Der zentrale Umsteigeknoten für Bayern ist München und der zentrale für Franken ist Nürnberg ;-)

Seit wann gehört Franken nicht mehr zu Bayern? München ist als Umsteigeknoten eher nicht so bedeutend, weil es einfach zu südlich liegt. Natürlich kann man die Leute z. B. auch von Augsburg nach Nürnberg über München schicken, aber viel Sinn macht dies nicht. Im Übrigen hast du meine Aussage falsch verstanden. Ich habe nicht behauptet, dass Ingolstadt der wichtigste Umsteigebahnhof Bayerns ist.

Wie fährst du denn z. B. von Augsburg nach Regensburg wenn nicht über Ingolstadt?

Das ist eine Fahrt rein mit dem RV (Regionalverkehr), dafür benötigt es keinen FV-Halt (Fernverkehrshalt) in Ingolstadt. Ggf. geht Augsburg-Regensburg über München mit FV auf Augsburg-München sogar schneller.

Augsburg-Regensburg sind 150 km, also eine Fernverkehrsstrecke. Wie wäre es mit einer neuen Fernverkehrslinie Lindau-Kempten-Augsburg-Ingolstadt-Regensburg? Mein Beispiel war dazu gedacht aufzuzeigen, dass man aus dem Bahnknoten Ingolstadt aufgrund der zentralen Lage in Bayern viel machen könnte. Man kann den Bahnhof aber natürlich weiter stiefmütterlich behandeln und die Leute unter allen Umständen versuchen über sämtliche Umwege an Ingolstadt vorbeilenken. Nur welchen Sinn hat dies?

Auch Nürnberg-Landshut wäre über Ingolstadt am sinnvollsten. Das Problem ist aber, dass diese Bahnstrecke bis heute noch nicht gebaut wurde.

Sehr hypothetisch. Dafür gibt es den direkten RE über Regensburg.

Das ist nicht hypothetisch, da es die Pläne für einen Bau der Bahnstrecke Ingolstadt-Landshut ja schon vor Jahren gab. Meiner Meinung wäre eine solche Strecke auch sinnvoll. Der VCD Bayern fordert sie in diesem Papier übrigens auch.

Das Alles bedeutet natürlich nicht, dass es in Göttingen mehr oder wichtigere Umstiege gäbe.

Danke für diese Aussage. Denn UHM sieht dies ja offenbar anders.

Aufgrund der zentralen Lage in Bayern ist Ingolstadt eigentlich der ideale Umsteigeknoten für viele Verbindungen in andere Teile des Freistaates und weit darüber hinaus.

Das stimmt nicht. Der zentrale Umsteigeknoten für Bayern ist München und der zentrale für Franken ist Nürnberg ;-)

Wie fährst du denn z. B. von Augsburg nach Regensburg wenn nicht über Ingolstadt?

Das ist eine Fahrt rein mit dem RV (Regionalverkehr), dafür benötigt es keinen FV-Halt (Fernverkehrshalt) in Ingolstadt. Ggf. geht Augsburg-Regensburg über München mit FV auf Augsburg-München sogar schneller.

Auch Nürnberg-Landshut wäre über Ingolstadt am sinnvollsten. Das Problem ist aber, dass diese Bahnstrecke bis heute noch nicht gebaut wurde.

Sehr hypothetisch. Dafür gibt es den direkten RE über Regensburg.

Von Nürnberg über Ingolstadt nach Ulm und Regensburg gibt es am Wochenende alle zwei Stunden schnelle Verbindungen.

Das ist aber ein Umweg. Eine direktere Strecke wäre doch klar von Nürnberg mit dem FV nach Donauwörth und ab dort mit dem RV bis Ulm. Es kann natürlich an unpassenden Zeitlagen oder fehlemden Takt (FV Nürnberg-Augsburg bzw. FV-Halteschema für Donauwörth) liegen, dass hier die Verbindung über Ingolstadt von der Auskunft ausgespuckt wird. Ansonsten könnte Nürnberg-Ulm auch mit Umstieg in Aalen laufen.

Das Alles bedeutet natürlich nicht, dass es in Göttingen mehr oder wichtigere Umstiege gäbe.

Das Hauptproblem ist aber, dass im 30-er Knoten auch die für die Nord-Süd-Erschließung Bayerns wichtigen Züge der KBS 990 ankommen und abfahren und dass diese Züge eigentlich einen schönen Anschluss an die ICEs der Linie 41 hätten. Da dieser Anschluss fehlt, kommt es – wie bereits gesagt – für Reisende aus den Landkreisen Dachau, Pfaffenhofen und Eichstätt zu Reisezeitverlängerungen von bis zu einer Stunde für die einfache Fahrt.

Bei der Feststellung schließe ich mich gerne an.

Na, ich sag ja nicht, daß das der alleinige Grund wäre. Und sicherlich ist es ein "kann" dort umzusteigen. Aber man steigt ja meist dort um, wo die DB es auf der Platzreservierung vorschlägt, und dies ist oft in Göttingen. In Kassel bin ich zwar auch schon umgestiegen, Fulda aber noch nie.

Das komische ist, dass die Fahrplanauskunft der Bahn bei der Verbindung Nürnberg-Berlin den Umstieg in Göttingen angibt, in der Gegenrichtung Berlin-Nürnberg aber den Umstieg in Fulda. Tatsächlich könnte man hier sowohl die ICE-Halte in Göttingen als auch in Fulda streichen und die Leute in Kassel-Wilhelmshöhe umsteigen lassen. Ob dadurch ein Chaos am Bahnsteig entstehen würde, wage ich zu bezweifeln.

Dann würde es ja auch reichen die Tagesrand ICEs in Ingolstadt halten zu lassen - eher kein Grund warum dort jeder ICE halten sollte.

Aufgrund der zentralen Lage in Bayern ist Ingolstadt eigentlich der ideale Umsteigeknoten für viele Verbindungen in andere Teile des Freistaates und weit darüber hinaus. Wie fährst du denn z. B. von Augsburg nach Regensburg wenn nicht über Ingolstadt? Auch Nürnberg-Landshut wäre über Ingolstadt am sinnvollsten. Das Problem ist aber, dass diese Bahnstrecke bis heute noch nicht gebaut wurde.

Von Nürnberg über Ingolstadt nach Ulm und Regensburg gibt es am Wochenende alle zwei Stunden schnelle Verbindungen. Montag bis Freitag besteht das Problem, dass die Agilis-Schnellzüge nur im 30er-Knoten abfahren können, weil die normalen Agilis-Züge im Nullknoten alle Stationen im Stundentakt bedienen sollen. Im 30-er Knoten fehlt in Ingolstadt aber der Fernverkehrsanschluss, da die ICE-Linie 41 normalerweise nicht in Ingolstadt hält. Würden diese Züge hier halten, dann könnte man z. B. auch werktags schöne Reiseketten Richtung Ulm und Regensburg realisieren.

Das Hauptproblem ist aber, dass im 30-er Knoten auch die für die Nord-Süd-Erschließung Bayerns wichtigen Züge der KBS 990 ankommen und abfahren und dass diese Züge eigentlich einen schönen Anschluss an die ICEs der Linie 41 hätten. Da dieser Anschluss fehlt, kommt es – wie bereits gesagt – für Reisende aus den Landkreisen Dachau, Pfaffenhofen und Eichstätt zu Reisezeitverlängerungen von bis zu einer Stunde für die einfache Fahrt.

Das stimmt so nicht. Wenn du von Nürnberg über Wolfsburg nach Berlin fährst kannst du in Göttingen umsteigen, musst dies aber nicht. Man kann genauso gut in Fulda oder Kassel-Wilhelmshöhe umsteigen. Deshalb ist die Bedeutung Göttingens als überregionaler Umsteigebahnhof bei weitem nicht so groß wie du es darstellst.

Na, ich sag ja nicht, daß das der alleinige Grund wäre. Und sicherlich ist es ein "kann" dort umzusteigen. Aber man steigt ja meist dort um, wo die DB es auf der Platzreservierung vorschlägt, und dies ist oft in Göttingen. In Kassel bin ich zwar auch schon umgestiegen, Fulda aber noch nie. Vielleicht liegt es aber auch daran, daß ich noch nie in Richtung Süden umsteigen mußte? Könnte sein, daß die DB die Umsteigeorte auch bewußt steuert um das Chaos an den Bahnsteigen nicht zu groß werden zu lassen.

Das ist ebenfalls nicht ganz richtig. Da es von Nürnberg nach Augsburg keine stündlichen Direktverbindungen gibt, bietet die Fahrplanauskunft immer auch die Reisevariante über Ingolstadt an, die sich durchaus sinnvoll nutzen lässt.

Dies sind aber eher Lückenfüller innerhalb der 1-h-Taktmöglichkeiten. Meist finden sich 10 Minuten vor oder nach diesen bessere Verbindungen, sei es daß diese Umsteigefrei sind, billiger da komplett RE oder schneller. Wenn man von weiter her kommt ist man aber sicherlich auf den besten Anschluß angewiesen - aber die vorgeschlagenen Verbindungen über Ingolstadt dezimieren sich dann auch erheblich.

Für die Reise von Nürnberg nach Regensburg empfiehlt die Fahrplanauskunft zumindest in Tagesrandlage Verbindungen mit Umstieg in Ingolstadt.

Dann würde es ja auch reichen die Tagesrand ICEs in Ingolstadt halten zu lassen - eher kein Grund warum dort jeder ICE halten sollte.

Was du ganz vergessen hast ist außerdem, dass jedenfalls am Wochenende, die schnellste und komfortabelste Verbindung von Nürnberg nach Ulm über Ingolstadt führt. Du fährst zuerst mit dem ICE nach Ingolstadt und steigst dort in den Agilis-Schnellzug (ein Quasi-Fernverkehrszug, der nur an den wichtigsten Stationen hält) ein, der dich dann in anderthalb Stunden nach Ulm bringt. Ulm ist aber zweifellos eine Großstadt, die auch nicht mehr in Bayern liegt.

Stimmt, Ulm hatte ich völlig außer acht gelassen. Aber bei der einzigen Verbindung über Ingolstadt zwischen all jenen mit Umsteigen in Crailsheim, Aalen, Donauwörth, Augsburg und sogar München, die ich Vormittags finde wenn ich Nürnberg - Ulm eingebe, gilt: 10 Minuten später fahre ich über Donauwörth genauso schnell aber zum halben Preis.
Nur weil die EFA eine Verbindung ausgibt ist diese nicht immer sinnvoll.

Insofern ist es falsch, dass der Bahnknoten Ingolstadt nur Bedeutung für kleinere Orte in der näheren Umgebung hätte.

Das überzeugt mich alles nicht so wirklich.

Für mich hatte Göttingen im Gegensatz zu Ingolstadt auch die Bedeutung eines überregionalen Umsteigeknotens. So bot es sich an von München/Nürnberg nach Berlin in Göttingen umzusteigen.

Das stimmt so nicht. Wenn du von Nürnberg über Wolfsburg nach Berlin fährst kannst du in Göttingen umsteigen, musst dies aber nicht. Man kann genauso gut in Fulda oder Kassel-Wilhelmshöhe umsteigen. Deshalb ist die Bedeutung Göttingens als überregionaler Umsteigebahnhof bei weitem nicht so groß wie du es darstellst.

In Ingolstadt steigt man dagegen höchstens in kleine Orte um. Zu den großen Orten östlich und westlich gelegen (z.B. Landshut, Regensburg, Augsburg) kommt man von Nürnberg bzw. München schneller und komfortabler über diagonale Trassen.

Das ist ebenfalls nicht ganz richtig. Da es von Nürnberg nach Augsburg keine stündlichen Direktverbindungen gibt, bietet die Fahrplanauskunft immer auch die Reisevariante über Ingolstadt an, die sich durchaus sinnvoll nutzen lässt. Für die Reise von Nürnberg nach Regensburg empfiehlt die Fahrplanauskunft zumindest in Tagesrandlage Verbindungen mit Umstieg in Ingolstadt.

Was du ganz vergessen hast ist außerdem, dass jedenfalls am Wochenende, die schnellste und komfortabelste Verbindung von Nürnberg nach Ulm über Ingolstadt führt. Du fährst zuerst mit dem ICE nach Ingolstadt und steigst dort in den Agilis-Schnellzug (ein Quasi-Fernverkehrszug, der nur an den wichtigsten Stationen hält) ein, der dich dann in anderthalb Stunden nach Ulm bringt. Ulm ist aber zweifellos eine Großstadt, die auch nicht mehr in Bayern liegt.

Insofern ist es falsch, dass der Bahnknoten Ingolstadt nur Bedeutung für kleinere Orte in der näheren Umgebung hätte.

bin neu hier und habe nun das meiste des Threads (und dem davor) durchgelesen. Habe auch ein paar Gedanken dazu. Ich selbst bin aus dem Raum Nürnberg.

Zu Göttingen <-> Ingolstadt:
Für mich hatte Göttingen im Gegensatz zu Ingolstadt auch die Bedeutung eines überregionalen Umsteigeknotens. So bot es sich an von München/Nürnberg nach Berlin in Göttingen umzusteigen. Die Bedeutung hat zwar abgenommen, seitdem die Linie 28 wieder stündlich verkehrt, aber manchmal ist man auf diese Weise noch immer eine Minute schneller und empfindliche Mägen sparen sich das Schaukeln durch den Frankenwald.
Ich bin dort auch schon umgestiegen, weil mein ICE nach Bremen wollte, ich aber nach Hamburg.
In Ingolstadt steigt man dagegen höchstens in kleine Orte um. Zu den großen Orten östlich und westlich gelegen (z.B. Landshut, Regensburg, Augsburg) kommt man von Nürnberg bzw. München schneller und komfortabler über diagonale Trassen.

Zum Taktsystem allgemein:
Die Zeiten zwischen Städten können durch Beschleunigung (NBS/ABS) auf bessere Taktzeiten gebracht werden, so daß man die Abfahrten auf die 00er oder 30er Knoten bringt. Dies wurde in Deutschland schon oft bewerkstelligt und die NBS dienen eben nicht nur der Beschleunigung sondern auch der Vertaktung. Göttingen paßt da in der NBS eben auch gut als Taktknoten. Es gibt aber auch andererseits Strecken, die man gut mit NBS/ABS-Maßnahmen viel schneller machen könnte als jetzt, das hilft aber kaum etwas, da damit die ganzen Taktzeiten nicht mehr passen. Beispiel dafür ist z.B. die Strecke Nürnberg - Würzburg. Dort wurden nur kleinere Ausbaumaßnahmen durchgeführt, so daß man unter eine Stunde Fahrzeit kommt. Auch der FV-Halt in der "Nürnberger Vorstadt" Fürth wurde dafür geopfert. Tatsächlich könnte man mit Teilneubauten noch einiges schneller werden - aber wozu? Auf 30 Minuten kommt man dabei nicht herunter und man müßte nur wieder länger auf die Anschlußzüge warten.

Zur NIM:
Derzeit ist noch einiges an Luft in deren Fahrplan, man könnte sicherlich einiges schneller sein. Tatsächlich fahren die ICEs dort wesentlich langsamer als die erlaubten 300 km/h, da dann die Energiekosten wesentlich höher werden. Die 300 km/h erreichen nur die verspäteten ICEs, die dann auch viel pünktlicher ankommen als sie beim Start auf die NIM waren.

Zum MüNüX (hier bei uns heißt der allerdings kürzer MNX):
Eine Fahrt morgens führt bereits mit 10 Wagen mit Halt in Allersberg und Kinding über die NIM. Allerdings sind die letzten Wagen bis Ingolstadt verschlossen. Ursprünglich war ja geplant, für den RE DoStos zu verwenden, deswegen wurde es ursprünglich auch nicht für nötig befunden die Bahnsteige länger zu bauen. Es gibt bislang allerdings keine DoStos, die Tempo 200 können, druckertüchtigt für die Tunnels sind und auch noch eine Zulassung besitzen.

Hoffe, da war jetzt nicht zuviel dabei, was Ihr sowieso schon wußtet.

Tschö
UHM

vielleicht ist er nur ein einfacher biertrinkender Jurist?

Nein, ist er nicht.

Schade.

Ein MP oder dann-wieder-OB, der hier recht unstrittige Konzepte (Stichwort z.B. "Mittelverkehr", oder, regionaler "NAG Niedersachsen") eine regierungsmächtige Stimme und/bzw. das rechte politische Gewicht verleihen würde oder zumindest könnte, wäre doch nicht schlecht.

Tja. Und eine "gefilterte" Regionalzugmitfahrt, wie kürzlich im Fernsehen begleitet, wird die Themen auch nicht bewusst machen.

ist insofern auch nicht unfroh, dass es mit dem größten Dorf Preußens nicht mehr weit her ist
fjk

vielleicht ist er nur ein einfacher biertrinkender Jurist?

Nein, ist er nicht.

Ich jedenfalls scheine mit meiner "eigenen Definition" nicht ganz alleine dazustehen: vielen Dank für die Erläuterungen, die meinen Einlassungen zu Grunde liegen.

Braucht da jemand Schützenhilfe? Das scheinen mir doch eher Hamburg-interne Betrachtungsweisen zu sein. Als Nicht-Hamburger halte ich mich da heraus.

Der süderelbische Bezirk Harburg (ohne Elbinsel und Plattfischviertel) hat über 150.000 Einwohner, ist von daher eher fernzughaltwürdig als Ingolstadt.
Der Bezirk Altona hat gar 260.000 Einwohner. Auch er ist damit fernzugwürdig.

Zahlen wie 150.000 oder 260.000 sagen mir nichts; wichtig sind die Reisewünsche dieser Einwohnerzahlen.

Wenn in Hamburg Harburg ICEs halten, müßte aber ICE International doch auch in Amsterdam Amstel halten.
Amsterdam Amstel deckt die südliche Hälfte Amsterdams ab und bietet Anschluß an die Stadtbahnlinien nach Amstelveen (85.000 Einwohner) sowie nach Gein und Gaasperplas (Zuid-Oost, 85.000 Einwohner).
Zudem bindet die Stadtbahn nach Amstelveen auch das Messegelände Amsterdam RAI an, wo der IC Utrecht-Schiphol nicht hält.

Dennoch hält ICE International nicht in Amsterdam Amstel, weil unter diesen 170.000+ Einwohnern offenbar kaum Nachfrage nach Deutschlandreisen besteht, und Otto lieber in die Innenstadt von Amsterdam reist als in die Bijlmermeer.
Dann hat 1-2 Minuten Fahrzeitersparnis Frankfurt-Amsterdam, nur weil man in Amsterdam Amstel nicht hält, offenbar mehr Priorität.

gruß,

Oscar (NL).

Du scheinst mir deine eigene Definition zu haben, was Hamburg ist und was nicht.

Sieh' doch bitte nicht alles so bierernst. ;-)

vielleicht ist er nur ein einfacher biertrinkender Jurist? Ich jedenfalls scheine mit meiner "eigenen Definition" nicht ganz alleine dazustehen: vielen Dank für die Erläuterungen, die meinen Einlassungen zu Grunde liegen. Von der Nazi-Gebietsreform ist übrigens noch so manche andere Gegend betroffen, die sich hüten wird das rückgängig zu machen (Wilhelmshaven meine ich z.B.). So sind wohl auch harburgisch-separatistsische Tendenzen mir nicht so recht bekannt. Das geht wenn überhaupt (und nachvollziehbarererweise) von der anderen Elbseite aus.
Zur Wikipedia braucht man an dieser Stelle wohl nichts zu sagen, denn wenn es eine "Hansestadt Hamburg" gibt, dann ist es wohl die mit dem Hbf. Harburg gehört wenn man schon so anfängt zur "Freien und Hansestadt Hamburg". Hamburg hat übrigens das "und", weil Bremen Bremen und Bremerhaven hat...

Zurück zur Abarbeitung der Betreffzeile: Bergedorf war mir auch nicht präsent, danke für die Ergänzung. Im Prinzip ist das ja auch ein Fall für den Revisionismus - allerdings wohl ein Reinfall, denn verwaltungsmäßig hatte Hamburg da ja auch vorher schon seine Hand im Spiel. Interessante Geschichte... Was verlinkt der da wieder für unzuverlässiges Zeugs?

Harburg hat sogar eine eigene Tageszeitung (wobei ich nicht weiß, wie die mittlerweile vom Niveau ist - immerhin mußte zu Lebzeiten meiner Großeltern der Zeitungszusteller nicht früh aufstehen, die erschien mittags).

Ob ich meine Ansichten jetzt irgendwie untermauere oder persönlich-historisch erkläre, wenn ich meine damalige Verwunderung mitteile, dass die (eine) Zeitung meiner Großeltern schon zu deren Lebzeiten entgegen einfacher Grundschülerlogik schon morgens kam - wenn auch mit der Post?!

hat leider keine Wahl
fjk

Wenn ein Harburger erst nach Hamburg muß und dann zurück, ist er locker eine halbe Stunde länger unterwegs. Der süderelbische Bezirk Harburg (ohne Elbinsel und Plattfischviertel) hat über 150.000 Einwohner, ist von daher eher fernzughaltwürdig als die Ingolstadt. Tschuldigung, das konnte ich mir nicht verkneifen.

Dann wäre ja Göttingen oder Fulda erst recht nicht "fernzughaltwürdig". Würzburg ist ebenfalls nicht viel größer als Ingolstadt, müsste man daher als Fernverkehrshalt ebenfalls streichen. Nur weiß ich nicht, ob es wirklich eine so gute Idee ist, wenn Fernzüge künftig im Norden nur noch auf Hamburger Stadtgebiet und im Süden nur noch in München halten. Das Motto bei den Fernbahnhöfen kann doch nicht heißen so wenig wie möglich. Auch gegen 4-5 Fernbahnhöfen auf Hamburger Stadtgebiet habe ich nichts, gegenteiliges habe ich auch nie behauptet.

Nur schade, dass der Zoo degradiert wurde :(

Der Zoo ist aber nicht wirklich zentral. Ok für die Stadt Berlin selber schon, aber aus dem Umland ist der Hbf doch schon besser.

Also wenn ich mir das S-Bahn-Netz anschaue – insbesondere für das südwestliche Berlin, und wohl auch für Potsdam ist der Zoo günstiger als ein Umweg über den Außenring nach Spandau oder das Weiterfahren bis zum Hbf…

Der BWE hält wohl in mehr Wahrschauer als in Berliner Bahnhöfen, obwohl Warszawa von der Einwohnerzahl her doch kleiner ist als Berlin. Man musste ja Mehdorns Lampenladen attraktiver machen, indem man den Bhf Zoo abgesägt hat :(

Kommen 1517/1717 nicht auch durch Spandau? Ich habe mich neulich auch gewundert, als ich im ICE nach Hannover saß und wir in Spandau hielten und nebenan ein ICE durchrauschte. Kurze Recherche brachte mich auf die Idee, dass es nur der ebengenannte Zug sein könnte.

Richtig, auch der ICE 1719 beispielsweise (zwei Stunden früher als der 1517/1717) hält ebenfalls nicht in Spandau!

1. Das deutsche Netz hat viele Waben, welche nicht ITF-konform einzurichten sind. Es entstünden zahlreiche Verzerrungen.

Es muss ja nicht jede einzelne Strecke ITF-konform sein.

Frankfurt-Nürnberg/Stuttgart-München geht noch, aber mit Querachsen Stuttgart-Nürnberg und Nürnberg-Augsburg geht's nicht.

Sehe ich nicht so schlimm. München muss kein ITF-Knoten sein, weil es hochfrequenten Nahverkehr und wenige Umsteiger hat. Der restliche ITF wäre mit S21 und Halbstundentakt:
Stuttgart (15/45), Ulm (15/45), Augsburg (00/30) und München (00/30). Nürnberg-Augsburg-München kommt zur falschen Zeit in Augsburg an, stellt aber bei Halbstundentakt einen Viertelstundentakt Augsburg-München her. Nürnberg-Stuttgart hingegen passt genau. Falls man Nürnberg-München wie geplant noch unter 60 Minuten bekommt, passt sogar der Knoten in München.

2. Viele Bahnhöfe sind nicht auf ITF zu trimmen, z.B. Köln Hbf.

Auch ein partieller ITF-Knoten ist besser als keiner. Zumindest sollten alle vorhandenen Anlagen ausgenützt werden: Zur Knotenzeit sollten alle Gleise besetzt sein. Wo der Nahverkehr Viertelstundentakt hat, lässt man ihn 8 Minuten vor und 7 Minuten nach der Knotenzeit durchfahren (in CH wird das in Zug so gemacht).

3. Manchmal sind Knoten zu dicht aufeinander, z.B. Mainz, Frankflug, Frankfurt.

Kein Mensch verlangt, dass jeder angefahrene Bahnhof einen ITF-Knoten haben muss.

4. Man kann nicht alle Züge vertakten, so wie in CH und NL. Es muss Raum bleiben für einzelne Direktverbindungen wie der Königssee-IC.

Ich bezweifle, dass der Nutzen von Zügen, welche das Taktsystem durcheinander bringen, grösser ist als ihr Schaden.

Ich weiß nicht, wie es in der Regionalplanung aussieht, aber Altona und Harburg sind - wie auch das erwähnte Spandau - von der Größe und Geschichte her eigenständige Großstädte. Harburg hat sogar eine eigene Tageszeitung (wobei ich nicht weiß, wie die mittlerweile vom Niveau ist - immerhin mußte zu Lebzeiten meiner Großeltern der Zeitungszusteller nicht früh aufstehen, die erschien mittags). Nicht umsonst haben meine beiden Bahnhofsportraits auf den aktuellen Namenszusatz verzichtet.

Na ja, Hamburger ist viel stärker als Berlin (und die Doppelstadtland Bremen) eine Einheitsgemeinde. Die Stadtteile haben da nicht viel zu sagen. Harburg ist allerdings glaube ich für die niedersächsische Landesplanung ein Oberzentrum. Es gibt ja auch den niedersächsischen Kreis Harburg, auch wenn der inzwischen seinen Sitz in Winsen hat, samt entsprechendem Kennzeichen WL.

P.S. Und ICE 76 fährt hält auch nicht in Hamburg-Harburg...

Die ICEs gen Hannover - Frankfurt - Mannheim halten in Harburg normal nur in Tagesrandlagen.

Mir war schon klar, dass man für die vier Hamburger Fernbahnhöfe eine Begründung finden kann.

Wenn ein Harburger erst nach Hamburg muß und dann zurück, ist er locker eine halbe Stunde länger unterwegs. Der süderelbische Bezirk Harburg (ohne Elbinsel und Plattfischviertel) hat über 150.000 Einwohner, ist von daher eher fernzughaltwürdig als die Ingolstadt. Tschuldigung, das konnte ich mir nicht verkneifen.

Der Bezirk Altona hat gar 260.000 Einwohner. Auch er ist damit fernzugwürdig. Der Halt dort ist auch historisch bedingt als Ende der Hamburger Verbindungsbahn. Im Hauptbahnhof sind die Gleise eigentlich schon immer knapp, da kann man nicht vier oder fünf Reisezüge zehn Minuten lang stehen lassen, bis alles kontrolliert ist vor der Fahrt nach Langenfelde.

Auf der anderen Seite kann ich auch keinen zwingenden Grund erkennen, weshalb es in Hamburg unbedingt vier Fernbahnhöfe sein müssen und ob es nicht auch mit dem einen oder anderen weniger ebenfalls gehen würde, zumal mir diese vier Bahnhöfe auch nicht sinnvoll über das ganze Stadtgebiet verteilt erscheinen.

Die Lage der Fernzughalte orientiert sich zunächst an der Lage der Bahnstrecken und dann an der Lage der Bahnhöfe. Daß das unsymmetrisch ist, sollte klar sein.

In Berlin ist das m. E. besser gemacht. Mit Ostbahnhof, Gesundbrunnen, Spandau, Südkreuz und Hauptbahnhof werden jeweils unterschiedliche Stadtbezirke an den Fernverkehr angebunden. Am Bahnhof Zoo fahren die Fernverkehrszüge dagegen durch, obwohl dies früher quasi der „Hauptbahnhof“ für den Berliner Westen war. Im Verhältnis zur Einwohnerzahl und zur Fläche Berlins und im Vergleich zu Hamburg erscheinen mir fünf Fernverkehrshalte doch eher wenig.

Berlin kann man schwer mit Hamburg vergleichen. In Hamburg hast Du drei Fernbahnhöfe auf der Verbindungsbahn und fast alle Fernzüge halten dort vorbei, am Hbf sogar alle. In Berlin hast Du eine andere Struktur und mit dem Hauptbahnhof nur einen Bahnhof, wo alles hält. Außerdem sind die Fernbahnhöfe dort (Du vergißt Wannsee) auch eher unregelmäßig verteilt. Spandau ist ein Großstadtbahnhof, Südkreuz und Gesundbrunnen liegen auch in der dichtbebauten Stadt, sind aber auch Bahnknoten. Der Ostbahnhof ist historisch bedingt, sinnvoller wäre ein Fernbahnhof am Ostkreuz gewesen. Der Nichthalt am Zoo ist (bahn)politisch bedingt.

Wenn man bedenkt, dass Frankfurt nur halb so groß wie München ist und dass in der bayerischen Landeshauptstadt nur am Hauptbahnhof und in Pasing ICEs halten, dann ist die hessische Möchtegern-Hauptstadt mit drei Fernbahnhöfen (Hauptbahnhof, Südbahnhof und Flughafen) ebenfalls üppig ausgestattet.

München hat mit dem Ostbahnhof einen weiteren Fernzughalt.
Frankfurt: Wie gesagt, der Südbahnhof entlastet den Hauptbahnhof. Der Flugplatz ist als Deutschlands größter Interkontinentalflughafen ein Sonderfall. Für die Erschließung der eigentlichen Stadt dürfte seine Rollte recht gering sein. Übrigens halten manche ICs auch am Westbahnhof (z.B. der Sechs-Uhr-IC aus Hannover).

Viele Grüße, Sören

Mittlerweile müssten aber doch wieder alle in Spandau und Südkreuz halten, die dort durchkommen.

Nein.
- ICE 1206/1506 Innsbruck/München - Halle - Berlin - Rostock halten am Sonntag nicht in Südkreuz.
- IC 1957 Frankfurt - Fulda - Erfurt - Halle - Berlin hält Freitags nicht in .

Südkreuz-Punkt?

Also doch alle.

Eben nicht, erwähnte beide Züge halten nicht in Südkreuz. War letztes Jahr mit dem ICE 1606 auch schon so seit September, da wurde wegen vieler Beschwerden der Pendler der Halt zumindest Mo-Fr aber im Oktober wieder eingeführt.

Also doch alle.

NEIN... siehe ICE 1206/1506 und IC 1957

Mittlerweile müssten aber doch wieder alle in Spandau und Südkreuz halten, die dort durchkommen.

Nein.
- ICE 1206/1506 Innsbruck/München - Halle - Berlin - Rostock halten am Sonntag nicht in Südkreuz.
- IC 1957 Frankfurt - Fulda - Erfurt - Halle - Berlin hält Freitags nicht in .

Südkreuz-Punkt?

Also doch alle.

Kommen 1517/1717 nicht auch durch Spandau? Ich habe mich neulich auch gewundert, als ich im ICE nach Hannover saß und wir in Spandau hielten und nebenan ein ICE durchrauschte. Kurze Recherche brachte mich auf die Idee, dass es nur der ebengenannte Zug sein könnte.

P.S. Und ICE 76 fährt hält auch nicht in Hamburg-Harburg...