Da offensichtlich die fortgeschrittene Zeit die Gemüter erhitzt und den Schreibstil leiden läßt, schlage ich vor, das Forum in der Zeit von 23.00 Uhr bis 06.00 Uhr für Einträge zu sperren.

Hallo heinz,

ich verstehe nicht den Zusammenhang zwischen später Stunde und unflätigem Schreibstil. Das kann untertags genauso passieren.
Halten wir fest:

• Jeder Forenteilnehmer hat das Recht, seine Meinung in gebotener Weise zum Ausdruck zu bringen, d. h. oder die Meinungen anderer ins Lächerliche zu ziehen oder diese sogar zu diffamieren.
  
• Tut er das nicht, sollte er zur Raison gebracht werden. (Ich möchte jetzt keine Debatte lostreten, welche schönen "Ordnungsrufe" es in den deutschen Parlamenten in den vergangenen vierzig Jahren gegeben hat.) Im Wiederholungsfall spricht nichts gegen einen Forenausschluss.
  
• Alle weiteren Forenteilnehmer können sich ihre eigene Meinung über einen lächerlichen Beitrag machen. Der Poster zeigt durch sein Verhalten mangende Kommunikationsfähigkeit und Respekt; er disqualifiziert sich also selbst.

Darüber hinaus ist diese Diskussion mindestens genauso alt wie der (halb)öffentliche Meinungsaustausch.

Ich verstehe allerdings dein Argument in der Hinsicht, dass spätabends und nachts weniger "Kontrolle" stattfinden kann. Soweit ich weiß, unterbindet die Süddeutsche Zeitung Nachrichtendiskussionen auf ihrer Webseite zwischen 20 und 6 Uhr vor dem Hintergrund, dass zu dieser Zeit keine Moderation stattfinden kann. Jedoch fände ich es schade, wenn in diesem Forum wegen weniger Personen allen anderen die Möglichkeit zum Diskurs genommen wird.

Grüße,
Babba

Übrigens, wenn sich zwei Leute hier mitten in der Nacht nur noch allein die Beiträge schreiben und sich dabei noch ärgern, so ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass eine Diskussion entglitten ist. Da hilft es, wenn man den PC einfach ausschaltet und ins Bett geht.

Eine Diskussion über diesen Beitrag ist ausdrücklich erwünscht!

Die Moderatoren des ICE-Treff

Mir liegt viel an einer konstruktiven, gern auch kontroversen Debatte, allerdings mit einem vernünftigen Umgangston.

Da offensichtlich die fortgeschrittene Zeit die Gemüter erhitzt und den Schreibstil leiden läßt, schlage ich vor, das Forum in der Zeit von 23.00 Uhr bis 06.00 Uhr für Einträge zu sperren. Das mir die Fans des Ersatzzug-Fadens, und insbesondere eine Userin ;-), in den Nacken springen werden, ist mir bewußt.

heinz

Die Wirklichkeit schlägt auf den Forumalltag nieder.

Daran sollte sich natürlich kein Beispiel genommen werden, meiner Ansicht nach sollte man die Forenteilnehmer genauso behandeln, wie man selbst behandelt werden möchte. Nämlich freundlich und mit Respekt!

da bin ich vollkommen bei Dir.
Nur als Ergänzung: Was Du sagst, gilt auch umgekehrt. Überheblichkeit und Beratungsresistenz sind durchaus in beiden "Lagern" hier auszumachen. Diejenigen, die beruflich mit der Bahn zu tun haben, werden nicht selten von anderen Usern, die dort eher nicht zu suchen sind, ziemlich kraß abgebügelt. Und das mißfällt mir genauso.

Ein „krasses Abbügeln“ ist keine schöne Umgangsform. Da hast du natürlich Recht. Nur ist es aber auch so, dass meist nicht bzw. nicht auf den ersten Blick erkennbar ist, wer hier im Forum beruflich mit der Bahn zu tun hat.

Letztlich kommt es meiner Meinung nach hierauf auch nicht entscheidend an, weil in einer konstruktiven Diskussion wohl doch in erster Linie die Sachargumente zählen sollten. Ich bin der Auffassung, dass ein gutes Argument oder eine nachvollziehbare Begründung unabhängig davon Gewicht hat, von wem es stammt.

Fachleute haben freilich in ihrem Bereich ein überlegenes Wissen, doch können auch Laien mal gute Einfälle haben bzw. die Sache von einem anderen, nicht unbedingt schlechteren Blickwinkel betrachten. Vorschläge von Laien müssen deshalb nicht zwangsläufig gänzlich unbrauchbar sein.

Ich denke, dass ein Fachmann auch in der Lage sein sollte, derartige Vorschläge unvoreingenommen zu prüfen und danach gegebenenfalls zu erklären, warum etwas falsch ist oder so nicht geht.

da bin ich vollkommen bei Dir.
Nur als Ergänzung: Was Du sagst, gilt auch umgekehrt. Überheblichkeit und Beratungsresistenz sind durchaus in beiden "Lagern" hier auszumachen. Diejenigen, die beruflich mit der Bahn zu tun haben, werden nicht selten von anderen Usern, die dort eher nicht zu suchen sind, ziemlich kraß abgebügelt. Und das mißfällt mir genauso.

Schöne Grüße
Frank

"Wir wollen hier etwas lernen!" - Dieses Forum bietet die große Chance des Austausches zwischen Vielfahrern und Wenigfahrern, zwischen Profis und Laien, zwischen Bahntechnikern und Bahnnutzern, zwischen Planern und Anwendern. Das geht nur, wenn man bestimmten Usern einfach zugesteht, dass sie Fachwissen durch Ausbildung, evtl. Studium und Berufspraxis erworben haben. Umgekehrt müssen die "Profis" den Anwendern zugestehen, dass manche Dinge nett gedacht und geplant sind, aber in der Praxis nicht so toll laufen.

Richtig. In diesem Forum geht es auch darum etwas zu lernen. Dass bestimmte User zu einer bestimmten Thematik mehr wissen als andere, ist ebenfalls klar. Doch habe ich schon öfters (nicht nur in diesem Forum) erlebt, dass sich manche Leute hinter ihrer angeblichen Fachkompetenz (die sowieso nicht überprüfbar ist) verstecken wollen und dies nur als Totschlagsargument in dem Sinne „ich habe Recht und du hast keine Ahnung“ benutzen und damit keine weitere Diskussion zulassen. Einem guten Diskussionsklima ist dies ebenfalls nicht förderlich.

Dies geht teilweise so weit, dass vermeintliche Fachleute so tun, als sie in ihrem Fachbereich alles wissen und sich dabei nie irren würden. Das grenzt dann schon an Überheblichkeit. Sicher muss man bestimmten Usern zugestehen, dass sie sich in einem bestimmten Bereich besser auskennen, doch können die Laien dann nicht im Gegenzug erwarten, dass uns diese Thematik etwas besser erklärt wird und nicht einfach behauptet wird: „Das ist so, Punkt.“ ?

Eine kritiklose Obrigkeitshörigkeit ist einem freiheitlich-demokratischen Gesellschaftssystem sowieso fremd. Deshalb bin ich schon der Auffassung, dass man auch mal etwas hinterfragen darf, was von vermeintlich höherer oder kompetenter Seite kommt.

Für ein gutes Diskussionsklima ist meiner Meinung nach der gegenseitige Respekt am Wichtigsten. Wenn die „Profis den Anwendern zugestehen“ sollen, „dass manche Dinge nett gedacht und geplant sind, aber in der Praxis nicht so toll laufen“, dann gehört hierzu doch auch eine sachliche Begründung ohne persönliche Angriffe wie „Mensch, bist du blöd“. Oder etwa nicht?

ich finde auch das wir uns alle in einem angemessenen Ton verständigen sollten, denn wenn man sich mit jemandem trifft - hier im Forum in virtueller Form - ist ein gegenseitiger Gedankenaustausch auch auf freundliche weiße möglich.

Wie schon erwähnt man muss nicht immer auf sein Recht bestehen.

Daher auch von mir volle Zustimmung.

Grüße Andreas

MUß ich denn IMMER Recht haben oder bekommen? Kann ich nicht auch mal zurück stecken?

Leben und Leben lassen ist doch ein guter Grundsatz, den sich mancher mal zu Herzen nehmen sollte.

In diesem Sinne wünsche ich uns ALLEN mehr konstruktive disskusionen um interessante Themen und weniger streit um Nebensächlichkeiten.

Meine Zustimmung zu diesem -eigentlich überflüssigen- Thread des Mod-Teams.

Zunächst einmal gibt es unsere Forenregeln. Die sind freundlich formuliert, aber dennoch verbindlich. Wer sich daran nicht halten will oder kann, sollte sich ein anderes Diskussionsforum suchen.

Hilfreich ist immer der Vergleich mit einer privaten Feier in einem Wohnzimmer. Wir sind die Gastgeber und stellen den Raum zur Verfügung. Gute Laune und Themen sollte jeder selbst mitbringen. Wer "keinen Bock" auf die Party, die Gäste, die Gastgeber (und deren Vorstellungen) hat, der soll einfach draußen bleiben. Wenn jemand hier die Mehrzahl der Schreiber für "blöd" hält, der ist nicht gezwungen mitzumachen.

Es ist immer hilfreich, vielleicht in so einem Forum sogar notwendig, dass jeder Schreiber seine Meinung nicht nur kundtut sondern auch als seine Meinung kennzeichnet. Das erleichtert deutlich den dem Umgang miteinander:

"Ich bin der Meinung, dass...", "Ich glaube, dass...", "Meiner Meinung nach..."

Kaum jemand hier im Forum dürfte Allwissend sein, sodass man sich vor Verallgemeinerungen hüten sollte (Beispiel: "Die Kunden haben die Schnauze voll von der DB!", "Die Kunden mögen die 1. Klasse nicht!").

Hilfreich ist dann auch immer eine Begründung, dann lässt es sich einfacher diskutieren. Das Schlüsselwort dafür ist "weil", und dann kommen Erlebnisse, Gedanken, oder (mehr oder weniger gut) recherchierte Fakten.

"Wir wollen hier etwas lernen!" - Dieses Forum bietet die große Chance des Austausches zwischen Vielfahrern und Wenigfahrern, zwischen Profis und Laien, zwischen Bahntechnikern und Bahnnutzern, zwischen Planern und Anwendern. Das geht nur, wenn man bestimmten Usern einfach zugesteht, dass sie Fachwissen durch Ausbildung, evtl. Studium und Berufspraxis erworben haben. Umgekehrt müssen die "Profis" den Anwendern zugestehen, dass manche Dinge nett gedacht und geplant sind, aber in der Praxis nicht so toll laufen. Richtig spannend wird es beim "wieso" und das in Diskussionen herauszubekommen erfordert Fingerspitzengefühl und Respekt auf beiden Seiten. Manchmal verkürzten das hier einige Nutzer etwas: Bahnindustrie = blöd, Bahnkunde = blöd, Lokführer = blöd, Schweiz = blöd, Deutschland = blöd, Zugbegleiter = blöd,...! Das bringt uns überhaupt nicht weiter, denkt an das oben beschriebene Wohnzimmer. Solche Gäste will man nur noch loswerden.

Und am Ende, ganz wichtig, noch zwei Hinweise:
1. Es muss niemand bekehrt werden. Wer eine andere Meinung hat muss nicht bis zum Exzess zu Zugeständnissen gezwungen werden. Bei vielen Sachen gibt es verschiedene Sichtweisen und das stellt kein Problem dar. Einfach akzeptieren.
2. Nicht jeder ist hier ein "Duden in Person" und wir sind auch kein Rechtschreibforum. Lest euch trotzdem bitte noch einmal eure Beiträge durch und korrigiert Rechtschreibung und Grammatik, bevor ihr auf "OK - Eintragen" klickt.

Übrigens, wenn sich zwei Leute hier mitten in der Nacht nur noch allein die Beiträge schreiben und sich dabei noch ärgern, so ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass eine Diskussion entglitten ist. Da hilft es, wenn man den PC einfach ausschaltet und ins Bett geht.

Eine Diskussion über diesen Beitrag ist ausdrücklich erwünscht!

Die Moderatoren des ICE-Treff