Ob es eine Verdeutlicherung wäre, wenn die Regionalstadtbahnen grundsätzlich zweistellige Liniennummern hätten, sodass es mit den Straßenbahnen keine Überschneidung gäbe?

eine Verdeutlichung wäre es in einigen Fällen sicherlich, in anderen ändert sich nix. Ob in Wildbad jetzt die Linie 6, die Linie 60, der Achtzehner oder das Schokocroissant nach Pforzheim fährt, ändert an der Fahrgastinfoqualität nichts. Insoweit finde ich den Vorschlag g'hupft wie g'schprunge.
Allerdings, das "Kernproblem" (so es denn überhaupt eines ist) bleibt ja an sich bestehen, die schwierigere Unterscheidung zwischen Tram und S-Bahn. Wenn ein "S" vor einer ein- bzw. zweistelligen Zahl nicht deutlich genug ist, kann dann eine kontinuierlich zweistellige Zahl eine klare Unterscheidung sicherstellen? IMO: jein mit leichter Tendenz zu nö.

Und, ganz ehrlich: Es ist doch sicherlich keine überforderne Hirnschmalzleistung, eine (dunkelgrüne) "S1" von einer (roten) "1" unterscheiden. Wenn das wirklich einen unbedarften Fahrgast so sehr verwirren würde, dass ihn das vom zukünftigen Bahnfahren abhalten würde - *puh*, das sind dann schon eher Fälle, die wahrscheinlich nach langem Schauen auf den Abfahrtplan feststellen, dass die "S12" nicht zwangsweise von Gleis 12 abfahren muss... Bei denen ist in Sachen Bahn Hopfen und Malz verloren. Oder wenigstens einer so langen Dürreperiode zum Opfer gefallen, so dass deren Renaturierung sehr langfristig angelegt sein müsste. Da ist eine Umnummerierung in den zweistelligen Zahlenbereich letztlich keine große Hilfe. Hat aber auch keinen wirklichen Schaden zur Folge, außer vielleicht zwei ganz kleine Faktörchen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die AVG auf eine "S1" usw. verzichten wöllte. Zum einen die Linienidentität nach Herrenalb und Neureut raus, zum anderen ergibt sich dann über kurz oder lang die Frage, warum es denn keine S1 gäbe und die AVG bei der 10 anfängt zu nummerieren.

S31, S32
(S3, S4, S33 = Rhein-Neckar)

Dazu zwei Anmerkungen: Mit der Einführung der S-Bahn Rhein-Neckar zwischen Bruchsal und Karlsruhe als S3 hat die AVG bereits "ihre" S3 zur S32 hochnummeriert. Und dass die S33 der RheinNeckarSBahn unter der Zahl erhalten bleibt, läuft eigentlich deinem Vorschlag doch zuwider (wobei eine Umnummerierung davon kein Problem sein sollte).

Interessanterweise halten in Bietigheim-Bissingen, wenn auch weitab von Karlsruhe, zwei verschiedene Linien mit der gleichen Bezeichnung S5. Die eine würde dann zur S50.

Wäre mir jetzt aber neu, dass das in Bietigheim-B. bisher ein Problem war. Außer von der Linienbezeichnung her kann man da eigentlich gar nichts verwechseln, weder das Abfahrtsgleis noch die Fahrzeuge, Abfahrszeiten, Fahrtziel oder Unterwegsstationen.

Grüße
Jogi

Und jetzt soll noch mal jemand sagen, dass es in Karlsruhe einfach ist, Stadt-, Straßen-, S-, Tram- und Regionalbahnlinien auseinander zu halten.

*meld*
Mit S = Stadtbahn (AVG) resp. S-Bahn (Rhein-Neckar-Quietschie; im Karlsruher Kerngebiet mit exakt zwei Halten), ohne S = Tram. Wo ist da jetzt das Problem, das zu unterscheiden?

Ob es eine Verdeutlicherung wäre, wenn die Regionalstadtbahnen grundsätzlich zweistellige Liniennummern hätten, sodass es mit den Straßenbahnen keine Überschneidung gäbe?

S1 -> S10 (+ S11)
S2 -> S20
S31, S32
(S3, S4, S33 = Rhein-Neckar)
S4 -> S40 (+ S41)
S5 -> S50 (+ S51, S52)
S6 -> S60
S9 -> S90
(S70, S71 = Heilbronner Nordstrecke?)

Straßenbahnen 1, 2, 3, 4, 5, 6, 8

Interessanterweise halten in Bietigheim-Bissingen, wenn auch weitab von Karlsruhe, zwei verschiedene Linien mit der gleichen Bezeichnung S5. Die eine würde dann zur S50.

.

@Sören: Danke

Ich sehe Dich schon bei ZDF info (o.ä.) in der "Bahnhof der Woche"-Serie ;-)

Grüße,

bskf

Baden-Baden steht derzeit nicht auf meiner Liste.
Der Bahnhof hat zwar seine Besonderheiten (und einen stillgelegten in der Nähe - das Festspielhaus), aber irgendwo ist eine Grenze. Die hat zur Folge, daß süddeutsche Nichthauptbahnhöfe derzeit leider keine Chance haben; die einzige Ausnahme wird nur dazu dienen, ein künftiges Hauptbahnhofsportrait anzufüllen.

@Jogi: Danke fürs Lob von letzter Woche. Da fällt es mir doch glatt leicht, die Ausrede zu akzeptieren. ;-)

Viele Grüße,
Sören

auch von mir ein Dankeschön, dass du den Bahnhof, wo ich jeden Tag umsteige, portraitiert hast. Eine Anmerkung zu Bild 19: Hinter den Säulen geht es in den
Karlsruher Zoo bzw. Stadtgarten. Wie man auf vielen Bildern sieht, könnte der Bahnhof an manchen Ecken etwas verschönert werden, leider fließt das Geld dafür in eine schwäbische Baugrube...
Ansonsten finde ich es abends zum Warten dort viel angenehmer als Baden-Baden, dort ist echt tote Hose. Den bereist du sicher auch noch, oder?

Gruß
ICE277

@Jogi: Sicher, daß es Hagstfeld heißt?

Oh... äh... -> Nö *rotwerd*

Zu meiner Verteidigung: Der ICE rauscht dort dankenswerterweise mit 200 Sachen durch, und die Zeiten, als ich mit der 425er-Möhre dort entlang fuhr sind ebenso dankenswerterweise vorbei. Und wenn man dann noch die Aussprache Friedrichshall-Jagstfeld im Hinterkopf hat, da ist die Verwirrung des Schwaben perfekt, der badisches Territorium betritt.
Deswegen ja auch der ICE, der fährt da schnell durch :-))

Aber wenigstens Knielingen habe ich ohne "LL" geschrieben...

Die Spiegelung (es muß kein Eisenbahnfahrzeug sein) ist übrigens fast schon obligatorisch und wird es bis zum großen Finale auch bleiben. Aber schau doch beim nächsten deutschen Hauptbahnhof wieder rein, da solltest Du die Suppe haarlos genießen können.

Ach fast... Komisches Merkmal ;)

Ach so, beim letzten Mal vergessen: Der historische Abriß beim Berliner Glasladen: große Klasse, toll geschrieben.

@ Sören: Es muss ja langsam langweilig werden, immer nur (zu Recht!) gelobt zu werden; also suche ich mal das Haar in der Suppe:
Ich vermisse die obligatorische Spiegelung eines Zuges... Da baust Du dir ein nahezu unverwechselbares Sören-Heise-Branding mühsamst auf, und dann vernachlässigst du es... ;-)

Er hat auch die Rizzi-Tram nicht mit einem Wort gewürdigt, wenn er sie denn schon zufällig abgelichtet hat. :-O

SCNR

während draußen die Schneeflocken tanzen, ist Zeit für eine Sammelantwort.

@Zweistystemwagen: Danke für die Korrektur.

@ICE31: Welch Zufall. Das Besuchsdatum steht im Postscriptum.

@Reisender: Wie schon geschrieben, ist mein Ziel, alle deutschen Hauptbahnhöfe (und mehr) zu porträtieren. Vier Augen sehen aber bekanntlich mehr als zwei, weshalb ich mich auch über die Sicht anderer freue.

@Jogi: Sicher, daß es Hagstfeld heißt?

Die Spiegelung (es muß kein Eisenbahnfahrzeug sein) ist übrigens fast schon obligatorisch und wird es bis zum großen Finale auch bleiben. Aber schau doch beim nächsten deutschen Hauptbahnhof wieder rein, da solltest Du die Suppe haarlos genießen können.

@fabs: Ich glaube, es ist das Empfangsgebäude, was für mein Unbehagen verantwortlich ist. Zu plump, wenn das das richtige Wort ist.

Viele Grüße,
Sören

Beispiel: Von Urbstadt-Weiher nach Sinzheim Bf
Ich komme mit einem roten Zug, der als S-Bahn (Linie 3) beschriftet ist im Karlsruher Hbf an. Dort bleibe ich entweder in der Halle und fahre mit einem Zug, der aussieht wie eine Straßenbahn, aber von den Bahnsteigen der Eisenbahn abfährt und als S-Bahn (Linie 31 oder 32)...

Nach Sinzheim würde ich die S32 nehmen, die erspart mir ein zusätzliches Umsteigen in Rastatt ;)

Anderes Beispiel: Wieder von Urbstadt-Weiher, diesmal zum Rheinhafen in Karlsruhe
[...] Dort erfolgt ein weiterer Umstieg, in ein Fahrzeug, dass (für den "normalen" Fahrgast) optisch genau so aussieht, aber nicht als S-Bahn, sondern einfach nur als Linie 5 beschriftet ist.

Der Fünfer in Karlsruhe ist ein denkbar schlechtes Beispiel, um die (nicht zu leugnende!) Ähnlichkeit zwischen den modernen Trams und den verschiedenen, wirklich vielfältigen Stadtbahnfahrzeugen zu belegen, denn zum Rheinhafen fährt die einzige Linie der Stadt, auf der noch die alten Gelenktriebwagen fahren. Und wer mit einigermaßen offenem Auge durch die Stadt fährt, sollte zumindest den Unterschied erkennen.

Und jetzt soll noch mal jemand sagen, dass es in Karlsruhe einfach ist, Stadt-, Straßen-, S-, Tram- und Regionalbahnlinien auseinander zu halten.

*meld*
Mit S = Stadtbahn (AVG) resp. S-Bahn (Rhein-Neckar-Quietschie; im Karlsruher Kerngebiet mit exakt zwei Halten), ohne S = Tram. Wo ist da jetzt das Problem, das zu unterscheiden?

Einziger Sonderling ist die S2, die zwar teils auf AVG-Strecken (= die fahren die Stadtbahnen) fährt, aber von den Verkehrsbetrieben Karlsruhe (= die fahren die Trams) betrieben wird. Deswegen fahren hier teilweise auch Tramfahrzeuge als Stadtbahn. Da sie aber nicht über den Hbf fährt und somit in der City keinen DB-Tarifpunkt berührt, sind die tariflichen Hemnisse hier überschaubar bis nicht vorhanden.

Insbesondere für Personen, für die die Bahnen nicht mehr als Mittel zum Zweck sind. Die einfach nur von A nach B und sich nicht mit dem ganzen System beschäftigen wollen.

Ganz ehrlich: Das ist doch für diese Gruppe vollkommen irrelevant. Wer im Hbf ankommt und dann vom Ausgang Vorplatz/Hbf zur Baumeisterstraße (Linie 3 - ohne S) oder zum Bärenweg (S1, S11) fahren will, kauft sich entweder einen KVV-Fahrschein oder benutzt das City-Ticket resp. diese City-mobil-Option. In beiden Fällen kann er alle Verkehrsmittel munter benutzen, Stadtbahn, S-Bahn, Tram, Bus - wie in so ziemlich jedem anderen Verbund auch. Die Ähnlichkeit der Tram- und Stadtbahnfahrzeuge ist hier also irrelevant. Der KVV hat sogar die Innenstadtzone, in der das City-Ticket gilt, auf seinem Liniennetzplan (PDF) bereits vorab markiert. Feine Sache.

Dann bleiben eigentlich nur noch die Leute, die typischerweise am Hbf ankommen, aber im Rahmen der tariflichen Gleichstellung und ohne City-Option weiter wollen. Das ist teilweise wirklich tricky, wer sich aber an die (bepreisbare) Verbindung hält, hat eigentlich keine Probleme - zumindest keine, die auf die äußere Ähnlichkeit der Fahrzeuge zurückzuführen sind, denn der Stolperdraht ist dann tariflicher Natur.

In Tramzügen oder U-Bahnen gelten DB-Tickets i.A. nicht. Das ist aber altbekannt, mit dem Startpunkt München Marienplatz oder Stuttgart-Untertürkheim kann man eben nur mit der S-Bahn zum jeweiligen Hbf fahren, nicht mit der Straßen-, U- oder Stadtbahn. Alles altbekannt und in Grundzügen nichts karlsruhe-spezifisches.

Gehen wir die gleichgestellten Bahnhöfe kurz durch, um die tariflichen Fallstricke nachzuzeichnen:
Vom Hbf nach Durlach (S3, S31, S32 direkt auf DB-Gleisen; S4 normalerweise durch die Innenstadt; einige Fahrten der S5 sowohl direkt als durch die Innenstadt - alles mit DB-Fahrscheinen nutzbar) und Grötzingen (S4, selten S5) gibt es keine großen Stolperfallen, lediglich die Linie 2 bietet eine direkte Verbindung vom Hbf nach Durlach, aber hier gilt sowieso kein DB-Ticket ohne City-Option;

nach Mühlburg und zum Westbahnhof geht's nur mit RB oder der S51, also keine Stolperfallen, außer vielleicht die Nähe der Hst Lameyplatz zu Mühlburg, die aber ihrerseits kein DB-Tarifpunkt ist;

relativ problematisch sind die Zielpunkte Hagstfeld (RB-Halt, DB-Tickets nicht gültig in der S2, die fährt aber nicht über Hbf, s.o.) sowie Knielingen (Regio-Halt, Verwechslungsgefahr mit der S5-/S52-Strecke) und Maxau (vom Hbf aus nur mit einigen Nachtfahrten der S52 erreichbar, ansonsten nur mit der S5, die nicht über den Hbf fährt => der Hp ist im Rahmen der Gleichstellung praktisch nicht erreichbar, folgerichtig spuckt die Reiseauskunft meistens Verbindungen über Wörth Bf aus).

Kurzum, größter Fallstrick ist, dass im Westabschnitt der S5 (Innenstadt--Knielingen Rheinbergstr--Maxau) keine DB-Tickets gelten, aber im Innenstadtabschnitt der S4, selten auch S5 zwischen Hbf und Durlach Bf. Das ist aber kein Problem der Unterscheidung von S-Bahn-Quietschies, AVG-Stadtbahnen und VBK-Trams, sondern ein relativ undurchsichtiges Tarifgewurschtel.
Ganz ehrlich, ich kann im Falle Karlsruhes nicht nachvollziehen, welche Probleme sich für Personen, die "Bahnen nicht mehr als [ein] Mittel zum Zweck" betrachten, eröffnen sollen.

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@ Sören: Es muss ja langsam langweilig werden, immer nur (zu Recht!) gelobt zu werden; also suche ich mal das Haar in der Suppe:
Ich vermisse die obligatorische Spiegelung eines Zuges... Da baust Du dir ein nahezu unverwechselbares Sören-Heise-Branding mühsamst auf, und dann vernachlässigst du es... ;-)

Grüße
Jogi

Warum Karlsruhe einer der mir nicht allzu sympathischen Hauptbahnhöfe ist, wüßte ich auch gerne.

Das wüsste ich auch gerne - mir geht es da ähnlich. Dieser Bahnhof hat einfach irgend etwas an sich, was ihn ein klein wenig unsympathisch macht. Was genau? Keine Ahnung!

Und die Bilder sind bei Tageslicht entstanden. Da geht's noch. Ganz unsym(p/b)adisch: nachts auf einen Anschlusszug auf einem der Gleise 5 oder höher warten...

Gruß, Philipp

Einige verstehen zudem den Unterschied zwischen "Tram" und "S-Bahn" nicht.

Das ist in meinen Augen in Karlsruhe auch gar nicht so leicht!

Beispiel: Von Urbstadt-Weiher nach Sinzheim Bf
Ich komme mit einem roten Zug, der als S-Bahn (Linie 3) beschriftet ist im Karlsruher Hbf an. Dort bleibe ich entweder in der Halle und fahre mit einem Zug, der aussieht wie eine Straßenbahn, aber von den Bahnsteigen der Eisenbahn abfährt und als S-Bahn (Linie 31 oder 32) beschriftet ist, weiter. Oder ich gehe auf den Vorplatz, wo alle Züge aussehen wie Straßenbahnen, einige davon nur mit Liniennummern (2, 3, 4 und 6), andere als S-Bahnen (Linien S1, S11, S4, S41, S51 und S52) beschriftet sind und nehme die Linie S4.

Anderes Beispiel: Wieder von Urbstadt-Weiher, diesmal zum Rheinhafen in Karlsruhe
Wieder fahre ich zuerst mit einem roten Zug der als S-Bahn (Linie 3) beschriftet ist; diesmal bis zum Durlacher Bahnhof. Dort steige ich in einen Zug, der aussieht wie eine Straßenbahn, aber S-Bahn (Linie 5) heißt um und fahre damit mitten durch die Innenstadt bis Lameyplatz. Dort erfolgt ein weiterer Umstieg, in ein Fahrzeug, dass (für den "normalen" Fahrgast) optisch genau so aussieht, aber nicht als S-Bahn, sondern einfach nur als Linie 5 beschriftet ist.

Und jetzt soll noch mal jemand sagen, dass es in Karlsruhe einfach ist, Stadt-, Straßen-, S-, Tram- und Regionalbahnlinien auseinander zu halten. Insbesondere für Personen, für die die Bahnen nicht mehr als Mittel zum Zweck sind. Die einfach nur von A nach B und sich nicht mit dem ganzen System beschäftigen wollen.

Viele Grüße
fabs

Von dem Straßenbahnnetz in Karlsruhe bin ich persönlich nicht so begeistert, da das Liniensystem meiner Meinung nach zu kompliziert ist. Deshalb bin ich als Auswärtiger schon in falsche Straßenbahnen eingestiegen. Letztes Mal habe ich aber auch gemerkt, dass selbst Einheimische, die durchaus öfters Straßenbahn fahren, ihre Probleme damit haben und das Liniensystem nicht richtig durchblicken.

Bedingt durch den Bau der U-Strab gibt es derzeit öfter Umleitungen, mit denen viele Fahrgäste Probleme haben. Einige verstehen zudem den Unterschied zwischen "Tram" und "S-Bahn" nicht.

Warum Karlsruhe einer der mir nicht allzu sympathischen Hauptbahnhöfe ist, wüßte ich auch gerne.

Das wüsste ich auch gerne - mir geht es da ähnlich. Dieser Bahnhof hat einfach irgend etwas an sich, was ihn ein klein wenig unsympathisch macht. Was genau? Keine Ahnung!

Viele Grüße
fabs

heute sind wir zu Gast auf einem Hauptbahnhof, der zahlreiche Nahverkehrszüge an seinen Vorplatz abgegeben hat. Seit Einführung der Karlsruher Stadtbahn, die auf Straßen- und Eisenbahngleisen fährt, kann man aus vielen Orten des Umlands direkt ins Stadtzentrum fahren. Dort aber wollen wir nicht hin, unser Ziel ist der Hauptbahnhof.

Vor ein paar Tagen war ich ebenfalls in Karlsruhe. Zuvor hatte ich mir noch überlegt, ob ich meinen Fotoapparat mitnehmen soll. Ich habe mir dann aber gedacht, dass das nicht nötig ist, weil der dortige Hauptbahnhof bestimmt einmal von Sören porträtiert wird. Dass ich hierfür gar nicht so lange warten muss, habe ich natürlich nicht gedacht.

26 An der Straßenbahnhaltestelle herrscht gefühlt mehr Verkehr als in der Bahnhofshalle.

Von dem Straßenbahnnetz in Karlsruhe bin ich persönlich nicht so begeistert, da das Liniensystem meiner Meinung nach zu kompliziert ist. Deshalb bin ich als Auswärtiger schon in falsche Straßenbahnen eingestiegen. Letztes Mal habe ich aber auch gemerkt, dass selbst Einheimische, die durchaus öfters Straßenbahn fahren, ihre Probleme damit haben und das Liniensystem nicht richtig durchblicken.

33 Der Flügelbahnhof.

Obwohl ich schon öfters in Karlsruhe war, habe ich diese und auch andere von dir porträtierten Ecken vom Karlsruher Hauptbahnhof noch nie gesehen. Wie bei meinem letzten dortigen Besuch fehlte mir bislang leider die Zeit mir das Bahnhofsgelände auch bis in den letzten, hinteren Winkeln genauer anzusehen.

Auf der anderen Seite kenne ich den Flügelbahnhof & Co. nun ja Dank deines gelungenen Bahnhofsportraits. Ich merke ohnehin immer wieder, dass man auf deinen Fotos viel mehr Details von den Bahnhöfen wahrnehmen kann, die man als gestresster Reisender sonst nicht sieht.

Bevor wir uns am nächsten Wochenende Magdeburgs Hauptbahnhof anschauen...

Oh schön, Magdeburg. Dort war ich ebenfalls schon ein paar Mal. Da müsste ich sogar ein paar Fotos vom Hauptbahnhof haben. Das Bahnhofsportrait überlasse ich jedoch dennoch lieber dem Meister…

da schwelgt man doch wieder in Erinnerung das man vor 2 Jahren Tag für tag den Bf durchlaufen hatte.
Aber meine berufliche Laufbahn verschlug mich doch wieder in die Heimat, trotzdem wars schön dort.

Grüße

1 Wagen 921 und ein Artgenosse stehen bereit zur Fahrt nach Menzingen und Odenheim.

Da haste auch meinen "Lieblings-Tw" 921 ja auch erwischt! Wann warst du dort an meinem Heimat-Hbf?

Liebe Grüße aus Karlsruhe

ICE31Karlsruhe

Zwei weitere Gleise des Flügelbahnhofs fielen der Stadtbahn zum Opfer.

Die fielen nicht der Stadtbahn zum Opfer, sondern einer neuen Unterführung.