Deine Vergleiche sind ja schon Beinamputiert! Gegenstand der Diskussion ist, ob der Verkauf einer vorläufigen Bahncard nun den Tatbestand eines Betrufs darstellt oder nicht.

Nein, bei mir ging es offenkundig darum, ob die Nutzung Betrug ist und nicht schon der Verkauf. Und da passen die Beispiele perfekt.

Demnach könntest du also auch am Supermarkt die Kassiererin so betrügen, dass du nur die Hälfte zahlst...? "Hättest ja sonst nicht eingekauft".

Oder im Zug könntest du problemlos ohne Ticket fahren: Wärst ja sonst auch nicht gefahren...

Deine Vergleiche sind ja schon Beinamputiert! Gegenstand der Diskussion ist, ob der Verkauf einer vorläufigen Bahncard nun den Tatbestand eines Betrufs darstellt oder nicht.

Dieser Nachweis ist noch geführt. Die widerrechtliche Nutzung eines bei gekauften, nicht auf eigenem Namen ausgstellten Fahrschein/Bahncards könnte als Betrug angesehen werden. Aber der Verkauf eines solchen?

Oder im Zug könntest du problemlos ohne Ticket fahren: Wärst ja sonst auch nicht gefahren...

Du meinst, die Bahn könnte Strafanzeige stellen wegen Betrugs. Ich sehe nur keinen Betrug, da kein Vermögensschaden.

Weniger Einnahmen?

Ist fraglich, wenn die Fahrt sonst nicht unternommen wurde.

Nicht übertragbar sind z.B.:
Tickets, auf denen der Berechtigte namentlich genannt wird, und bei denen ihm vertraglich wirksam eine Weitergabe untersagt wurde. [/i]

Nichts anderes ist passiert.

Ich habe mich auch gefragt, ob die Klausel hier greift, allerdings habe ich mir extra noch mal die vertraglichen Bedingungen durchgelesen und ich kann nicht finden, dass eine Weitergabe der vorläufigen BC untersagt ist, aber ich lasse mich gerne korrigieren, wenn jemand anderes dazu etwas weiß.

Ebay-Grundsatz

Welche Angebote sind nicht erlaubt?

Bestimmte personengebundene Tickets können jedoch nicht rechtswirksam übertragen werden, so dass der Käufer keine Ansprüche aus dem erworbenen Ticket ableiten kann. Erhält eBay von derartigen Angeboten Kenntnis, werden diese Angebote zum Schutz des Verkäufers und des Käufers beendet.

Nicht übertragbar sind z.B.:
Tickets, auf denen der Berechtigte namentlich genannt wird, und bei denen ihm vertraglich wirksam eine Weitergabe untersagt wurde.

Nichts anderes ist passiert.

Doch. Zum dritten mal in diesem Thread!

Wenn Ebay ein Angebot ein Angebot löscht, wird dieses absolut rückstandsfrei aus den Datenbanken entfernt, auf die wir Zugriff haben.
Niemand von uns würde diese Auktion je wieder auf den Bildschirm bekommen, mit Ausnahme sein eigener Browsercache. Ein Aufruf der Auktion würde zwingend zu so etwas führen:

http://cgi.ebay.de/original-ps3_W0QQitemZ200303649697QQihZ010QQcategoryZ117564QQssPageN...

Das war ein leerer Karton, der verkauft werden sollte.

Das Angebot wurde vom Verkäufer beendet. Von niemand anderem!

Du meinst, die Bahn könnte Strafanzeige stellen wegen Betrugs. Ich sehe nur keinen Betrug, da kein Vermögensschaden.

Weniger Einnahmen?

Welche Angebote sind nicht erlaubt?

Bestimmte personengebundene Tickets können jedoch nicht rechtswirksam übertragen werden, so dass der Käufer keine Ansprüche aus dem erworbenen Ticket ableiten kann. Erhält eBay von derartigen Angeboten Kenntnis, werden diese Angebote zum Schutz des Verkäufers und des Käufers beendet.

Nicht übertragbar sind z.B.:
Tickets, auf denen der Berechtigte namentlich genannt wird, und bei denen ihm vertraglich wirksam eine Weitergabe untersagt wurde.

Nichts anderes ist passiert.

Welche Angebote sind nicht erlaubt?

Bestimmte personengebundene Tickets können jedoch nicht rechtswirksam übertragen werden, so dass der Käufer keine Ansprüche aus dem erworbenen Ticket ableiten kann. Erhält eBay von derartigen Angeboten Kenntnis, werden diese Angebote zum Schutz des Verkäufers und des Käufers beendet.

Nicht übertragbar sind z.B.:
Tickets, auf denen der Berechtigte namentlich genannt wird, und bei denen ihm vertraglich wirksam eine Weitergabe untersagt wurde.

Denke, diesen Grundsatz kann man analog für eine vorläufige Bahncard anwenden. Immerhin stand in der Artikelbeschreibung ja, man könne damit den halben Fahrpreis sparen.

Natürlich könnte die Bahn den Missbrauch vermeiden, wenn der Ausweis kontrolliert werden würde. Bei meinen Touren mit dem Deutschland-Pass im Sommer wurde genau zweimal der Ausweis kontrolliert, bei ca 80 Fahrkartenkontrollen.

Dann haben wir wohl beide fast zeitgleich das ganze als Betrug gemeldet :-)

Martin

Der Verkäufer hat kalte Füsse bekommen. Warum auch immer. Ebay teilt die Ansicht nicht, dass es Betrug ist. Ebay hätte die Auktion ansonsten vollständig gelöscht. Das schrieb ich aber bereits.

Ich sehe das nicht so. Die Bahn stellt zunächst Strafantrag gegen unbekannt mit dem entsprechenden Tatvorwurf (Betrug).

In wie weit schädigt denn der Verkäufer des Gutscheins das Vermögen der Bahn?
Worin besteht der Betrug?

Wo schrieb ich denn was von "Gutschein" usw.?

streiche "Gutschein", setze "vorläufige Bahncard".
Du meinst, die Bahn könnte Strafanzeige stellen wegen Betrugs. Ich sehe nur keinen Betrug, da kein Vermögensschaden.

Martin

Ich sehe das nicht so. Die Bahn stellt zunächst Strafantrag gegen unbekannt mit dem entsprechenden Tatvorwurf (Betrug).

In wie weit schädigt denn der Verkäufer des Gutscheins das Vermögen der Bahn?
Worin besteht der Betrug?

Wo schrieb ich denn was von "Gutschein" usw.?

Peter Schäfer schrieb,

Rechtlich angreifbar könnte sich der Verkäufer vielleicht mit der mehr oder weniger direkten Erklärung zum Betrug machen - doch geht das Ermitteln des Täters in einem solchen strafrechtlichrelevanten Tatbestand nur die Staatsanwaltschaft, in keinem Fall aber die Bahn etwas an.

Daraufhin antwortete ich genau auf diesen o.g. Passus von Peter Schäfer bezogen:
"Ich sehe das nicht so. Die Bahn stellt zunächst Strafantrag gegen unbekannt mit dem entsprechenden Tatvorwurf (Betrug). Die Ermittlungsbehörden bestätigen den Anfangsverdacht und ermitteln den Täter. Die Bahn reicht nach dem Ermittlungserfolg konkret gegen den Täter Klage ein. Alternativ kann die Bahn auch einen Privatermittler einschalten, der den Täter feststellt und reicht dann direkt Klage gegen ihn ein. Das geht auch."

Und wo bitte ist nun der Passus mit dem Gutschein? Auch in meinen anderen Postings in diesem Thread schrieb ich nirgends etwas von Gutscheinen.

Gruß, Ralf

Ich sehe das nicht so. Die Bahn stellt zunächst Strafantrag gegen unbekannt mit dem entsprechenden Tatvorwurf (Betrug).

In wie weit schädigt denn der Verkäufer des Gutscheins das Vermögen der Bahn?
Worin besteht der Betrug?

Dann scheint ebay ja auch der Ansicht zu sein, es ist ja auch offensichtlich. Da kann er aber hoffen, dass ebay nicht noch die DB informiert.

Wenn ebay auch dieser Ansicht wäre, wäre die Auktion gelöscht worden und zwar rückstandsfrei.

Solange sie noch sichtbar ist, war aus ebays Sicht alles in Ordnung.

Dann scheint ebay ja auch der Ansicht zu sein, es ist ja auch offensichtlich. Da kann er aber hoffen, dass ebay nicht noch die DB informiert.

Falls es Dir entgangen ist: Als letztes Jahr die ebay-Aktion der Bahn über die Bühne ging, haben ebay und die DB nebenbei eine gegenseitige Partnerschaft vereinbart.

Gruß, Ralf