Außerdem gehen Anschlüsse flöten.

Mir ist es völlig Wurst, ob ich nun 10 oder 20 min später in Köln, Düsseldorf oder sonstwo bin... aber meistens ist eher das Prinip 5 min Verspätung oder 65 min Verspätung, aber eben nix dazwischen und 60-65 min ist dann doch ein wenig happig.

Wobei man bei Anschlussverlusten durch dieses Vorgehen als ICE-Fahrgast ja prozentual den Fahrpreis zurückverlangen darf.

Deutschland ist ja kein Italien, wo man mit viel Geld Schienenautobahnen in den Boden knallt und mühelos Schienenverkehre voneinander trennt.

Doch, auf der KRM ist genau das passiert.

Ich glaube, Oscar wollte sagen, dass man es in Italien flächendeckend macht - ein komplettes HGV-Netz i.W. separat vom bestehenden Netz aufzieht.

Baukostenüberschreitung in beträchtlichem Ausmaß

Das war in den letzten Jahren in Deutschland bei so ziemlich jedem öffentlichen Großprojekt so, nicht nur bei der Bahn. Das lässt eigentlich nur den Schluss zu, dass Kosten und Risiken vorher nicht wirklich ehrlich durchgerechnet werden.
Ich erinnere mich an einen Ex-Chef von mir (mittlerweile in Rente), der seinerzeit an der Planung der Transrapid-Strecke Hamburg-Berlin beteiligt war. Er erzählte, der Planungs-Crew sei von der Politik vorgegeben worden, sie sollten bei der Schätzung der Passagierzahlen davon ausgehen, dass alle Fahrgäste aus dem Ruhrgebiet nach Berlin dann den Weg über Hamburg nehmen würden - obwohl der direkte ICE jetzt schon schneller ist, als man über Hamburg mit dem Transrapid gewesen wäre. Wenn Politiker alle Großprojekte mit solchen Vorgaben durchdrücken, ist es kein Wunder, wenn hinterher die Kosten explodieren.

Das bedeutet, von Mitternacht bis zum Morgen passiert auf der Strecke schlichtweg nichts.

Was ist daran so tragisch? Es wäre nur ein Problem, wenn sich auf den Parallelstrecken um die Zeit der Verkehr stauen würde. Davon ist mir aber nichts bekannt.
Immerhin hat man auf die Weise auch problemlos ein Fenster für kleinere Wartungsarbeiten an der Strecke.

Auf den TGV-Strecken in Frankreich fährt nachts maximal der Post-TGV, und der im Abstand von mehreren Stunden. Sonstige Züge können die TGV-Strecken auch nicht nutzen.

In der Stadt gibt es in der Regel auch keine Autobahnen. Auf mehrspurigen Autobahnen ist es zumindest in Deutschland so, daß es ein (theoretisches) Rechtsfahrgebot gibt, damit die Schnelleren links vorbei können. Und gelegentlich, wenn auch m.E. zu selten, bestraft die deutsche Polizei auch "Mittelspurschleicher".

Ja. Und was heißt das auf die Bahn bezogen?
Drei- oder viergleisige Strecken? Sehr gerne! Nur ist der Ausbau meist fast so teuer wie Neubaustrecken.

Auch kostet der Kraftstoff, unabhängig von der gefahrenen Geschwindigkeit, für alle gleich viel.

Ehem...
Wer schneller fährt, verbraucht mehr und zahlt deshalb an der Tankstelle auch mehr für die gleiche gefahrene Strecke.

Die Bahn muß ihre Versprechungen einhalten.

Die Versprechung ist der Fahrplan. Aber in dem stehen halt auch Nahverkehrszüge - auch deren Fahrgästen hat die DB Versprechungen gemacht. Und wir reden hier von Konstellationen, wo sie nicht mehr beide zugleich einhalten kann.

Und so aggressiv, wie z.T. bestimmte Dinge beworben werden und bei den Vergleichsmaßstäben, die sie selbst aufbaut, muß sie sich nicht wundern, daß die Fahrgäste sich aufregen, wenn die Versprechungen nicht erfüllt werden. Nicht nur Bahnkunden ist es im ersten Moment ihres Ärges schietegal, warum etwas nicht funktioniert.

Da verstehe ich nicht ganz, worauf das zielt. Hatte denn jemand im Forum gesagt, man solle sich nicht aufregen?

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

Ich kann die manchmal heftigen Kritiken in DSO nicht ganz verstehen. Als ICE-Fan ist man selbstverständlich sauer, wenn der heißgeliebte Zug irgendwo in der Pampa steht, weil eine RB ein Blockabstand zuvor Halt macht.
Aber:
1. von ICE-Fans alleine kann die Bahn nicht existieren
2. was soll DB ansonsten machen, wenn die Anzahl der Züge schneller wächst als das Netz? Deutschland ist ja kein Italien, wo man mit viel Geld Schienenautobahnen in den Boden knallt und mühelos Schienenverkehre voneinander trennt.

Doch, auf der KRM ist genau das passiert. Allerdings mit einem Ergebnis, das zum Himmel schreit. Baukostenüberschreitung in beträchtlichem Ausmaß, Fahrweg nur für eine TZ-Gruppe nutzbar, Güterverkehr überhaupt nicht möglich. Das bedeutet, von Mitternacht bis zum Morgen passiert auf der Strecke schlichtweg nichts.

Ich weiß nicht wie es in Deutschland vorgeht, aber in meiner Stadt dirigiert die Polizei auch nicht die Mehrheit an Enten, Käfer, Smartcars und sonstige "Schnecken auf 4 Räder" beiseite, damit ein Porsche oder Ferrari Freifahrt hat?
Nein, der Porsche- oder Ferrari-Fahrer hat sich die Situation anzupassen.

In der Stadt gibt es in der Regel auch keine Autobahnen. Auf mehrspurigen Autobahnen ist es zumindest in Deutschland so, daß es ein (theoretisches) Rechtsfahrgebot gibt, damit die Schnelleren links vorbei können. Und gelegentlich, wenn auch m.E. zu selten, bestraft die deutsche Polizei auch "Mittelspurschleicher".

Außerdem wirbt der Staat im Gegensatz zur Bahn nicht damit, daß man garantiert auf der linken Spur schneller und komfortabler voran kommt. Auch kostet der Kraftstoff, unabhängig von der gefahrenen Geschwindigkeit, für alle gleich viel. Es ist doch nicht verwunderlich, daß sich die Fahrgäste aufregen, wenn ihnen für einen happigen Mehrpreis und ständigen Versprechungen wie schnell, wie toll und komfortabel die ICE-Strecken sind, Verspätungen zugemutet werden, die oft genug durch langsamere Züge verursacht werden. Die Bahn muß ihre Versprechungen einhalten. Und so aggressiv, wie z.T. bestimmte Dinge beworben werden und bei den Vergleichsmaßstäben, die sie selbst aufbaut, muß sie sich nicht wundern, daß die Fahrgäste sich aufregen, wenn die Versprechungen nicht erfüllt werden. Nicht nur Bahnkunden ist es im ersten Moment ihres Ärges schietegal, warum etwas nicht funktioniert.

heinz

Hier geht es einfach um das Längere Hebel Prinzip. Alias ICE Nünberg - Köln mit halt in Frankfurt Hauptbahnhof das gäbe es bis heute nicht wenn die Banken nicht gesagt hätten sie lassen in Zukunft ihre 1. Kl fuzzis lieber mit dem Auto bringen als das sie mit der S-Bahn zum HBF fahren müssen :-)

Die Argumentation kann ich verstehen. Das liegt aber nicht nur an der S-Bahn an sich, sondern auch an den Taktzeiten. Für eine Anbindung an einen internationalen Flughafen- sehr ausbaufähig, um es mal vornehm zu sagen. Und der Zustand der S-Bahn ist oft genug schlichtweg eine Zumutung. Ach ja, ich vergaß noch die Ausfälle, die die Linie 8 und 9 oft genug ereilen.

heinz

Es kann jeder in der heutigen Zeit her gehen und einen Zug auf die Schiene stellen. Zu hauf erlebt: Sehr geehrte Fahrgäste leider wird sich die Weiterfahrt unseres Zuges wegen überholung eines Güterzuges verzögern. Der Grund ganz einfach er Zahlt mehr.
Beispiel dazu wäre auch der DHL Zug "Pic" schreibt man ihn soweit ich weiß da würde jeder ICE weichen müssen sollte dieser Zug auflaufen.
Dieser wird wie auch ganz bestimmte Züge im NV oder FV die immer wieder sehr anfällig waren, in die Überwachung genommen und der Transportleiter bekommt sofort eine Meldung wenn dieser Zug unpünktlich ist und muss dementsprechend handeln. Dabei geht es hauptsächlich Züge in denen Persönlichkeiten mitfahren die häufig fahren und sich mehrfach beschwert haben. Hier geht es einfach um das Längere Hebel Prinzip. Alias ICE Nünberg - Köln mit halt in Frankfurt Hauptbahnhof das gäbe es bis heute nicht wenn die Banken nicht gesagt hätten sie lassen in Zukunft ihre 1. Kl fuzzis lieber mit dem Auto bringen als das sie mit der S-Bahn zum HBF fahren müssen :-)

...ach nee, schon wieder der böse, böse DrogenExpress, mein heißgeliebter Zug (not!) wirbelt das ganze ICE-Fahrplan durcheinander...
Und die Franzosen dürfen wieder lachen...:)

Ich kann die manchmal heftigen Kritiken in DSO nicht ganz verstehen. Als ICE-Fan ist man selbstverständlich sauer, wenn der heißgeliebte Zug irgendwo in der Pampa steht, weil eine RB ein Blockabstand zuvor Halt macht.
Aber:
1. von ICE-Fans alleine kann die Bahn nicht existieren
2. was soll DB ansonsten machen, wenn die Anzahl der Züge schneller wächst als das Netz? Deutschland ist ja kein Italien, wo man mit viel Geld Schienenautobahnen in den Boden knallt und mühelos Schienenverkehre voneinander trennt.

Bei uns wird es anders gemacht. ICE International wird zwischen Arnhem und Utrecht mangels HGV-Strecke in eine IC-Trasse gezwungen. Allerdings gab es dort schon ICs in 15-Minutentakt und mußte die stündliche RB Arnhem-Utrecht für den ICE International geopfert werden.
Überholungen finden immer noch statt, weil die ICE-Trasse bei Driebergen mit der S-Bahn Rhenen-Utrecht konfliktiert. Ist die S-Bahn aber verspätet, dann muss ICE International auch bummeln. Das Risiko ist allerdings einigermaßen im Fahrplan verarbeitet (und daher wohl der Grund, warum der ICE International nicht schneller als die ehemaligen EC ist).

Allerdings ist der NV in NRW auch so eng verwoben, dass es natürlich wünschenswert ist, wenn ein RE nicht alle Nase lang wegen verspätetem ICE auf die Seite muss.

Ich weiß nicht wie es in Deutschland vorgeht, aber in meiner Stadt dirigiert die Polizei auch nicht die Mehrheit an Enten, Käfer, Smartcars und sonstige "Schnecken auf 4 Räder" beiseite, damit ein Porsche oder Ferrari Freifahrt hat?
Nein, der Porsche- oder Ferrari-Fahrer hat sich die Situation anzupassen.

gruß,

Oscar (NL).

http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?2,4168241

Im Bahnerforum gibts dazu auch eine Meldung: http://bahnerforum.de/forum/showthread.php?t=9353

Ich persönlich bin der Meinung, dass man hier wieder mal nur schwarz oder weiß kennt, aber keine Graustufen.

Statt die Überholungen so zu planen, dass beide Züge möglichst wenig Verspätung hinzubekommen, wird sie einfach "verboten".

Eines schönen Tages, wenn dann noch die höhere Prioritisierung der Güterzüge dazukommt, ist man vermutlich mit einer NV-Reisekette schneller von Ziel zu Ziel als mit FV.

Allerdings ist der NV in NRW auch so eng verwoben, dass es natürlich wünschenswert ist, wenn ein RE nicht alle Nase lang wegen verspätetem ICE auf die Seite muss.