Gibt es an den Stellen, wo eine Geschwindigkeitsüberwachung stattfindet, eigentlich eine Tafel, die dem Lokführer sagt: "Hier gibt es eine 'Radarfalle'".

Oder finden diese Messungen im Geheimen statt, damit die Lokführer nicht wissen, wo sie unbemerkt zu schnell fahren könn(t)en?

Die Stellen sind nicht gekennzeichnet, an denen die Geschwindigkeitsprüfabschnitte(GPA) liegen.
Auf dieser Seite sind im Fall 3 und Fall 4 zwei Tabellen:http://de.wikipedia.org/wiki/Geschwindigkeitsprüfabschnitt
Die Werte in den Tabellen sollte ein Tf zumindestens ungefähr im Kopf haben. Dann weiß er auch wo und für welche Überwachungsgeschwindigkeit ihn die GPA erwarten.

Es gibt da wohl mehrere Ausführungen, so genau kenne ich mich auch nicht aus. Gemeinsam haben die aber alle, dass es einen Einschalt-, einen Wirk- und zusätzlich einen Ausschaltmagneten gibt. Der Einschaltmagnet macht den Wirkmagnet scharf, der nach einer gewissen Zeit von selbst wieder ausgeht und der Ausschaltmagnet versetzt die Anlage wieder in den Grundzustand. Fährt man jetzt zu schnell, kommt man über den Wirkmagnet, bevor er sich ausgeschaltet hat und man wird abgeschossen :-)

Wie gesagt, es gibt da einige Unterscheide beim Bau solcher Prüfabschnitte und ich bin dafür kein Fachmann. Vielleicht kennt sich ja jemand genauer aus hier?

Das schien mir nicht ganz logisch - wenn der Wirkmagnet eingeschaltet wird und nach einer gewissen Zeit ohnehin aus geht, warum muss man ihn dann auch noch zusätzlich ausschalten?

Daher habe ich mal bei Wikipedia nachgesehen.

Der Wirkmagnet ist also immer scharf (wegen der Ausfallsicherheit). Das heisst, der Magnet ist scharf (=führt zu einer Zwangsbremsung), wenn er ausgeschaltet ist. Überfährt ein Zug nun den "Einschaltmagnet", wird der Wirkmagnet nach einer definierten Zeitverzögerung eingeschaltet, also unscharf, er läss den Zug dann ungehindert passieren. Beim Überfahren des "Ausschaltmagneten" wird der Wirkmagnet wieder ausgeschaltet, also scharf.

Klingt kompliziert, aber sinnvoll :)

Bevor ich nochmal was falsches sage, lass ich andere Quellen mal für mich sprechen..

Boah, das gibt Haue ;-)

Aber bitte an den comfort-service und nicht auf mich!

Den Stümper-Service doch nicht, die Konzernsicherheit! Ach ne, die sind ja beurlaubt ;-)

Der Zug kann im PZB-Betrieb nicht schneller als 165 km/h fahren. Man kann aber sehr wohl theoretisch problemlos über lange Distanz schneller fahren als die Streckenhöchstgeschwindigkeit - eben so lange wie kein Prüfabschnitt kommt und man nicht schneller fährt als 165 km/h.

Es gibt ja noch mobile "GPAs". In einer Zeitschrift stand mal, dass das EBA auch Geschwindigkeitsüberprüfungen durchführt.

Gruß
Thomas

Boah, das gibt Haue ;-)

Aber bitte an den comfort-service und nicht auf mich! Ich kann doch nichts dazu, dass man mir die BC100 verleidet und andere Angebote schafft ;)

Im Stadtbahnbereich (ja, ich weiß, es geht um die Eisenbahn) steht auf Höhe der Überwachung ein kleines Schild "Gp 123", die Dinger sind durchnummeriert. An Signalen ist im Übrigen immer eine Geschwindigkeitsüberwachung, sofern nicht freie Fahrt gilt.

Siehste.. ich hatte doch recht... nur bei der falschen Eisenbahn ;)

Viele Grüße,
Burkhard, der schon lange Deine Signatur kommentieren wollte und im nächsten Monat auch mit Lidl-Tickets und comfort-BahnCard auf den entsprechenden Plätzen sitzen wird ;)

Boah, das gibt Haue ;-)

(oder spätestens, wenn einen der GPÜ mal abgeschossen hat), weiß ein Lokführer wo einer ist. :-)

Na, auch als Fahrgast kennt man die Stellen irgendwann... ;)

So wie ich das verstanden habe, kann ein Zug theoretisch garnicht zu schnell fahren, da er sich ja selbst überwacht.

Falsch. Ein PZB-geführter Zug weiß nicht, wie schnell er fahren darf. Heißt auch Punkt-förmige Zugbeeinflussung. Nur an den Überwachungspunkten (da kommen die Magnete ins Spiel) müssen bestimmte Geschwindigkeiten oder anschließende Bremskurven eingehalten werden.

Gibt es an den Stellen, wo eine Geschwindigkeitsüberwachung stattfindet, eigentlich eine Tafel, die dem Lokführer sagt: "Hier gibt es eine 'Radarfalle'".

Oder finden diese Messungen im Geheimen statt, damit die Lokführer nicht wissen, wo sie unbemerkt zu schnell fahren könn(t)en?

m.E. dürften Geschwindigkeitswechsel aller Art im Ebula stehen... immerhin ist es ja auch dafür da.
Aber nach 20 Jahren Betriebsdienst dürften die Tf auf ihren Stammstrecken die Magnete blind finden... zumindestens nehm ich das mal an.

Gibt es an den Stellen, wo eine Geschwindigkeitsüberwachung stattfindet, eigentlich eine Tafel, die dem Lokführer sagt: "Hier gibt es eine 'Radarfalle'".

Oder finden diese Messungen im Geheimen statt, damit die Lokführer nicht wissen, wo sie unbemerkt zu schnell fahren könn(t)en?

Hm, die beiden mir bekannten Prüfpunkte bei der DB sind nicht als solche gekennzeichnet - aber da man als Tf bei der DB ja in der Regel streckenkundig sein sollte, wird einem das schon jemand erzählt haben...

Im Stadtbahnbereich (ja, ich weiß, es geht um die Eisenbahn) steht auf Höhe der Überwachung ein kleines Schild "Gp 123", die Dinger sind durchnummeriert. An Signalen ist im Übrigen immer eine Geschwindigkeitsüberwachung, sofern nicht freie Fahrt gilt.

So wie ich das verstanden habe, kann ein Zug theoretisch garnicht zu schnell fahren, da er sich ja selbst überwacht.

Falsch. Ein PZB-geführter Zug weiß nicht, wie schnell er fahren darf. Heißt auch Punkt-förmige Zugbeeinflussung. Nur an den Überwachungspunkten (da kommen die Magnete ins Spiel) müssen bestimmte Geschwindigkeiten oder anschließende Bremskurven eingehalten werden.

Gibt es an den Stellen, wo eine Geschwindigkeitsüberwachung stattfindet, eigentlich eine Tafel, die dem Lokführer sagt: "Hier gibt es eine 'Radarfalle'".

Oder finden diese Messungen im Geheimen statt, damit die Lokführer nicht wissen, wo sie unbemerkt zu schnell fahren könn(t)en?

Die Prüfabschnitte sind nicht gekennzeichnet und der Lokführer weiß theoretisch nicht, was überwacht ist und was nicht. Aber wenn man immer die 3 Magnete im Gleis sieht (oder spätestens, wenn einen der GPÜ mal abgeschossen hat), weiß ein Lokführer wo einer ist. :-)

Hallo,

Halbwissen ist immernoch besser als kein Wissen ;)

Ob das wirklich besser ist, lasse ich mal dahingestellt.
Jedenfalls kann Halbwissen ermunternd bis gar gefährlich werden.

Gruß
Thomas

P.S. Prost dem, der meint, der Zug könnte maximal 1000m zu schnell fahren...

So wie ich das verstanden habe, kann ein Zug theoretisch garnicht zu schnell fahren, da er sich ja selbst überwacht.

Der Zug kann im PZB-Betrieb nicht schneller als 165 km/h fahren. Man kann aber sehr wohl theoretisch problemlos über lange Distanz schneller fahren als die Streckenhöchstgeschwindigkeit - eben so lange wie kein Prüfabschnitt kommt und man nicht schneller fährt als 165 km/h.
Beispiel: Ingolstadt–München bei Reichertshofen. Die Strecke gibt 160 her, nur im Abschnitt bei Reichertshofen sind 120 km/h auf einer Länge von insgesamt über 3 Kilometer zu fahren. Zu Beginn des 120-km/h-Abschnittes wird die Geschwindigkeit durch einen Prüfabschnitt überwacht.
Weiß der Lokführer, wo der Abschnitt ist, könnte er theoretisch nach dem Prüfabschnitt wieder auf 160 beschleunigen und damit 40 km/h zu schnell die restlichen Kilometer des 120er-Abschnittes befahren und es würde sicherungstechnisch rein gar nichts passieren.
Zweites Beispiel, wieder Ingolstadt–München: Nördlich von Rohrbach ist eine 150er Kurve, davor und danach sind 160 km/h. Hier könnte man, ohne mit der Wimper zu zucken, mit 160 km/h durchheizen.

Hi,

So wie ich das verstanden habe, kann ein Zug theoretisch garnicht zu schnell fahren, da er sich ja selbst überwacht.

Falsch. Ein PZB-geführter Zug weiß nicht, wie schnell er fahren darf. Heißt auch Punkt-förmige Zugbeeinflussung. Nur an den Überwachungspunkten (da kommen die Magnete ins Spiel) müssen bestimmte Geschwindigkeiten oder anschließende Bremskurven eingehalten werden.

Was du dazwischen tust, ist der PZB egal. Allerdings weiß die PZB natürlich, dass sie nur für Vmax 160 km/h ausgelegt ist und wird ab einer gewissen Toleranz (hier im forum wurden 165 km/h erwähnt) den Zug bremsen. Ich meine aber nur auf unter 160/165 km/h. IMO gibt es keine Zwangsbremsung bis zum Stillstand in diesem Fall.

Gut dann eben keine Zwangsbremsung... aber es ging ja auch um den Fall von mehreren Minuten Fahrt mit 170 km/h und das wäre dann nach deiner Erklärung ebenfalls nicht möglich.

LZB-geführte Züge wissen jederzeit wie schnell sie fahren dürfen und was sie erwartet.

Ich bin wie gesagt davon ausgegangen, dass es an jedem Hauptsignal Geschwindigkeitsprüfabschnitt gibt... ich hätte das PZB-System jedenfalls so konzipiert.

Wenn du von etwas ausgehst was du nicht sicher weißt, solltest du es auch so ausdrücken. Einen GPA gibt es nicht an jedem Hauptsignal. In der Regel bei Geschwindigkeitsverringerungen.

Ich war mir sicher genug um es so zu schreiben. Gut es ist falsch und das weiß ich jetzt, als ich es gepostet hatte, sah ich diese Info aber als 100% richtig an.

Übrigens, auch dann würde nicht alle 100m eine Überwachung stattfinden. Hauptsignale stehen nicht zwangsläufig im 1000m-Abstand. Kommt halt auf den Blockabstand drauf an.

Zur Funktionsweise von Zugbeeinflussungen weiß auch Wikipedia weitere Informationen.

Hättest gleich die Links mitliefern können...

-> http://de.wikipedia.org/wiki/Zugbeeinflussung
-> http://de.wikipedia.org/wiki/PZB
-> http://de.wikipedia.org/wiki/Geschwindigkeitsüberwachung_Neigetechnik

Viele Grüße
Thomas

Es gibt da wohl mehrere Ausführungen, so genau kenne ich mich auch nicht aus. Gemeinsam haben die aber alle, dass es einen Einschalt-, einen Wirk- und zusätzlich einen Ausschaltmagneten gibt. Der Einschaltmagnet macht den Wirkmagnet scharf, der nach einer gewissen Zeit von selbst wieder ausgeht und der Ausschaltmagnet versetzt die Anlage wieder in den Grundzustand. Fährt man jetzt zu schnell, kommt man über den Wirkmagnet, bevor er sich ausgeschaltet hat und man wird abgeschossen :-)

Ah, ok, Prinzip verstanden. Danke! Scheint dann aber grundlegend anders zu laufen, als bei den mir bekannten Stadtbahnanlagen.

Viele Grüße,
Burkhard, der schon lange Deine Signatur kommentieren wollte und im nächsten Monat auch mit Lidl-Tickets und comfort-BahnCard auf den entsprechenden Plätzen sitzen wird ;)

So wie ich das verstanden habe, kann ein Zug theoretisch garnicht zu schnell fahren, da er sich ja selbst überwacht.

Falsch. Ein PZB-geführter Zug weiß nicht, wie schnell er fahren darf. Heißt auch Punkt-förmige Zugbeeinflussung. Nur an den Überwachungspunkten (da kommen die Magnete ins Spiel) müssen bestimmte Geschwindigkeiten oder anschließende Bremskurven eingehalten werden.

Gibt es an den Stellen, wo eine Geschwindigkeitsüberwachung stattfindet, eigentlich eine Tafel, die dem Lokführer sagt: "Hier gibt es eine 'Radarfalle'".

Oder finden diese Messungen im Geheimen statt, damit die Lokführer nicht wissen, wo sie unbemerkt zu schnell fahren könn(t)en?

Die Toleranz liegt m.W. bei 10%.

Bei der Zulassung der Fahrzeuge liegt die Toleranz nach oben bei 10 Prozent, nicht beim Betrieb.

Stimmt... zumindestens ist es aber möglich kurzzeitig schneller zu fahren ohne vom Fahrzeuge gebremst zu werden. Im AFB-Betrieb habe ich schon erlebt, dass Züge bis zu 7 km/h schneller als die von LZB vorgegebene Geschwindigkeit gefahren sind... das lag aber wohl an Gefällen und Bremsverzögerung.

So wie ich das verstanden habe, kann ein Zug theoretisch garnicht zu schnell fahren, da er sich ja selbst überwacht.

Falsch. Ein PZB-geführter Zug weiß nicht, wie schnell er fahren darf. Heißt auch Punkt-förmige Zugbeeinflussung. Nur an den Überwachungspunkten (da kommen die Magnete ins Spiel) müssen bestimmte Geschwindigkeiten oder anschließende Bremskurven eingehalten werden.

Was du dazwischen tust, ist der PZB egal. Allerdings weiß die PZB natürlich, dass sie nur für Vmax 160 km/h ausgelegt ist und wird ab einer gewissen Toleranz (hier im forum wurden 165 km/h erwähnt) den Zug bremsen. Ich meine aber nur auf unter 160/165 km/h. IMO gibt es keine Zwangsbremsung bis zum Stillstand in diesem Fall.

LZB-geführte Züge wissen jederzeit wie schnell sie fahren dürfen und was sie erwartet.

Ich bin wie gesagt davon ausgegangen, dass es an jedem Hauptsignal Geschwindigkeitsprüfabschnitt gibt... ich hätte das PZB-System jedenfalls so konzipiert.

Wenn du von etwas ausgehst was du nicht sicher weißt, solltest du es auch so ausdrücken. Einen GPA gibt es nicht an jedem Hauptsignal. In der Regel bei Geschwindigkeitsverringerungen.

Übrigens, auch dann würde nicht alle 100m eine Überwachung stattfinden. Hauptsignale stehen nicht zwangsläufig im 1000m-Abstand. Kommt halt auf den Blockabstand drauf an.

Zur Funktionsweise von Zugbeeinflussungen weiß auch Wikipedia weitere Informationen.

Viele Grüße
Thomas