Aber heißt es nicht "Hamburg-Altona". Müsste somit ein Stadtteil von Hamburg sein, so wie Köln-Deutz oder Berlin-Spandau.

Das kann gar nicht sein – die Grenze zwischen Altona (Königreich Dänemark, später von den Preußen annektiert) und Hamburg (Hansestadt) ist durch einen Grenzstein im Bürgersteig gut sichtbar markiert:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Borderstone_Altona_Hamburg.jpg

(Nicht weit vom für die Sammelbezeichnung 'Hamburg' (Gleichstellung) preisbildenden Bahnhof entfernt)

Ich kann aus dem aufgedruckten Endbf "B-Tempelhof" nicht al gusto "B-Neukölln" machen, dem Kontrollör das Wort "Tariflich gleichgestellt!" entgegenblöken und dann einfach in der S-Bahn sitzen bleiben (sofern von Papestraße kommend).

Natürlich nicht. Denn "B-Tempelhof" ist keine Sammelbezeichnung. Tarifliche Gleichstellung gilt dann und nur dann wenn die Sammelbezeichnung aufgedruckt ist. "Aufgedruckte Sammelbezeichnung" und "tarifliche Gleichstellung gilt" sind zueinander äquivalent.

Wobei es den Aufdruck "Berlin-Tempelhof" bei Fahrkarten über 70/100 km nicht geben sollte, dann wird es automatisch die Sammelbezeichnung "Berlin" (ggf. "Berlin (Berlin-Tempelhof)")?!

Ich kann aus dem aufgedruckten Endbf "B-Tempelhof" nicht al gusto "B-Neukölln" machen, dem Kontrollör das Wort "Tariflich gleichgestellt!" entgegenblöken und dann einfach in der S-Bahn sitzen bleiben (sofern von Papestraße kommend).

Natürlich nicht. Denn "B-Tempelhof" ist keine Sammelbezeichnung. Tarifliche Gleichstellung gilt dann und nur dann wenn die Sammelbezeichnung aufgedruckt ist. "Aufgedruckte Sammelbezeichnung" und "tarifliche Gleichstellung gilt" sind zueinander äquivalent.

So, nach Durchsicht der Beiträge und einiger meiner SP-FK komme ich zum Schluss, dass Ihr "Sammelbezeichnung" und "Tariflich gleichgestellte Bahnhöfe" permanent verwechselt und gleichsetzt.

Die Auflistung der Städte legt die Verwendung des Begriffes "Sammelbezeichnung" für den aufgedruckten Abgangs- oder Zielbahnhof bei tariflicher Gleichstellung nun einmal sehr nahe.

Ich kann mir gut vorstellen, dass "Sammelbezeichung" (als Großbuchstaben im Reiseauskunftsformular)

Ach, das verstehst du unter Sammelbezeichnung? Sag das doch. ;-)
Insbesondere weil die Bahn in der ober verlinkten Aufstellung der Städte der tariflichen Gleichstellung den Begriff "Sammelbezeichnung" sehr eindeutig verwendet wäre es angebracht, die Verwendung des Begriffes mit davon abweichender Bedeutung entsprechend zu kennzeichnen.

Wenn als Zielbahnhof auf der Fahrkarte "Köln" steht, dann ist das eine Sammelbezeichnung im Sinn der tariflichen Gleichstellung und nicht zu Verwechseln mit "KÖLN".

Langer Rede kurzer Sinn: Auf Sparpreisfahrkarten steht regelmäßig eine Sammelbezeichnugn und selbstverständlich gilt da die tarifliche Gleichstellung. (*NV vorausgesetzt)

Das ist nämlich & eindeutig nicht dasselbe.

Ich habe SP-FK mit präzisiertem Bf, und ich habe - ähnlich wie die hier in zwei Scans präsentierten FK - SP-FK mit Sammelbezeichnungen.

Die SP-Buchungszenarien unterscheiden sich deutlich und hängen von der präzisierten Bf ab. Ich kann mir gut vorstellen, dass "Sammelbezeichung" (als Großbuchstaben im Reiseauskunftsformular) grundsätzlich zu schlechteren Sparpreisen führen, da sich die DB dann ihre eigenen Rosinen herauspickt.

Mir ist schon lange klar, dass bei einer Sammelbezeichnung jeder hierunter gesammelten Bf verwendbar ist. (Vermutlich darf man aber dennoch nicht zwischen 2 Bf derselben Sammelbezeichung quasi-gratis auf einer SP-FK hin-, her- oder umhergurken.)
Aber darum geht es nicht.

Ich kann aus dem aufgedruckten Endbf "B-Tempelhof" nicht al gusto "B-Neukölln" machen, dem Kontrollör das Wort "Tariflich gleichgestellt!" entgegenblöken und dann einfach in der S-Bahn sitzen bleiben (sofern von Papestraße kommend).

Dann, also dann wundert mich an der Diskussion hier gar nichts mehr.

Eine passende Grafikdatei erstellen, dafür bin ich jetzt aber zu faul. Vielleicht im Tagesverlauf.

Hier sogar ein Sparpreis mit Sammelbezeichnungen an Start- und Zielort.

Klick

Hat jemand ein Sparpreis-Ticket nur mit einer Sammelbezeichnung zum Angucken?

Ja klar. Sowohl online als auch aus dem Automaten. Eine passende Grafikdatei erstellen, dafür bin ich jetzt aber zu faul. Vielleicht im Tagesverlauf.

Sparpreis, von/nach Leverkusen+City. Anfang/Ende mit NV. Ich gehe selbstverständlich davon aus, dass die tarifliche Gleichstellung gilt. Schließlich ist "Leverkusen" eine Sammelbezeichnung.

(Ob das City-Ticket von/bis jedem der vier Bahnhöfe gilt ist eine andere Frage.)

Will sagen: Formal geht das nicht, in der Praxis wollte die Bahn das aber gar nicht und lässt es durchgehen, falls man sich der Problematik überhaupt bewusst wird.

Nun sollten wir es doch geklärt haben und Du darfst seelenruhig in Berlin Südkreuz in den Zug einsteigen.

Zu dem Thema Zeitkarten: Keine Ahnung..

Und dass ihr Gleichstellung nicht gänzlich abstreitet, sondern in dem Fall nur für nicht real nutzbar haltet, habe ich verstanden. Aber es wird dort ja deutlich, dass die Bahn mit ihrer Aussage es anders meint.

Und ich schrieb ja auch bereits, dass ich das ganze nicht eindeutig finde. Aber solange es zu meinem Nutzen ist, reicht mir die offizielle Version der Bahn ;)

Ich wünsche ebenfalls eine gute Nacht!

Ich habe nochmal weiter gesucht, auch bei facebook schreibt die Bahn das. Dort sogar explizit:

Ja, auch bei Sparpreisen gilt die tarifliche Gleichstellung.

https://www.facebook.com/dbbahn/posts/321165681252713?comment_id=4065069&offset=0&a...

Mir scheint es schon so zu sein, dass das die offizielle Deutung der Regelungen seitens der DB ist, und nicht, dass sich da mal ein Mitarbeiter vertan hat.

Danke für den Link. Als dritte Antwort hast du die eines Zugbegleiters. Dass die Gleichstellung nicht für Zeitkarten PK C gelten soll, kann ich übrigens nicht nachvollziehen: http://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/agb/international2012/fahrplanwechsel/mdb_9821... Diese Aussage ist also nur für die erweiterte Gleichstellung gültig.

Dass die tarifliche Gleichstellung bei Sparpreisen nicht gilt, streite ich übrigens gar nicht ab. Nur den praktischen Nutzen, wenn nämlich keine entsprechenden Züge gebucht sind.

In dem Sinne eine gute Nacht! ;)

Ja, auch bei Sparpreisen gilt die tarifliche Gleichstellung.

https://www.facebook.com/dbbahn/posts/321165681252713?comment_id=4065069&offset=0&a...

Mir scheint es schon so zu sein, dass das die offizielle Deutung der Regelungen seitens der DB ist, und nicht, dass sich da mal ein Mitarbeiter vertan hat.

Und warum erzählt die Bahn bei twitter dann etwas anderes?
https://twitter.com/benutzer4/status/274173829083963393

Weil sie mit solch wahrscheinlich eher spitzfindigen tariflichen Dingen nicht besonders viel Erfahrung haben, vermute ich. Oder wieso haben sie mir schon einmal geschrieben, dass SWT wäre nicht zur Grenze gültig (es aber nachdem ich das nicht glauben konnte, revidiert haben)?

Ich verstehe die Gegenargumente durchaus, und finde, dass die Sache nicht ganz klar ist. Aber ich glaube nicht, dass man in der Praxis ein Problem bekommt (es ist aber natürlich ratsam, besser gleich ein Ticket mit "*NV" zu buchen, damit man auf der ganz sicheren Seite ist).

Eben. Aber wenn man offenbar in der Frankfurter S-Bahn mit "nur" einer Bahncard 100 schon mal Probleme bekam, würde ich es auch sicher machen.

Aber auch bei einem Sparpreisticket nach B-Hbf steht die Sammelbezeichnung "Berlin" auf dem Ticket. "Nur" bei der "Über"-Angabe steht explizit "B-Hbf".

Wie User Norddeich treffend (sinngemäß) geschrieben hat: Oben drauf auf der Sparpreis-Fahrkarte steht "gilt nur in gebuchten Zügen" - Und welche Züge sind von Berlin Hbf nach Berlin Gesundbrunnen gebucht und stehen auf der Fahrkarte, wenn die Spapreis-Fahrkarte ursprünglich nur nach einer Reiseverbindung bis Berlin Hbf gekauft wurde? Richtig. ;-)

Ich verstehe die Gegenargumente durchaus, und finde, dass die Sache nicht ganz klar ist. Aber ich glaube nicht, dass man in der Praxis ein Problem bekommt (es ist aber natürlich ratsam, besser gleich ein Ticket mit "*NV" zu buchen, damit man auf der ganz sicheren Seite ist).
Aber auch bei einem Sparpreisticket nach B-Hbf steht die Sammelbezeichnung "Berlin" auf dem Ticket. "Nur" bei der "Über"-Angabe steht explizit "B-Hbf".

Wenn eine "Sammelbezeichnung" als Ziel angegeben ist (also "Berlin", "Hamburg" oder "Frankfurt (Main)") dann sollte die tarifliche Gleichstellung auf jeden Fall gelten.

So ist es.
Deshalb ist beim L'Tur-Ticket im grauen Kasten zusätzlich die einschränkende Bedingung "Gilt nur für eingetragene Züge und Reisetage (Zugbindung). Gilt nicht in Nahverkehrszügen" vorgegeben. Die Gleichstellung gilt also theoretisch auch mit Fernweh-Ticket, allerdings dürfen zur Fahrt zu den gleichgestellten Bahnhöfen/Haltepunkten keine Nahverkehrszüge benutzt werden – und nicht in der Zugbindung angegebene Fernverkehrszüge ebenfalls nicht...
(Und was bleibt dann in der Realität übrig? Richtig, nix!)

Hat jemand ein Sparpreis-Ticket nur mit einer Sammelbezeichnung zum Angucken? Ich habe noch nie ein solches gesehen, weder als OT noch vom Automaten. Es steht immer der konkrete Endbahnhof drauf. Bei OTs in Fettdruck(!), bei Automatentickets finde ich immer nur die Sache mit dem kleingedruckten Bahnhof darunter vor, wie von fjk ingeniös typographisch ausgemalt.

Bei meinen OnlineTickets steht im grauen Kasten oben – und das ist für die Fahrkartengültigkeit maßgeblich – beispielsweise als Ziel "Hamburg+City".

Weiter unten bei der Reiseverbindung ist dann irgendeine Verbindung angegeben, z.B. nach Poppenbüttel. Was dort unten steht, hat aber keinerlei Auswirkungen auf den Gültigkeitsbereich der Sparpreis-Fahrkarte, weder auf das City-Ticket noch die tarifliche Gleichstellung.

Das Kleingedruckte in Klammern steht bei NTA-Fahrkarten, damit die Beförderungsfälle nicht glauben, der Automat hätte ihnen eine falsche Fahrkarte verkauft. ("Ich brauche aber eine Fahrkarte nach Wedel, nicht nur bis Hamburg!")

Zusammengefasst: Die tarifliche Gleichstellung gilt auch bei Sparpreisen. Natürlich setzt es aber voraus, dass auch die Benutzung entsprechender Züge erlaubt sein muss, was ohne "NV" nicht der Fall ist. Genau so könnte ich auch sagen, dass das Wochenendticket auch nach Limburg Süd nutzbar sein muss, weil es ja in ganz Deutschland gültig ist und somit auch nach Limburg Süd gültig sein muss. Das funktioniert aber natürlich nicht, da nach Limburg Süd keine Züge fahren, die mit der Fahrkarte nutzbar sind.

Nochmals: Bei Sparpreis-Tickets gibt es keine tarifliche Gleichstellung. Das ist auch völlig logisch so.

Das ist erstmal eine Interpretation deinerseits. Wir müssen das schon irgendwie mal belegen können.

Meine Sicht der Dinge:

Wenn auf einer Fahrkarte "Hamburg+City" steht gilt die tarifliche Gleichstellung. Die Verwendung des Sammelbegriffs ist explizit im Dok
AGB
so erwähnt.

Sie gilt lediglich nicht bei bestimmten Aktionsangeboten:
Zitat dazu:

Die "preisliche Gleichstellung" gibt es in mehr als 40 Städten in Deutschland und kommt jeweils ab einer bestimmten Entfernung zum tragen (ausgenommen für Fahrten in Zügen von DB Autozug GmbH sowie bei bestimmten Aktionsangeboten).

weiter ist das nicht spezifiziert.

Ich kenne die Regelung sogar so, das die tarifliche Gleichstellung auch gilt, wenn z.B. "Frankfurt (Main) Hbf" als Ziel draufsteht. Den "Sammelbegriff" hat man ja erst später eingeführt, um die Gleichstellung dem Kunden zu verdeutlichen.
Aber das ist meine Interpretation, die auch nicht präzise von den AGB gedeckt ist.

liebe ZUB, die hier mitlesen:
Wie ist die Regelung wirklich und gibt es eine belastbare Formulierung irgendwo in einem Handbuch oder AGB? Wenn nicht, wie ist die Regelung "im richtigen Leben"?
Ich kenne die Anwendung der tariflichen Gleichstellung bei ALLEN Fahrkarten (außer oben erwähnten Autozug)

Danke

funthomas

Wenn eine "Sammelbezeichnung" als Ziel angegeben ist (also "Berlin", "Hamburg" oder "Frankfurt (Main)") dann sollte die tarifliche Gleichstellung auf jeden Fall gelten.

Hat jemand ein Sparpreis-Ticket nur mit einer Sammelbezeichnung zum Angucken? Ich habe noch nie ein solches gesehen, weder als OT noch vom Automaten. Es steht immer der konkrete Endbahnhof drauf. Bei OTs in Fettdruck(!), bei Automatentickets finde ich immer nur die Sache mit dem kleingedruckten Bahnhof darunter vor, wie von fjk ingeniös typographisch ausgemalt.

Und wenn die Fahrkarte Zugbindung hat, aber die Zugbindung am entsprechenden Fernverkehrsbahnhof endet? Welche Züge dürfen dann im Rahmen der tariflichen Gleichstellung genutzt werden, wenn keine Züge hinter dem Fernverkehrsbahnhof eingetragen sind?

Gar keine. Da der SP ausschließlich verbindungsbasiert erzeugt wird, wird im Falle eines nicht per FV erreichbaren Ziel-Bfs immer ein "*NV" am Ende des "Wegetextes" stehen.

Ich kann nicht über den eingetragenen Endbahnhof hinaus zu einem weiteren Bahnhof fahren, der diesem Endbahnhof tariflich gleichgestellt ist. Oder in großen S-Bahn-Städten erst in eine Gegenrichtung fahren, die nicht schon in der eingekauften Verbindung angelegt ist. Kreative Um- und Zusatzwege gibt die SP-FK einfach nicht her.

Nochmals: Bei Sparpreis-Tickets gibt es keine tarifliche Gleichstellung. Das ist auch völlig logisch so.

Wenn eine "Sammelbezeichnung" als Ziel angegeben ist (also "Berlin", "Hamburg" oder "Frankfurt (Main)") dann sollte die tarifliche Gleichstellung auf jeden Fall gelten.

Und wenn die Fahrkarte Zugbindung hat, aber die Zugbindung am entsprechenden Fernverkehrsbahnhof endet? Welche Züge dürfen dann im Rahmen der tariflichen Gleichstellung genutzt werden, wenn keine Züge hinter dem Fernverkehrsbahnhof eingetragen sind?