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<title>ICE-Treff - Ost, Nord, die Schnellzuglok und das Weltzentrum</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Ost, Nord, die Schnellzuglok und das Weltzentrum (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>(... werd mich heute in der Mittagspause wohl mit dem Rohreblasen und der Topographie Ostfrieslands auseinandersetzen müssen [...])</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
So Du <a href="http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,6268000">das hier</a> meinst, haben wir unterschiedliche geographische Auffassungen.</p>
</blockquote><p>Moin,</p>
<p>danke für den wirklich ansehnlichen Namensgeber, der ja thematogeographisch hier noch viel besser passt: nein, ich meinte <a href="http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,6289163">dieses</a> (hoffentlich, denn es hat nur für's Radio gereicht) interessante Altpapier.</p>
<blockquote><blockquote><p>Ob jemand Hinweise hat, wie dieser Zug aussah? Interessanterweise verliert er in Niebüll seine erste Klasse (s. <a href="http://www.deutsches-kursbuch.de/1_16.htm">101q</a>).</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Stichwort KdF. Vielleicht setzte diese Organisation auf An- und Abreise unter der Woche? </p>
</blockquote><p>Naja. Zumindest mit dem Stichwort &quot;Ferien&quot; verbindbar. Und ein hübscher Ansatzpunkt für Privatforschungen, was und wie viel da in diese(r) Richtung gelaufen ist. Zumindest auf Amrum sind mir eher Einrichtungen eines anderen anders weltanschaulich gefärbten Vereins bekannt, was (quasi)touristische &quot;Massen&quot;unterbringungen angeht. Aber das muss ja nun gar überhaupt nichts heißen.</p>
<blockquote><p>Merkwürdig auch, daß es keinen Gegenzug gibt.</p>
</blockquote><blockquote><p><a href="http://www.fernbahn.de">www.fernbahn.de</a> hat 1939 noch nicht online. Ob es irgendwo noch Altpapier gibt? Da muß ich die genaue Wagenreihung schuldig bleiben, darf aber mit einem Zitat antworten:</p>
<p><em>Man darf die dreißger Jahre getrost als die Glanzzeit des Kurswagenverkehrs auf den Kleinbahngleisen bezeichnen. Es war die Zeit der impostanten Reisezüge, die einen Hauch der großen, weiten Welt in das stille Bild der Köge trug. [.,..] Hatte es 1926 in der Regel mit zwei D-Zugwagen und einem Gepäckwagen begonnen, waren es nach 1933 nicht selten acht bis zehn oder gar mehr D-Zugwagen und nicht selten ein Speisewagen (!), der bis nach Dagebüll durchlief [...]</em> (<a href="http://d-nb.info/870910612">S. 43</a>). So beschreibt der Chronist der Kleinbahn diese Züge, versehen mit dem Hinweis, daß auf der Mole der Platz knapp war und die Züge geteilt wurden.</p>
</blockquote><p>Das könnte ich zu Hause nachlesen, eines der wenigen Exemplare meiner privaten Eisenbahnbibliothek. Und seit weniger in Köln umgesteigen wird, ist da auch kaum &quot;Besserung&quot; in Sicht ... und trotzdem kein Grund, immer alles mit zur Mittagspause zu schleppen.</p>
<blockquote><p><a href="http://d-nb.info/1016009127">Bibel</a></p>
</blockquote><p>Huch, schon wieder Weltanschauung. Aber nur &quot;verfügbar in Leipzig&quot;. Oder Frankfurt. Hilft auch nichts. Vielleicht aber bald wieder die TIB. Auch wenn nach Rethen nur die Straßenbahn... aber da wird der Bogen dann doch zu weit.</p>
<p> Feierabend, Kindergarten: Dankeschön.<br />
 fjk</p>
<p>PS: Wegen des Betreffs: Nein, Rethen ist nicht der Welt Zentrum, nicht mal Groß-Buchholz. Vielmehr offensichtlich Südostwestfalen Nord - aber das ist eben auch nur wortassoziativ an den Betreffauftakt angehängt: Muster ohne Wert, an dieser Stelle.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=220590</link>
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<pubDate>Mon, 18 Feb 2013 14:47:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>fjk</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Große, weite Welt (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>(... werd mich heute in der Mittagspause wohl mit dem Rohreblasen und der Topographie Ostfrieslands auseinandersetzen müssen [...])</p>
</blockquote><p>So Du <a href="http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,6268000">das hier</a> meinst, haben wir unterschiedliche geographische Auffassungen.</p>
<blockquote><p>Ob jemand Hinweise hat, wie dieser Zug aussah? Interessanterweise verliert er in Niebüll seine erste Klasse (s. <a href="http://www.deutsches-kursbuch.de/1_16.htm">101q</a>).</p>
</blockquote><p>Stichwort KdF. Vielleicht setzte diese Organisation auf An- und Abreise unter der Woche? Merkwürdig auch, daß es keinen Gegenzug gibt.<br />
<a href="http://www.fernbahn.de">www.fernbahn.de</a> hat 1939 noch nicht online. Ob es irgendwo noch Altpapier gibt? Da muß ich die genaue Wagenreihung schuldig bleiben, darf aber mit einem Zitat antworten:</p>
<p><em>Man darf die dreißger Jahre getrost als die Glanzzeit des Kurswagenverkehrs auf den Kleinbahngleisen bezeichnen. Es war die Zeit der impostanten Reisezüge, die einen Hauch der großen, weiten Welt in das stille Bild der Köge trug. [.,..] Hatte es 1926 in der Regel mit zwei D-Zugwagen und einem Gepäckwagen begonnen, waren es nach 1933 nicht selten acht bis zehn oder gar mehr D-Zugwagen und nicht selten ein Speisewagen (!), der bis nach Dagebüll durchlief [...]</em> (<a href="http://d-nb.info/870910612">S. 43</a>). So beschreibt der Chronist der Kleinbahn diese Züge, versehen mit dem Hinweis, daß auf der Mole der Platz knapp war und die Züge geteilt wurden.</p>
<p>Man stelle sich also einen schweren Schnellzug vor, aber ohne 01.10 wie in den seligen 70ern, die ich nicht miterleben konnte, stattdessen mit ein oder zwei Kleinbahnloks. Die <a href="http://d-nb.info/1016009127">Bibel</a> erwähnt keine Vorkriegseinsätze von Staatsbahnloks zur Mole.</p>
<p><br />
Die Idee eigener Züge der Kleinbahn bis Hamburg ist ersteinmal gut. Allerdings hat sie nur einen kleinen Fahrzeugpark und ob die DB dannzumal einige Bpmz oder der HKX einige 4010-Mittelwagen abzugeben bereit ist, das steht in den Sternen.</p>
<p>Mit freundlichen Grüßen, <br />
Sören<br />
<span style="font-size:smaller;"><span style="font-size:smaller;">(der zwischenzeitlich immer noch nicht wieder in Dagebüll war)</span></span></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=220584</link>
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<pubDate>Mon, 18 Feb 2013 14:01:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Sören Heise</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ein HKX ist auch ein D. Und es gab nichts, was es nicht gab: (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Moin,</p>
<p>wegen einer Hinweismeldung in einem themenverwandten Früherwarallesbesserforum (... werd mich heute in der Mittagspause wohl mit dem Rohreblasen und der Topographie Ostfrieslands auseinandersetzen müssen, obwohl es deutlich anderes zu tun gäbe...) muss ich diese etwas ältlichen Bemerkunden noch einmal hervorkramen und feststellen, dass es alles schonmal gab.</p>
<p>Zum Beispiel den<a href="http://www.deutsches-kursbuch.de/1_13.htm">Bettenwechselexpress D13 direkt nach Dagebüll</a> an ausgewählten Sommertagen (nicht immer trifft es ganz das Wochenende - vielleicht Ferien?). Ich möchte wetten, dass sich HKX, diese Kölner und Konsorten - oder heute eben die neg selber - sich das kaum entgehen lassen würden, sollte es wirklich keine Kurswagen mehr geben. Natürlich wäre die Verkehrstageregelung wohl auf die (Ferien-)verhältnisse angepasst (gut dass Sonnabends so einiges an Werktags- und Wochenendgarnituren &quot;rumsteht&quot;), und die Abfahrtszeit vielleicht auch etwas nach hinten verschoben (obwohl man heutzutage um 5:10 in Köln starten &quot;müssend&quot; sogar schon um neun in Hamburg vorbeikommt...). Aber wie schon im Zubringerartikel erwähnt: die letzte Fährabfahrt wird sich nicht danach richten...</p>
<p>Ob jemand Hinweise hat, wie dieser Zug aussah? Interessanterweise verliert er in Niebüll seine erste Klasse (s. <a href="http://www.deutsches-kursbuch.de/1_16.htm">101q</a>).</p>
<p> sieht parallelen zur MRB beim HKX: da ist die erste Klasse schon in Koblenz verloren gegangen...<br />
 fjk</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=220572</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=220572</guid>
<pubDate>Mon, 18 Feb 2013 12:18:10 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>fjk</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Fernverbindung Chemnitz-Leipzig (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das wiederum wäre dann die von dir erwähnte Strecke über Bad Lausick. Diese habe ich vorhin nicht gekannt. Über diese verkehrt ja der CLEX. Wird dieser auch nach der City-Tunnel-Eröffnung auf dem jetzigen Laufweg verkehren? </p>
</blockquote><p>Wo soll er auch sonst lang fahren? Die Antwort gabst Du Dir ja im folgenden Absatz selbst. ;-)</p>
<blockquote><p>Sollte mal eine Fernverbindung Berlin-Leipzig-Chemnitz via CTL existieren, wäre dafür ja noch die Elektrifizierung Geithain-Chemnitz (??) notwendig, da ja im CTL nicht gedieselt wird. Ansonsten könnten diese Züge via Riesa verkehren, allerdings eben mit Umweg und Kopfmachen in Leipzig Hbf. Dieseer würde ja auch bei komplettem Dieseln anfallen, da die Strecke via Bad Lausick deinen Anhaben nach bereits ausgelastet ist.</p>
</blockquote><p>Bei der derzeitigen Infrastruktur- und Fahrplansituation findet lediglich in Bad Lausick keine Zugkreuzung statt, wegen des vor- bzw. nachfahrenden RE hinter der MRB passt aber auch da keine rein.</p>
<p>Der Ausbau der Strecke Chemnitz - Geithain wurde zwar jüngst mal wieder als beschlossen verkündet, aktuell läuft es allen Unkenrufen zum Trotz mit Neigetechnik stabil. Zugegebenermaßen ist aber immer noch die Nicht-NT-Fahrzeit maßgebend, sodass man gerne zu zeitig in Leipzig ist und in der Gegenrichtung in Liebertwolkwitz wartet.<br />
Der Nordabschnitt ist, da im Flachen liegend, auch konventionell bis zu 160 km/h ausgebaut, lediglich südlich von Geithain wird es zunehmend kurviger.</p>
<blockquote><p>Ich bin auch der Ansicht, das Chemnitz wieder ans FV-Netz der DB gehört, vielleicht geht es schrittweise von einem Zugspaar pro Tag bis zum Zweistundentakt aufwärts. Der Freistaat Sachsen müsste aber wohl Subventionen errichten, denke ich mal.</p>
</blockquote><p>Nachdem ich mich viele Jahre dagegen gewehrt habe, bin ich mittlerweile auch der Ansicht, dass Chemnitz+Region in absehbarer Zeit kein auch nur annähernd akzeptables Fahrgastaufkommen für eine FV-Verbindung generieren kann, selbst wenn das Angebot da ist. Zumal gerüchteweise ja auch die Altersarmut zunimmt. Die Frage ist aber ggf. neu zu beantworten, wenn die attraktiven Fahrzeiten mit einem Ende des Neigetechnikeinsatzes wegfallen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218819</link>
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<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 18:24:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>safe go</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Fernverbindung Chemnitz-Leipzig (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>Und von welchem Punkt aus ist der Umweg über Riesa statt nach Neukieritzsch gemeint? Denn rein infrastrukturell gibt es ja noch die Strecke über Bad Lausick, nur passt da tagsüber wohl kein Zug mehr drauf.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p>Weil es von Neukieritzsch aus Richtung Bayerischer Bhf. geht, oder?</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Richtig. Nach Riesa zweigt es in Chemnitz ab und von Chemnitz nach Leipzig kann man in Geithain bekanntlich nicht nur &quot;links&quot; abbiegen. ;-)</p>
</blockquote><p>Das wiederum wäre dann die von dir erwähnte Strecke über Bad Lausick. Diese habe ich vorhin nicht gekannt. Über diese verkehrt ja der CLEX. Wird dieser auch nach der City-Tunnel-Eröffnung auf dem jetzigen Laufweg verkehren? <br />
Sollte mal eine Fernverbindung Berlin-Leipzig-Chemnitz via CTL existieren, wäre dafür ja noch die Elektrifizierung Geithain-Chemnitz (??) notwendig, da ja im CTL nicht gedieselt wird. Ansonsten könnten diese Züge via Riesa verkehren, allerdings eben mit Umweg und Kopfmachen in Leipzig Hbf. Dieseer würde ja auch bei komplettem Dieseln anfallen, da die Strecke via Bad Lausick deinen Anhaben nach bereits ausgelastet ist.<br />
Ich sehe diese Strecke als mögliches Einsatzgebiet für einen ICE-T Berlin-Chemnitz-Hof (bei Elektrifizierung Hof-Nürnberg sohar weiter über Nürnberg und Augsburg/NIM nach München - dann hätten dann alle genügend Züge ;))<br />
Mit der Eröffnung der NBS Ebensfeld-Erfurt werden ja keine ICE-T mehr für Berlin-München benötigt, da man sich ja vom Saaletal zurückzieht.<br />
Ich bin auch der Ansicht, das Chemnitz wieder ans FV-Netz der DB gehört, vielleicht geht es schrittweise von einem Zugspaar pro Tag bis zum Zweistundentakt aufwärts. Der Freistaat Sachsen müsste aber wohl Subventionen errichten, denke ich mal.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218805</link>
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<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 15:30:34 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>caboruivo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Korrektur! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Da verstehe ich gerade leider den Zusammenhang nicht, vielleicht kannst Du mir weiterhelfen. ;-)</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Ich wollte eigentlich sagen, dass nicht der FSX durch Fernzüge ersetzt werden soll, sondern dass eine Verbindung Chemnitz-Leipzig-Berlin (-Warnemünde/Stralsund/Hamburg...) geschaffen werden müsste, denn hier wäre Potential vorhanden und es gäbe keine Konkurrenz durch einen schnelleren (da NT) und günstigeren FSX.</p>
</blockquote><p>Soweit klar, mein erster Satz war bitte auch nicht gesondert zu betrachten.</p>
<blockquote><blockquote><p>Wenn ich in Hof starte UND über Riesa fahre, wozu brauche ich dann noch eine Diesellok?</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Ich ging nicht von einem Startpunkt Hof aus, sondern von Nürnberg. Darum Diesel.</p>
</blockquote><p>Ok, das hatte ich nicht mitbekommen, stand wohl in einem früheren Beitrag.</p>
<blockquote><blockquote><p>Und von welchem Punkt aus ist der Umweg über Riesa statt nach Neukieritzsch gemeint? Denn rein infrastrukturell gibt es ja noch die Strecke über Bad Lausick, nur passt da tagsüber wohl kein Zug mehr drauf.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Weil es von Neukieritzsch aus Richtung Bayerischer Bhf. geht, oder?</p>
</blockquote><p>Richtig. Nach Riesa zweigt es in Chemnitz ab und von Chemnitz nach Leipzig kann man in Geithain bekanntlich nicht nur &quot;links&quot; abbiegen. ;-)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218799</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218799</guid>
<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 14:40:35 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>safe go</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Crashnormen - Design ist auch Geschmackssache (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Die Traxx entsprechen seit der Traxx 2 (also schon eine ganze Weile) ebenfalls diesen Crashnormen. Wie ein Panzer sehen sie hingegen nicht gerade aus<br />
Gut, Design ist stark subjektiv. Ich finde ja auch den AGV und den Velaro D ein Design-Unglück, wobei der Velaro D im Eurostar-Farbschema plötzlich gut aussieht und nur in den ICE-Farben katastrophal, während der AGV einfach generell hässlich aussieht. Dagegen kommen mit Twindexx und Zefiro auch wieder richtig schöne Züge auf die Schienen. Auch der ICx sieht wieder deutlich besser aus, als der Velaro D.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Unabhängig von den Crashnormen, gab es schon immer schöne und eher hässliche Fahrzeuge.<br />
101, 111, 146, 185, 186, 218, 225, 245, 246, 285, 401, 402, 642 und AGV finde ich besonders schön. 193 (Vectron), 232, 247 (Class), 407, 440 und 641 sind m.A. die hässlichsten Fahrzeuge. <br />
Neue Crashnorm bedeutet nicht automatisch, dass das Design schlecht sein muss.</p>
</blockquote><p>Manche Unternehmen investieren halt mehr ins Design als andere. Die Velaro-Plattform finde ich jetzt überhaupt nicht hässlich, aber Siemens hat schon einiges an Fehlwürfen produziert. Für mich sieht die Vectron aus wie eine Red Bull-Dose mit hohem Innendruck und auch an die RABe 514 der SBB konnte ich mich noch nicht gewöhnen. Der Zefiro ist erst auch mit Weiterentwicklungen ansehlich geworden, die CRH1 gefallen mir jetzt auch nicht.<br />
Vom AGV müssen wir gar nicht reden, den finde ich am hässlichsten.<br />
Trotzdem beruht das Design nicht auf den Crashnormen sondern vielmehr auf den Wünschen der Kunden. Der Talent 2 wird wohl bis zu seiner Verschrottung ein Diskussionsthema sein.<br />
Das Wichtigste ist eher, dass die Züge zuverlässig sind...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218788</link>
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<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 12:37:52 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>caboruivo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Crashnormen - Design ist auch Geschmackssache (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Hat das nicht mit den neuen Chrashnormen zu tun, daß fast jedes neues Fahrzeug äußerlich eher an einen Panzer erinnert als an ein Eisenbahnfahrzeug?<br />
<span style="font-size:smaller;">Es gibt Ausnahmen, aber da werden wir subjektiv. Daher lasse ich den Deckel zu.</span> </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Die Traxx entsprechen seit der Traxx 2 (also schon eine ganze Weile) ebenfalls diesen Crashnormen. Wie ein Panzer sehen sie hingegen nicht gerade aus<br />
Gut, Design ist stark subjektiv. Ich finde ja auch den AGV und den Velaro D ein Design-Unglück, wobei der Velaro D im Eurostar-Farbschema plötzlich gut aussieht und nur in den ICE-Farben katastrophal, während der AGV einfach generell hässlich aussieht. Dagegen kommen mit Twindexx und Zefiro auch wieder richtig schöne Züge auf die Schienen. Auch der ICx sieht wieder deutlich besser aus, als der Velaro D.</p>
</blockquote><p>
Unabhängig von den Crashnormen, gab es schon immer schöne und eher hässliche Fahrzeuge.<br />
101, 111, 146, 185, 186, 218, 225, 245, 246, 285, 401, 402, 642 und AGV finde ich besonders schön. 193 (Vectron), 232, 247 (Class), 407, 440 und 641 sind m.A. die hässlichsten Fahrzeuge. <br />
Neue Crashnorm bedeutet nicht automatisch, dass das Design schlecht sein muss.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218778</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218778</guid>
<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 11:34:48 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>218 466-1</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nicht einfach. Und nicht totzukriegen. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Moin, </p>
<p>Dagebüll. Oder Niebüll. Oder beide. Und die Wyker Dampfschiffs-Reederei Föhr-Amrum. Das ganze ist nicht einfach. Zuletzt dagewesen bin ich zu NVAG-Zeiten, selbst mitgefahren auch.</p>
</blockquote><p>Moin.</p>
<p>Zuerst dagewesen bin ich zu Zeiten, da die Kurswagen (zum Teil, die von Bremen natürlich eher nicht) noch von und nach &quot;Berlin Stadtbahn&quot; fuhren. Und weder die damaligen Verhältnisse, noch Pleiten, Pech und &quot;Privatisierungen&quot; haben dem Kurswagenbetrieb da bisher den Garaus machen können. Gefühlsmäßig (zumal's zuletzt mehr geworden ist) wird auch die neueste Wendung der Geschichte namens &quot;Doppelendfähre&quot;** das nicht ändern (wer das wunderbare Wortspiel findet, bekommt ein Wattschifferpatent - oder drei &quot;Tröts&quot;).</p>
<p>Eher im Gegenteil: die intensiven (Pseudo-)Barrierefreiheitsinvestitionen der Hafenbetreiber, die bestimmt von der Reederei oder den Reedereigesellschaftern vorangetrieben wurden, zielen doch auf eine steigende Zahl (oder zumindest einen steigenden Anteil) von Barrierefreiheitsbenutzern* ab. Und wie reisen die möglichst barrierefrei an? Umstiegsfrei. Also irgendwie durchgebunden. Ob das nun Kurswagen, Miniflügelzüge oder der sonnabendliche Direktneg (fährt der HKX nicht ohnehin zum Waschen oft schon nach Husum?) wird - wir werden sehen.</p>
<p>Und noch eins wird bleiben: die (zumindest insulär gefühlte) Fahrplanbenachteiligung Amrums. So ein Trick wie mit dem Bus muss natürlich umgehendst verunmöglicht werden! Einen ganzen Sommerfahrplan hat das funktioniert!?</p>
<p> futtert sonst Fritten in der Niebüller Bahnhofskneipe<br />
 fjk</p>
<p>*) dazu ein fehringer Originalkommentar: &quot;Wir haben doch auch ein schönes Krankenhaus&quot;. Oma musste mit Infarktverdacht (oder so) aber doch lieber nach Niebüll. Und Opa bibbert, ob er sie zurückbekommt. Denn mit dem Rollstuhl schaffen sie's nicht die neue, barrierefreie Rampe rauf. Früher, über die Autorampe, sei das kein Problem gewesen. Aber das dürfe man ja nicht mehr...</p>
<p>**) Wenn es jetzt zu allerletzt wieder weniger geworden ist, hat das ja nur Gründe, die im doppelendfährenanalogen Wendezug zu finden sind bzw. in dessen Speisewagenunverträglichkeit. Dass das Doppelfährenrestaurant höchst bistrotisch daherkommt, mag Ironie des Schicksals sein - ändert an der Kurswagenvermehrungstendenz der letzten Jahre aber nichts.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218770</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218770</guid>
<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 10:57:00 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>fjk</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Zeitplan ICx-Einführung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>2. Wenn die Sylt-IC's durch ICx ersetzt werden, sind die Dagebüll-Kurswagen ohnehin Geschichte. Eigentlich schade, das Herumrangierennin Niebüll fand ich noch ganz lustig. Was machen denn dann deine gepäckreichen Amrum- und Föhr-Urlauber? Am ehesten wird die neg dann ihr Angebot ausbauen müssen. Sonst geht dann halt nichts über den Bus.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Gibt es eigentlich einen Zeitplan, wann man den ICx auf den einzelnen Linien einführen will? Ich kann mir vorstellen, dass es nach Sylt noch bis zum Abstellen der IC-Wagen lokbespannte IC geben wird.</p>
</blockquote><p>Nein, genauen Zeitplan für sämtliche Linien gibt es nicht (wäre ja mal was ganz Neues ;))),<br />
insbesondere hinsichtlich Sylt weiß man, dass man noch nichts weiß..... nichts genaues.<br />
Diverse Überlegungen hat man, mehr nicht.<br />
Ja, die Marschbahn wird wohl nicht so schnell umgestellt werden.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218765</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218765</guid>
<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 10:42:01 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Henrik</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ergonomie wichtiger als Design... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hoi,</p>
<blockquote><p>...was allerdings auch im Fahrgastraum zu beachten wäre, nicht wahr, meine lieben Talent 2-Konstrukteure?</p>
</blockquote><p>Woher nimmst Du die Sicherheit, dass dafür die Konstrukteure verantwortlich sind?<br />
Vorallem im Fahrgastraum ist vieles auch Kundenwunsch.</p>
<p><br />
Grüsse aus der Ostschweiz.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218761</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218761</guid>
<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 10:26:31 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Twindexx</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Crashnormen - Design ist auch Geschmackssache (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hoi,</p>
<blockquote><blockquote><p>Vorsichtige Vermutung: Sachen wie Fahrverhalten, Motorenleistung und die Ergonomie im Führerstand durften dem Besteller wichtiger sein als die Vorbeugung möglicher Augenschmerzen von lokverliebten ICE-Fans...:)</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Hat das nicht mit den neuen Chrashnormen zu tun, daß fast jedes neues Fahrzeug äußerlich eher an einen Panzer erinnert als an ein Eisenbahnfahrzeug?<br />
<span style="font-size:smaller;">Es gibt Ausnahmen, aber da werden wir subjektiv. Daher lasse ich den Deckel zu.</span></p>
</blockquote><p>Die Traxx entsprechen seit der Traxx 2 (also schon eine ganze Weile) ebenfalls diesen Crashnormen. Wie ein Panzer sehen sie hingegen nicht gerade aus<br />
Gut, Design ist stark subjektiv. Ich finde ja auch den AGV und den Velaro D ein Design-Unglück, wobei der Velaro D im Eurostar-Farbschema plötzlich gut aussieht und nur in den ICE-Farben katastrophal, während der AGV einfach generell hässlich aussieht. Dagegen kommen mit Twindexx und Zefiro auch wieder richtig schöne Züge auf die Schienen. Auch der ICx sieht wieder deutlich besser aus, als der Velaro D.</p>
<p><br />
Grüsse aus der Ostschweiz.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218759</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218759</guid>
<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 10:24:30 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Twindexx</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Dagebüll. Göttingen? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Moin, </p>
<p>Dagebüll. Oder Niebüll. Oder beide. Und die Wyker Dampfschiffs-Reederei Föhr-Amrum. Das ganze ist nicht einfach. Zuletzt dagewesen bin ich zu NVAG-Zeiten, selbst mitgefahren auch. Dennoch einige Zeilen.</p>
<p>Unter einen Hut zu bringen sind der Eisenbahntaktfahrplan, die Fährumläufe und die NVAG-Strecke. Da sind Standzeiten nicht zu vermeiden, dienen nebenbei auch der Pünktlichkeit.</p>
<p>Ich kenne jetzt den Fahrplan 2006 nicht, es kann durchaus sein, daß man via Bus eine Direktfähre nach Amrum bekam, während der Kurswagen an eine andere Fahrt Anschluß hatte.</p>
<p><br />
Die Kurswagen über die Nordsüdstrecke sind ein anderes Thema, hier ist der Umlauf unpaarig. Der Zug nordwärts beginnt unter der Woche in Hannover, der südwärtige fährt bis Göttingen. Warum da in Göttingen (die Verwechslung sei Dir verziehen ;-) rangiert wurde, ist mir ein Rätsel. Hat jemand Altpapier von damals?</p>
<p><br />
Viele Grüße, Sören</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218758</link>
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<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 10:21:29 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Sören Heise</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Crashnormen? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Vorsichtige Vermutung: Sachen wie Fahrverhalten, Motorenleistung und die Ergonomie im Führerstand durften dem Besteller wichtiger sein als die Vorbeugung möglicher Augenschmerzen von lokverliebten ICE-Fans...:)</p>
</blockquote><p>Hat das nicht mit den neuen Chrashnormen zu tun, daß fast jedes neues Fahrzeug äußerlich eher an einen Panzer erinnert als an ein Eisenbahnfahrzeug?<br />
<span style="font-size:smaller;">Es gibt Ausnahmen, aber da werden wir subjektiv. Daher lasse ich den Deckel zu.</span></p>
<p><br />
Viele Grüße, Sören</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218755</link>
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<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 10:11:08 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Sören Heise</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ergonomie wichtiger als Design... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>...was allerdings auch im Fahrgastraum zu beachten wäre, nicht wahr, meine lieben Talent 2-Konstrukteure?</p>
<p><br />
heinz</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218749</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218749</guid>
<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 09:38:49 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>heinz11</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ergonomie wichtiger als Design. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><strong>caboruivo:</strong></p>
<blockquote><blockquote><p>Immerhin besser als mit einer Siemens Vectron (Dieselvariante) als Vorspann... ;)</p>
</blockquote></blockquote><p><strong>Twindexx:</strong></p>
<blockquote><p>Du meinst sowas, nur ohne Stromabnehmer?<br />
<a rel="thumbnail" href="http://www.siemens.com/press/pool/de/pressebilder/2012/infrastructure-cities/rail-systems/soicrl201226/300dpi/soicrl201226-04_300dpi.jpg"><img src="http://www.siemens.com/press/pool/de/pressebilder/2012/infrastructure-cities/rail-systems/soicrl201226/300dpi/soicrl201226-04_300dpi.jpg" class="thumbnail" alt="[image]"  /></a><br />
Bleib mir bloss mit diesem Design-Unglück fern!</p>
</blockquote><p>Vorsichtige Vermutung: Sachen wie Fahrverhalten, Motorenleistung und die Ergonomie im Führerstand durften dem Besteller wichtiger sein als die Vorbeugung möglicher Augenschmerzen von lokverliebten ICE-Fans...:)</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218746</link>
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<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 09:21:26 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Göppingen nicht = Göttingen + ? Zeitplan ICx-Einführung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Also: <br />
1. Als ich auf Amrum war (Sommer 2006) lief das folgendermassen ab: Auf der Hinfahrt stand der Kurswagen danach in Niebüll fahrplanmässig gemäss ZUB eine halbe Stunde lang rum, so dass die Reisenden zur Fähre Richtung Wittdün stattdessen auf den Bus gelotst wurden. Auf der Rückfahrt nutzten wir den Kurswagen, der allerdings nicht im gesamten Verlauf bis Frankfurt/M integriert war, sondern bereits in Göppingen abgekuppelt wurde.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Da Göppingen hinter Frankfurt liegt, meintest Du wahrscheinlich Göttingen.</p>
</blockquote><p>
Klar.  War auch schon spät ;)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218734</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218734</guid>
<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 07:43:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>caboruivo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>bimodale Fernzüge (ja) (Sammelantwort) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hoi,</p>
<blockquote><blockquote><p>Dieser AVE wurde beschafft, um von Madrid nach Santiago de Compostela und La Coruña zu fahren. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Ja, das auch.</p>
</blockquote><p>Das vorallem. So wurde es jedenfalls von Talgo berichtet. Bombardier sollte das Diesel-Power-Pack für die Strecke nach Galicien auslegen. Von anderen Strecken war da noch nicht die Rede.<br />
 </p>
<blockquote><p>José Blanco Lopes, den Typen, den du vermutlich meinst, ist seit 2009 nicht mehr im Amt, da damals die Regierung Zapatero abgewählt wurde. Ob der derzeitige Minister auch solche Pläne hegt, ist mir unbekannt.</p>
</blockquote><p>Der Blanco war bis Ende 2011 im Amt und ja, den meine ich. Der hatte aber auch sonst viel Dreck am Stecken.</p>
<blockquote><p>Daraus gab es dann eine entsprechende Anfrage an Talgo, die für die Entwicklung Bombardier Zürich beauftragt haben.<br />
Da ging es ja um den Umbau von 15 bestehenden Einheiten, oder?</p>
</blockquote><p>Die genaue Anzahl weiss ich nicht mehr, das ist schon länger her. Von Bombardier kamen ja auch schon die Triebköpfe, der Diesel-Power-Pack wurde dann einfach zusätzlich konstruiert. Nachdem man das bei Bombardier mal für Talgo entwickelt hatte, wurde das ganze damals dann erstmal wieder gecancelt. Und irgendwann viel später durfte ich dann hier Oscars Beitrag lesen, dass Talgo das Teil dann doch gebaut hat (natürlich nach den Plänen von Bombardier).<br />
Dass es erst gecancelt wurde hat den einfachen Grund, dass renfe sich eben schon die Betriebskosten mit dem zu erwartenden Ertrag gegengerechnet hatte. Und dann hat eben einfach jener Minister von oben Druck gemacht, dann spielte Geld eben plötzlich keine Rolle mehr.</p>
<blockquote><p>Immerhin besser als mit einer Siemens Vectron (Dieselvariante) als Vorspann... ;)</p>
</blockquote><p>Du meinst sowas, nur ohne Stromabnehmer?<br />
<a rel="thumbnail" href="http://www.siemens.com/press/pool/de/pressebilder/2012/infrastructure-cities/rail-systems/soicrl201226/300dpi/soicrl201226-04_300dpi.jpg"><img src="http://www.siemens.com/press/pool/de/pressebilder/2012/infrastructure-cities/rail-systems/soicrl201226/300dpi/soicrl201226-04_300dpi.jpg" class="thumbnail" alt="[image]"  /></a><br />
Bleib mir bloss mit diesem Design-Unglück fern!</p>
<p><br />
Grüsse aus der Ostschweiz.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218720</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218720</guid>
<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 00:18:33 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Twindexx</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Göppingen nicht = Göttingen + ? Zeitplan ICx-Einführung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Also: <br />
1. Als ich auf Amrum war (Sommer 2006) lief das folgendermassen ab: Auf der Hinfahrt stand der Kurswagen danach in Niebüll fahrplanmässig gemäss ZUB eine halbe Stunde lang rum, so dass die Reisenden zur Fähre Richtung Wittdün stattdessen auf den Bus gelotst wurden. Auf der Rückfahrt nutzten wir den Kurswagen, der allerdings nicht im gesamten Verlauf bis Frankfurt/M integriert war, sondern bereits in Göppingen abgekuppelt wurde.</p>
</blockquote><p>Da Göppingen hinter Frankfurt liegt, meintest Du wahrscheinlich Göttingen.<br />
Heute werden die Kurswagen auf dem Weg nach Süden nicht mehr abgekuppelt.</p>
<blockquote><p>2. Wenn die Sylt-IC's durch ICx ersetzt werden, sind die Dagebüll-Kurswagen ohnehin Geschichte. Eigentlich schade, das Herumrangierennin Niebüll fand ich noch ganz lustig. Was machen denn dann deine gepäckreichen Amrum- und Föhr-Urlauber? Am ehesten wird die neg dann ihr Angebot ausbauen müssen. Sonst geht dann halt nichts über den Bus.</p>
</blockquote><p>Gibt es eigentlich einen Zeitplan, wann man den ICx auf den einzelnen Linien einführen will? Ich kann mir vorstellen, dass es nach Sylt noch bis zum Abstellen der IC-Wagen lokbespannte IC geben wird.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218719</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218719</guid>
<pubDate>Tue, 05 Feb 2013 00:09:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>bimodale Fernzüge (ja) (Sammelantwort) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Es soll ja eh nur ein Provisorium sein. Die LAV Madrid-Levante soll ja irgend einmal nach Almería mit Bedienung Murcias führen. Wahrscheinlich wird's mit dem LAV-Bau nicht einfach werden und es wird des lieben Geldes wegen wohl noch Jahrzehnte dauern, bis die Region Murcia &quot;richtigen&quot; AVE-Verkehr sieht.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Hä? Murcias? Almería? Levante?</p>
</blockquote><p>
Jop. Murcia. Siehe <a href="index.php?id=133794" class="internal">hier.</a> Levante ist der Gesamtname dieser HGV-Strecken (LAV Madrid-Valencia ist nur halbrichtig, denn es ist nur ein Ast. Ein weiterer nach Albacete ist auch schon fertig)</p>
<blockquote><p>Dieser AVE wurde beschafft, um von Madrid nach Santiago de Compostela und La Coruña zu fahren. </p>
</blockquote><p>
Ja, das auch.</p>
<blockquote><p>Denn der spanische Verkehrsminister kommt eben aus Galicien und musste unbedingt auch einen AVE haben. Deshalb beauftragte der die renfe, so schnell als möglich eine Lösung ohne die noch Jahre nicht kommende Schnellfahrstrecke zu entwerfen. </p>
</blockquote><p>
José Blanco Lopes, den Typen, den du vermutlich meinst, ist seit 2009 nicht mehr im Amt, da damals die Regierung Zapatero abgewählt wurde. Ob der derzeitige Minister auch solche Pläne hegt, ist mir unbekannt.</p>
<blockquote><p>Daraus gab es dann eine entsprechende Anfrage an Talgo, die für die Entwicklung Bombardier Zürich beauftragt haben.</p>
</blockquote><p>
Da ging es ja um den Umbau von 15 bestehenden Einheiten, oder?</p>
<blockquote><p>Es kann natürlich schon so sein, dass dieser Zweikraft-AVE jetzt auch auf anderen Strecken eingesetzt wird, aber in erster Linie wurde er als Politikum für die Verbindung Madrid-Galicien beschafft. Und mit so einer geringen Platzzahl im Vergleich zur Zugslänge kann sich das Teil halt nunmal nicht wirklich rechnen. Aber das braucht es ja nicht, Hauptsache Galicien hat einen AVE...</p>
</blockquote><p>
Nun ja, aber so könnte man auch über den Sinn der LAV Madrid-Valladolid diskutieren, vor allem über die AVE dort (die Alvia haben immerhin San Sebastian, Bilbao und Santander als Destinationen). Ob der Tunnel Atocha-Chamartìn eine Besserung bringen wird, darüber hege ich Zweifel.<br />
Immerhin gäbe es so einen Pro-Forma-Jakobsweg. Statt zu gehen pilgert man mit Hochgeschwindigkeitszügen ;)</p>
<blockquote><p><br />
Deshalb kritisiere auch ich die Vergabe an Hitachi. Die japanische Regierung hat jedenfalls bis heute keine Anstalten gemacht, ausländische Hersteller zuzulassen. So geht das nicht! Japan ist der Inbegriff von Protektionismus. Das können sie ja gerne haben, aber dann sollen die japanischen Hersteller auch bitteschön ebenfalls daheim bleiben und Aufträge aus anderen Ländern in Ruhe lassen!</p>
</blockquote><p>
Dass Hitachi gewonnen hat, wird wohl am Partner und Financier Barclays liegen, die haben ja sonst überall die Finger drin (Premier League). Und da Hitachi schon für die Southeastern geliefert hat und geplante HST-Ergänzer von Alstom und Bombardier nicht gefruchtet haben, hatten sie ein einfaches Spiel.</p>
<blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p>Wenn es übrigens noch länger mit der Elektrifizierung Lindau-Geltendorf dauert, kann man dann nicht auch so eine Lösing für die Strecke Zürich-München finden, so dass die Twindexxe früher nach München kommen. Oder geht das nicht? Wenn nein, entschuldige ich mich für diese blöde Frage... ;)</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Gehen täte es schon. Ich bezweifle allerdings, dass die SBB es gerne sähen, wenn ihr Flaggschiff im Fernverkehr von einer DB-Diesellok geschleppt werden würde.</p>
</blockquote><p>
Immerhin besser als mit einer Siemens Vectron (Dieselvariante) als Vorspann... ;)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218714</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=218714</guid>
<pubDate>Mon, 04 Feb 2013 22:39:31 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>caboruivo</dc:creator>
</item>
</channel>
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