übrigens auch eine Benachteiligung der DB gegenüber den Fluggesellschaften, die ja fröhlich Köln/Düsseldorf/Frankfurt-London fliegen können, da hierfür ja genügend Zöllner seitens der beteiligten Staaten bereitgestellt werden.