Hier waren auch einmal Fotos der abgebrannten Batterien im Forum.

Es handelt sich um Lithium-Ionen-Batterien.

Diese haben auch zweimal beim Boeing Dreamliner gebrannt.
Diese 50 ausgelieferten Flugzeuge mußten einige Monate am Boden bleiben.
Jetzt fliegen sie.

Diese Flugzeuge wurden Boeing nicht auf den Hof gestellt.

Die Fyra schon.

Dasselbe Spielchen auch bei anderen Produkten.

Von der TSI her sind doch 189km/h und 230km/h die Hürden.

Die TSI ist nicht das einzige massgebende Element. Höhere Geschwindigkeiten haben höhere Anforderungen an die Fahrzeuge, unabhängig von in irgendeiner TSI oder sonst einer Norm gesetzten Grenze. Eine Lok für 230 km/h ist etwas komplizierter und damit teurer als eine für 200 km/h (mechanische Anforderung an Antrieb und Getriebe, verbaute Leistung).
Siemens hat auch keine Vectron für 230 km/h im Sortiment. Es gibt dafür nunmal keinen Markt im Moment. Die Traxx hatten ja lange Zeit nur vmax 160 km/h obwohl man durchaus hätte schnellere Loks bauen können. Das änderte sich erst, als die DB beim jüngsten Rahmenvertrag, der letztens an Bombardier vergeben wurde, vorgeschrieben 160 km/h, vorgeschrieben optional 189 km/h und optional 200 km/h ausgeschrieben hatte.

189km/h weil man darüber nicht mehr zum konvetionellen Eisenbahnverkehr gehört, sondern den Regeln des Hochgeschwindigkeitsverkehrs unterliegt. Und 230km/h, da man bis dahin Lokomotiven mit üblichen Achslasten einsetzen darf.

Zu sagen, eine Lok für 230 km/h sei gleich wie eine für 190 km/h, ist Chabis. Da gibt's einige Unterschiede in den Anforderungen.
Ein 249-km/h-ICx-Powercar hat trotz gleicher TSI-Klasse auch andere Anforderungen und ist teurer als ein 230-km/h-ICx-Powercar. Sonst hätte man ja wohl auf 230-km/h-Powercars verzichtet und komplett 249-km/h-Powercars beschafft.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Ihr braucht Loks? - Gibt's bei Bombardier ab Stange mit DK-Zulassung, nennt sich Traxx (neu auch für 200 km/h lieferbar). Von den Görlitzer Dostos heisst das aktuelle Modell Twindexx Vario und ist auch neu als Triebzug lieferbar.

wie kommt man auf die 200km/h Limitierung? Von der TSI her sind doch 189km/h und 230km/h die Hürden.
189km/h weil man darüber nicht mehr zum konvetionellen Eisenbahnverkehr gehört, sondern den Regeln des Hochgeschwindigkeitsverkehrs unterliegt. Und 230km/h, da man bis dahin Lokomotiven mit üblichen Achslasten einsetzen darf.

Gruß Jörg

Ja, die IC2000 waren in DK und kamen gut an.
Allerdings gebricht es der DSB an Elloks - also braucht es eine TW-Lösung.

Twindexx und Omneo wären ja Triebzüge mit verteiltem Antrieb.

Die gemieteten/gekauften/geleasten DoSto (Standardmodell Görlitz, sozusagen) sind im (Fern-)RV auf Seeland sehr beliebt, aber sobald hier elektrifiziert wird (wg Fehmarn, Ringsted-HGV und Ausbau Kalundborg) braucht es wieder Loks.

Ahja, die Wagen wollten die SBB auch mal mieten, um dem sehr stark gestiegenen Fahrgastaufkommen zu begegnen, solange noch nicht alle 59 Twindexx da sind. Dann habt ihr die okkupiert und die SBB modernisieren jetzt halt ihre bis zu 50 Jahre alten Bpm 51 nochmal für die nächsten zehn Jahre: http://www.bahnonline.ch/wp/50191/sbb-modernisiert-170-bpm-51-wagen.htm
Mir soll's recht sein, die Refit Bpm 51 sind nämlich super (auch die Fenster kann man noch öffnen :-)

Ihr braucht Loks? - Gibt's bei Bombardier ab Stange mit DK-Zulassung, nennt sich Traxx (neu auch für 200 km/h lieferbar). Von den Görlitzer Dostos heisst das aktuelle Modell Twindexx Vario und ist auch neu als Triebzug lieferbar.

Die letzten Signale sind nun, dass die zukünftigen 2-stöckigen elektr. Triebzüge für den RV und den FV geeignet sein sollen, womit die DSB wieder einen Fehler machen werden.

Der Hersteller baut das ein, was der Kunde haben will.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Omneo und Twindexx werden ja als (realistische) Optionen für DK gehandelt, wo ab 2015 nach Esbjerg elektrisch gefahren werden soll.

Also sehe ich das richtig, dass ihr Ende 2015 15 elektrische Triebzüge haben wollt?
Da seid ihr aber wohl schon etwas spät. Man kann wie folgt rechnen:

- 1 Jahr: Entwicklungsarbeit zur Anpassung für dänische Normen etc. und Absprache mit dem Kunden (hier DSB) über Design und Inneneinrichtung und sonstiger Details,
- 1 Jahr: Bau der ersten Züge,
- 1 Jahr: Abnahme und Zulassung
- 1 Jahr: Bau und Ablieferung der restlichen Züge

Damit wäre man bei ca. vier Jahren für alle 15 Züge, was Mitte 2017 wäre, wenn man jetzt bestellen würde. Vielleicht kann bei einzelnen Punkten auch noch Zeit gespart werden, sodass es eventuell dreieinhalb Jahre wären. Dann wäre es aber immer noch Ende 2016.
Und falls eine Ausschreibung benötigt werden sollte, weil irgendein Gesetz das wieder verlangt, dann kann man noch ein Jahr dazu addieren.

Nach der IC4-Beschaffung solltet ihr da auch besser nichts überstürzen.

Die Twindexx für die SBB sind seit einem Monat mit Hochdruck im Bau. Nächstes Jahr werden die ersten ihren Rollout haben. Ende 2015 wird man mit voraussichtlich sieben Zügen in den Planbetrieb gehen können. Frühestens Mitte 2019 werden alle 59 von den SBB bestellten Züge abgeliefert sein.

Das Verkehrsministerium (in unserer monarchischen Gesellschaft zählt Ministerium immer viel) favorisiert offensichtlich Twindexx (in DK zählen schon leise Anmerkungen als starke Indikationen).

Eine Delegation des dänischen Verkehrsministeriums war letztens mal in der Schweiz. Die sind da mit SBB-IC unterwegs gewesen. Und wahrscheinlich hat es auch einen Informations-Austausch mit den SBB gegeben.

Von den SBB-IC2000 waren ja damals einige in Dänemark und kamen dort meines Wissens gut an. Es hat mich immer schon gewundert, warum ihr damals keine IC2000 gekauft habt und stattdessen diese Dieseltriebzüge beschafft habt.
Nun gut, der Twindexx Express ist eine modernere Ausführung des IC2000-Konzepts. Da könnt ihr frühere (AnsaldoBreda-)Fehler wieder korrigieren.^^

Der DSB-Direktor spricht von einer 2stöckigen Lösung und der Omneo ist auch ins Spiel gebracht worden. Gegen Regina/X3000 spricht wohl die selbst für dän. Profil sehr grosse Breite - Bahnsteigbedenken werden daher geltend gemacht.
Benötigt werden zunächst ca 15 Züge, die damit wiederum IC3 für den FV freigeben sollen.

Also sollen die elektrischen Dosto-Triebzüge 200 km/h fahren können und wohl ebenfalls für den FV bestimmt sein?
Dann kann entweder ein Omneo V200 oder ein Twindexx Express genommen werden.
- oder für den RV und nicht so schnell?
Da gäbe es noch Omneo V160 und Twindexx Vario.

Wir lassen uns überraschen :-)

Grüsse aus der Ostschweiz.

Und welche Züge sollen das bitte genau sein? Deinem Text und deinem Verweis darauf, nicht zu viel sagen zu wollen, meinst du hier folglich Bombardier. Nur wo haben die bitte plötzlich 10 HGV-Züge her? Das musst du bitte mal näher erklären, da es schon etwas seltsam klingt.

Es ist Sache der Niederländer/Belgier, darüber zu berichten, nicht meine. Die Züge gehören nicht Bombardier, sondern dem, der vor einigen Jahren davon mehr gekauft hat als er heute braucht und sie deshalb vermieten möchte. Für den HSL-Zuid-Verkehr braucht es aber noch eine DC-Ausrüstung, was eben etwas Umbaukosten verursacht.

Ich denke, ich habe soweit genug verraten. Falls der Deal zustande kommt, wird man es irgendwann aus offiziellen Kanälen erfahren. Wenn klar sein sollte, dass der Deal definitiv geplatzt sein sollte, werde ich die Katze bei Zeiten aus dem Sack lassen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Ich finde es schon nachvollziehbar, Mario greift den User direkt an und ich verstehe noch nicht mal, warum?!

Aber in einer sehr moderaten Form. Und das muss erlaubt sein.

[Die Suspendierung von Mario ist nicht nachvollziehbar. Der Eintrag ist bestimmt, aber kein persönlicher Angriff und widerspricht in keinster Weise den Umgangsformen. Ich halte es daher für masslos überzogen, so zu reagieren.]

Ich finde es schon nachvollziehbar, Mario greift den User direkt an und ich verstehe noch nicht mal, warum?!

Fakt ist die SNCB machen derzeit schlechte Erfahrungen mit Siemens. Desiro ML so wie die Siemens-Lok laufen für die SNCB nicht zufriedenstellend. Warum also sollte die SNCB jetzt ICX bei Siemens kaufen?

Wenn Du als Verbraucher zweimal hintereinander schlechte Ware vom selben Hersteller kaufst wirst Du dir sicherlich auch überlegen da direkt ein drittes Mal wieder einzukaufen.

Was die SNCB am Desiro ML rumzumäkeln hat weiß ich auch nicht hier auf der Mittelrheinbahn liefen die ja zuverlässig von der ersten Minute an.

Da die SNCB den Fyra aber nicht allein betreibt, und eher der Juniorpartner bei diesem Projekt ist, wird die Entscheidung nicht in Belgien getroffen. Und die NS hat mit ihren 403ern bestimmt keine schlechten Erfahrungen gemacht und wäre sicherlich froh, wenn sie mit Siemens endlich einen kompetenten Industrie-Partner hat.

[Die Suspendierung von Mario ist nicht nachvollziehbar. Der Eintrag ist bestimmt, aber kein persönlicher Angriff und widerspricht in keinster Weise den Umgangsformen. Ich halte es daher für masslos überzogen, so zu reagieren.]

Hey Lumi, ich habe es dir hier schon einmal deutlich gesagt: Ich kann dein Bashing in diese Richtung in keinster Weise verstehen und es nervt auch nur noch!!!

Wenn du persönlich bestimmte Hersteller lieber magst, dann ist das eben deine Meinung und dein gutes Recht. Doch dafür zum wiederholten Male andere völlig überzogen niederzumachen, ist einfach nicht korrekt. Andere Hersteller haben und hatten auch ihre Probleme.

Fakt ist die SNCB machen derzeit schlechte Erfahrungen mit Siemens. Desiro ML so wie die Siemens-Lok laufen für die SNCB nicht zufriedenstellend. Warum also sollte die SNCB jetzt ICX bei Siemens kaufen?

Wenn Du als Verbraucher zweimal hintereinander schlechte Ware vom selben Hersteller kaufst wirst Du dir sicherlich auch überlegen da direkt ein drittes Mal wieder einzukaufen.

Was die SNCB am Desiro ML rumzumäkeln hat weiß ich auch nicht hier auf der Mittelrheinbahn liefen die ja zuverlässig von der ersten Minute an.

kaum ist der Fyra für Belgien gestorben wird hier bereits über neue HGV-Züge diskutiert. Ich denke die SNCB wird erst mal die Nase voll haben von den Fehlentwicklungen wie Desiro, Siemens-Lok oder jetzt Fyra.

Hey Lumi, ich habe es dir hier schon einmal deutlich gesagt: Ich kann dein Bashing in diese Richtung in keinster Weise verstehen und es nervt auch nur noch!!!

Wenn du persönlich bestimmte Hersteller lieber magst, dann ist das eben deine Meinung und dein gutes Recht. Doch dafür zum wiederholten Male andere völlig überzogen niederzumachen, ist einfach nicht korrekt. Andere Hersteller haben und hatten auch ihre Probleme.

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Adminkommentar:
Lieber User Mario, wir haben es dir schon mehrfach deutlich gesagt: Wir können deine Beiträge in diesem Tonfall in keiner Weise verstehen und...., naja, sie tragen nicht zu einem guten Klima im Forum bei. Wir hatten dich schon mehrfach ermahnt und auch schon "beaurlaubt". Deshalb bist du nun für eine Woche gesperrt.

Wir raten dir dringend den Beitrag "Benimm ist in - Umgangston im Forum" zu lesen und künftig zu beachten.

Holger_HAM
-Moderator-
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Es gibt ja auch Velaro für vmax 250 km/h, wie den Velaro-RUS (Sapsan). Man kann auch einen Velaro nach TSI-Klasse 1 günstig konstruieren.

Der fährt dort zwar jetzt nur 250km/h und die Zulassung gilt wohl erstmal nur dafür, aber soweit ich weiß hat er die gleichen Motoren drin wie der Velaro E, welcher für 350km/h ausgelegt ist. Es war ja damit zu rechnen, dass die Russen ein paar Jahre nach Auslieferung eine oder mehrere NBS bauen, auf der der Velaro RUS dann auch viel schneller als 250km/h fahren könnte, weshalb die Russen genau deshalb einen Zug für 300km/h+ gewählt hat.

Das ist also eine etwas andere Geschichte als bei der SNCB/NS.

Doch, die gibt's: http://ice-treff.de/index.php?mode=entry&id=231386
Nur offenbar will jetzt niemand die 60 Mio Euro für die Umrüstung der zehn Triebzüge ausgeben. Sechs Mio Euro pro Zug plus die Mietkosten ist aber eigentlich ziemlich günstig. Also wenn die da mit ihrem HSL-Zuid-Verkehr lieber so katastrophal weiter wursteln wollen anstatt bis in zwei Jahren funktionierende Züge angemietet zu haben, ist ihnen wirklich nicht mehr zu helfen.

Und welche Züge sollen das bitte genau sein? Deinem Text und deinem Verweis darauf, nicht zu viel sagen zu wollen, meinst du hier folglich Bombardier. Nur wo haben die bitte plötzlich 10 HGV-Züge her? Das musst du bitte mal näher erklären, da es schon etwas seltsam klingt.

Du weißt ganz genau, dass die 12teiler schon ab Ende 2016, also vier Jahre früher, in Plandienst gehen sollen.

Das wäre mir neu = leider weiß ich das nicht ganz genau, denn hier war von 2017 die Rede.
Leider war ich einiger Zeit aus dem Forum und habe die restlichen Entwicklungen nicht mitbekommen.

Hast Recht, da war ich noch bei der alten Planung. Es ist also doch erst 12/2017, doch wenn die Fyra bis dahin von den jetzigen Ersatzzügen und Thalys/Eurostar/TGV übergangsweise mitgefahren wird, dann würde das ja auch noch reichen.

Welche Züge werden da getestet? Die 12-Teiler oder die 7-Teiler?
Nur die 7-Teiler sollten NL-Paket erhalten.

Das weiß ich auch nicht genau. Doch wenn zuerst der 12teiler getestet wird, dann sind damit ja schon alle Komponenten für den 7teiler mitgestest, weil es ja ein Einheitsbaukasten ist. Aber vielleicht testet man wirklich 12- und 7teiler.

Zudem kann ich mich vorstellen, dass DB nicht gerne sieht, dass ihre ICx-Bestellung verzögert wegen Probleme der Konkurrenz.
DB (als Arriva) hatte ja damals auch mitbeworben für die Auftragsvergabe HSL-Zuid.

Warum verzögert? Wenn man die 19 ICx mit reinschieben kann, ohne dass es eine Verzögerung gibt, dann passt es doch. Wie gesagt verweise ich hier nochmal um die Bewerbung für die 39 HGV-Züge für die SBB seitens Siemens, die man dann ja auch parallel zu den ICx für die DB bauen müsste und es dabei keine Verzögerung geben darf. q.e.d.

Eurostar hat schon vor geraumer Zeit angekündigt, sein Streckennetz erweitern zu wollen. Amsterdam (wird ja jetzt durch den Fyra-Ersatzverkehr wohl früher verwirklicht) und Genf scheinen international hoch im Kurs zu stehen, innerhalb Frankreichs sehe ich für Lyon oder Marseille grosse Chancen. Ich denke also, dass mit den 320 das Streckennetz erweitert wird und nicht, dass alte Eurostar ausgemustert werden.

Es waren in jüngster Zei auch andere Ausssagen zu vernehmen. So beklagte sich Eurostar jüngst über die viel zu hohen Trassenpreise auf HSL-Süd und stellten ihr Engagement Richtung Amsterdam wieder in Frage.
Es muss nicht so kommen, aber ausgemacht scheint mir die Sache noch nicht. Ich habe ohnehin bedenke,n wie man einen 800 Leute Zug im Punkt zu Punkt Verkehr (für den AMS-BRU verkehr dürfte Eurostar wegen der Kontrollen ausfallen) auf dieser Strecke betreiben möchte. Da war das Konzet der DB mit 2 vereinigten halbzügen ab Brüssel schon reeller.
Auch bei Zielen wie Genf habe ich bei den 800 Personen so meine Bedenken.

Für die HSL Zuid sehe ich ohnehin, dass nur Eurostar und Thalys den Verkehr machen sollen, aber dafür mit mehr Zugspaaren, dass mindestens ein Stundentakt zwischen Amsterdam und Brüssel existiert. Jedoch soll die Anzahl Zwischenhalte auf Schiphol, Rotterdam und Antwerpen reduziert werden.

Die Maatschappij voor beter ov hat eine Mängelliste erhalten (Quelle nicht angegeben). Ich übersetze mal:

• Vielfach dringt Wasser ein.
  
• Rostbildung an einer Achse mit wenigen Laufkilometern.
  
• Hydraulische und elektrische Kabel an der Unterseite befestigt, wo sie anfällig für Schäden durch Schottersteine sind.
  
• Abgerissene Stromkabel
  
• Die Monteure machten was sie wollten, jeder Zug ist anders.
  
• Die Pfeife (sicherheitsrelevant) war nicht geschützt und wurde durch Schnee unbrauchbar.
  
• Das genutzte Bremssystem ist nur für bis zu 160 km/h entworfen (und gepimpt für V250)und eigentlicht nicht tauglich, auch nicht zugelassen durch die UIC. Bei winterlichen Verhältnissen ist eine niedrigere Höchstgeschwindigkeit nötig, weil der Bremsweg sonst zu lang wird (Risiko: Einschätzungsvermögen durch den Lokführer).
  
• Ein Batteriebrand in Watergraafsmeer, angesengte Platten waren sichtbar.
  
• Von den neun durch die NS abgenommenen Fahrzeuge sind nur zwei einsetzbar für Testfahrten. Der Rest: Zwei nicht nutzbar wegen Winterschäden, einer durch Brand, einer durch anhaltende Türprobleme, zwei durch Probleme mit den Drehgestellen und der letzte durch Traktionsprobleme.
  
• NedTrain [Instandhaltungsbetrieb der NS, meine Anmerkung], arbeitet mit einem Strafpunktesystem, bei zehn Strafpunkten darf ein Fahrzeug nicht mehr nach draußen. Die Untersuchung bei vier Wagen V250 ergab 1157 Strafpunkte. Die Untersuchung bei einem zweiten V250 mehr als 2000 Strafpunkte.

Gruß
Fabian (mit neuem Usernamen unterwegs)