Selbst in der 1.Klasse kommt man sich eher vor wie in einem Viehtransporter. Immer enger, immer unkomfortabler.

Bei 25 min Fahrzeit sind die Talent II aber notfalls auch zu ertragen, falls sie ab 2015 mit Abellio kommen sollten.

Mir zumindest aus Kundensicht nicht, vgl. anderer Beitrag. Wer Komfort will, kann auf der Strecke auch ICE fahren. Und wer nicht so viel Geld hat/ausgeben will, der muss für sein womöglich noch erheblich ermäßigten Fahrpreis auch mal 1,5 h Brettsitze durchstehen können.

Das würde ich für Indien oder Südamerika gelten lassen aber nicht für Deutschland des 21. Jahrhunderts. RE mit solchen Fahrzeugen zu betreiben ist nicht mehr zeitgemäß, insbesondere da es klare Alternativen gibt.

Nun ja, sag das zum einen mal den Bestellern, deren Ausschreibungen offenbar den Einsatz von unbequemen Fahrzeugen magisch anziehen. Des Weiteren sollte die Gepäckverstaumöglichkeit auch immer dem Publikum und der Reiseweite angepasst sein. Letzteres geht in einem Dosto halt nicht.

Ich habe über Weihnachten übrigens eine hohe Trefferquote bei defekten Neufahrzeugen gehabt: 2 Türstörungen - 1x FraThüX-Hamster und einmal EB VT 326 (der ja noch sehr frisch ist).

Viel gravierender an dem Vorschlag ist aber die Umkehrung der jetzt bzgl. Gepäck sinnvollen Zuordnung der Fahrzeuge. Auch wenn mir nach den reichlich 1,5 h Fahrt Leipzig-Dresden kräftig der Rücken schmerzte, so hätte ich dort wenigstens nicht das Problem der Gepäckverstauung wie Tage vorher auf Dresden-Glauchau gehabt. (IRE-Taktlücke am WE)

Selbst Schuld, hättest ja IC(E) fahren können. ;) *SCNR*

Was ja trotz der späten Abfahrtszeit von 23.xx Uhr in Leipzig sogar stimmt! Aber ich wollte mir auch mal ein eigenes Bild bei einer etwas längeren Fahrt machen (und außerdem das Semesterticket ausreizen, solange es noch sicher da ist).

Viel gravierender an dem Vorschlag ist aber die Umkehrung der jetzt bzgl. Gepäck sinnvollen Zuordnung der Fahrzeuge. Auch wenn mir nach den reichlich 1,5 h Fahrt Leipzig-Dresden kräftig der Rücken schmerzte, so hätte ich dort wenigstens nicht das Problem der Gepäckverstauung wie Tage vorher auf Dresden-Glauchau gehabt. (IRE-Taktlücke am WE)

Selbst Schuld, hättest ja IC(E) fahren können. ;) *SCNR*

Gut, dann spielt es wohl als Saxonia-RE wohl keine große Rolle. Trotzdem wäre mir vom Standpunkt des Betriebs und aus Sicht der Kunden ein Dosto-RE und eine 442-S-Bahn wesentlich sympathischer als der umgedrehte Fall.

Mir zumindest aus Kundensicht nicht, vgl. anderer Beitrag. Wer Komfort will, kann auf der Strecke auch ICE fahren. Und wer nicht so viel Geld hat/ausgeben will, der muss für sein womöglich noch erheblich ermäßigten Fahrpreis auch mal 1,5 h Brettsitze durchstehen können.

Das würde ich für Indien oder Südamerika gelten lassen aber nicht für Deutschland des 21. Jahrhunderts. RE mit solchen Fahrzeugen zu betreiben ist nicht mehr zeitgemäß, insbesondere da es klare Alternativen gibt.

Fällt mir gerade auf: Gibt es eigentlich irgend eine Region, in der die Hamsterbacken ohne große Klagen eingeführt wurden?

Fahren sie schon planmäßig zwischen Leipzig und der Postkutschkastenstadt? Von der Strecke habe ich nichts mitbekommen.

Bisher habe ich aus allen Regionen, außer von der Mosel, Negativberichte über die Dinger gehört. Oder fahren an der Mosel einfach zu wenige Leute mit?

Keine Ahnung, ich hatte im Sommer mal einen Zugteil für mich. In Trier wollte sonst keiner ganz nach vorne laufen.

Viele Grüße aus der Talent2-freien Zone, Sören

Hoffentlich nicht, denn in unseren Eisenbahnforen gibt es Spekulationen, dass die neue Generation S-Bahnen Talent 2 werden.

Herzliches Beileid. Aber irgendwo muss Bombardier die Plastikdosen ja los werden, wenn die DB schon keine mehr nimmt.....

Fällt mir gerade auf: Gibt es eigentlich irgend eine Region, in der die Hamsterbacken ohne große Klagen eingeführt wurden? Bisher habe ich aus allen Regionen, außer von der Mosel, Negativberichte über die Dinger gehört. Oder fahren an der Mosel einfach zu wenige Leute mit?

Gut, dann spielt es wohl als Saxonia-RE wohl keine große Rolle. Trotzdem wäre mir vom Standpunkt des Betriebs und aus Sicht der Kunden ein Dosto-RE und eine 442-S-Bahn wesentlich sympathischer als der umgedrehte Fall.

Mir zumindest aus Kundensicht nicht, vgl. anderer Beitrag. Wer Komfort will, kann auf der Strecke auch ICE fahren. Und wer nicht so viel Geld hat/ausgeben will, der muss für sein womöglich noch erheblich ermäßigten Fahrpreis auch mal 1,5 h Brettsitze durchstehen können.

Zugeben würde ich höchstens, dass mit dem völlig unsinnigen Maß der gemittelten Reisendenzahlen die Fahrzeuge nach Deinem Vorschlag sinnvoller eingesetzt wären.

In Sachsen ließe sich das Problem kurzfristig sogar leicht lösen.

Die BR 182 mit Dosto auf die RE50 nach Leipzig und die Talent II stattdessen als S-Bahn in Dresden. Somit hätte man erst einmal die richtigen Fahrzeuge auf den geeigneten Strecken. Von der Anzahl her dürfte das auch in etwa aufgehen.

Über die folgende Auslastung im Berufsverkehr in der S-Bahn will ich mich mangels Kenntnis der aktuellen Reisendenzahlen nicht auslassen. Ich gebe aber zu bedenken, dass neben den 4 Endwagen max. 3 Mittelwagen an die Bahnsteige passen.

Viel gravierender an dem Vorschlag ist aber die Umkehrung der jetzt bzgl. Gepäck sinnvollen Zuordnung der Fahrzeuge. Auch wenn mir nach den reichlich 1,5 h Fahrt Leipzig-Dresden kräftig der Rücken schmerzte, so hätte ich dort wenigstens nicht das Problem der Gepäckverstauung wie Tage vorher auf Dresden-Glauchau gehabt. (IRE-Taktlücke am WE)

Stimmt, Regiosprinter hießen die und ja, die fuhren auch nach Helmbrechts.
Das von der ODEG waren aber wirklich Regioshuttles (VT 650, hier ein Foto der RB aus Neuenmarkt-Wirsberg bei der Ankunft in Lichtenfels:

Besten Dank.

Als Fazit dieser Diskussion könnte man also festhalten, dass der Besteller an allem Übel Schuld ist :-).

Nicht die Bahn?

Immerhin wird man ja mit einem netten kleinen Vögelchen auf dem Zangenabdruck entschädigt :-).

Womit wir zu unpassender Jahreszeit bei der Frage wären, wieviele Zangenabdrücke denn auf so einen Deutschlandpaß (wie auch immer er heißen mag) müssen. ;-)
Wenn ich das Ding noch hätte und wüßte wo, könnte ich mal nachschauen, ob es das auch zwischen Eisenach und Bebra gab, als da mal ein 440er fuhr.

Viele Grüße, Sören

Wenn ein EVU z.B. mit neuen, modernen n-Wagen mit komfotablen Sitzen, FIS, Regio-Bistro usw. und Loks wie 146 bzw. 246 mitbieten würde, aber es auf 10-Wagen-Züge hinauslaufen würde, was deutlich höhere Kosten für die BEG bedeutet, hätte man keine Chance damit eine Ausscheibung zu gewinnen - leider. Qualität und Ausstattung haben nunmal ihren Preis aber die Besteller wollen (oder können) nicht mehr investieren, als unedingt nötig.

Es wurde ja schon mal ein potenzieller Nachfolger der n-Wagen bestellt, auf die diese ganzen Kriterien zutreffen: die Modus- bzw. Puma-Wagen. Modern sind sie, bequem auch, FIS und automatische Türen haben sie auch. Trotzdem haben sie sich offensichtlich nicht dermaßen bewährt, dass man höhere Stückzahlen bestellen wollte. Hauptkritikpunkt waren die zu hohen Einstiege.

Das Flügelzug-Konzept um zusätzliche Fahrten zu sparen, aber Direktverbindungen beizubehalten, ist auch nur aus Kostengründen gemacht worden. Es verwirrt die Fahrgäste und verürsacht Verspätungen, wenn der andere Zugteil verspätet ist.

Klar kann es für Verwirrung sorgen. Aber da muss ich die Hamsterbacke ausnahmsweise mal in Schutz nehmen, denn sie tut alles, damit der Fahrgast richtig sitzt. Sobald man den Öffnungstaster drückt und die Trittstufe ausgefahren ist, quäkt es schon über die Außenlautsprecher: "Zug fährt nach ... JENA SAALBAHNHOF ... über Lichtenfels, Kronach, Saalfeld." Die FIS-Anzeigen sind auch sehr gut und vor Zugteilung weist die automatische Stimme ganz klar und deutlich darauf hin. Und ich bin überzeugt, dass viele gerade ältere Menschen die so neu gewonnenen Direktverbindungen zu schätzen wissen.

Übrigens wurde auf der Kulmbacher Strecke zwischen 2006 und 2011 auch nicht mehr nur mit VT 628 gefahren, sondern es fuhren größtenteils Regioshuttles, zunächst von der ODEG und später von der Vogtlandbahn im Auftrag von DB Regio: <klick>

Das Bild zeigt einen Regiosprinter. Die fuhren doch auch nach Helmbrechts?. Daran erinnere ich mich dunkel, aber nicht an die ODEG, die wiederum auch Regioshuttles hat.

Stimmt, Regiosprinter hießen die und ja, die fuhren auch nach Helmbrechts.
Das von der ODEG waren aber wirklich Regioshuttles (VT 650, hier ein Foto der RB aus Neuenmarkt-Wirsberg bei der Ankunft in Lichtenfels:

Nun ja, das liegt an den Fachwerkzügen an sich. Schön finde ich die auch nicht. Dafür kann Agilis (außer, daß sie die bestellt haben) nichts.

Als Fazit dieser Diskussion könnte man also festhalten, dass der Besteller an allem Übel Schuld ist :-).

Immerhin wird man ja mit einem netten kleinen Vögelchen auf dem Zangenabdruck entschädigt :-).

@Reisender: Nein, die Agilis-Züge bieten wie eigentlich alle Nahverkehrszüge (sieht man mal von einem Zugpaar Niebüll - Westerland oder von den Regios nach Bijelo Polje ab) definitiv keinen Fernverkehrs-Komfort.

@Nocturn: So einer. ;-)
Pest oder Cholera - da ist die Bahn die bessere Wahl.

@Ludo:

Die Fahrgaste, die außerhalb der Pendlerzeiten auf der Strecke Bad Rodach - Coburg fahren kann man ohnehin an einer Hand abzählen :-).

Nicht nur da, würde ich behaupten.

Ich selber bin bisher nur Bayreuth - Kulmbach oder Kulmbach - Lichtenfels damit gefahren und für die halbe Stunde Fahrzeit ist der Komfort ausreichend.

Zustimmung.

610er sind auf den jetzigen agilis-Strecken nie gefahren.

Noch nicht einmal zwischen Kirchenlaibach und Marktredwitz? ;-)
Die erwähnte ich aus rein subjektiven Gründen. Ich finde es immer noch schade, daß die Mitfahrt von Cheb bis Nürnberg nicht geklappt hat.

Was man noch als Vergleich anführen könnte wäre der VT 614.

Der zuletzt dieselben Sitze hatte wie der 628.

Übrigens wurde auf der Kulmbacher Strecke zwischen 2006 und 2011 auch nicht mehr nur mit VT 628 gefahren, sondern es fuhren größtenteils Regioshuttles, zunächst von der ODEG und später von der Vogtlandbahn im Auftrag von DB Regio: <klick>

Das Bild zeigt einen Regiosprinter. Die fuhren doch auch nach Helmbrechts?. Daran erinnere ich mich dunkel, aber nicht an die ODEG, die wiederum auch Regioshuttles hat.

Insgesamt muss ich sagen, dass ich mit Agilis in Oberfranken sehr zufrieden bin.

Meine bisher zwei Mitfahrten dort (und zwei elektrische) sind wohl kaum repräsentativ, decken sich aber mit Deinen positiven Beobachtungen.

Einziger Kritikpunkt meinerseits sind die komischen "Schrägbalken", die einem die Aussicht versperren.

Nun ja, das liegt an den Fachwerkzügen an sich. Schön finde ich die auch nicht. Dafür kann Agilis (außer, daß sie die bestellt haben) nichts.

Viele Grüße, Sören

Und mitm Auto da hoch nach Franken ist vorallem Freitagnachmittag keine echte Alternative.

Moin!

Allein das ich ab und zu gezwungen bin den Agilis von Kirchenlaibach nach Weiden zu nehmen ist schlimm.

Das sind 35 Minuten. So lange kann man zur Not auch mal stehen. ;-)

Ein Stadler Regioshuttle mit 2/3 Bestuhlung und das fährt dann die Strecke Bad Rodach nach Weiden mit 3 Stunden fahrzeit, danach ist man glaub ich tot.

Gegenfrage: Wie viele Leute fahren das durchgehend? Die wird man an einer Hand abzählen können, allerdings weiß ich nicht, ob man das in einer Woche schafft.

Die Fahrgaste, die außerhalb der Pendlerzeiten auf der Strecke Bad Rodach - Coburg fahren kann man ohnehin an einer Hand abzählen :-). Ich selber bin bisher nur Bayreuth - Kulmbach oder Kulmbach - Lichtenfels damit gefahren und für die halbe Stunde Fahrzeit ist der Komfort ausreichend.

Die Agilis-Regioshuttles sind für kurze Strecken gedacht, umlaufbedingt fährt man aber quer durchs Frankenland. Es sind aber kaum Fahrgäste, die wirklich lange Strecken wie Lichtenfels - Weiden damit fahren. Und solange die Dinger nicht vollbesetzt sind (also außerhalb von Schüler- und Berufsverkehr) ist es in denen gut auszuhalten. Daß man sie sitzkomfortmäßig nicht mit den vorher eingesetzten 628ern oder mit 610ern vergleichen sollte, ist allerdings eine Voraussetzung.

610er sind auf den jetzigen agilis-Strecken nie gefahren. Was man noch als Vergleich anführen könnte wäre der VT 614. Übrigens wurde auf der Kulmbacher Strecke zwischen 2006 und 2011 auch nicht mehr nur mit VT 628 gefahren, sondern es fuhren größtenteils Regioshuttles, zunächst von der ODEG und später von der Vogtlandbahn im Auftrag von DB Regio: <klick>

Insgesamt muss ich sagen, dass ich mit Agilis in Oberfranken sehr zufrieden bin. Sie sind meistens pünktlich, sehr sauber und es ist immer ein Kundenbetreuer dabei, der auch jederzeit ansprechbar ist und sich nicht versteckt. Nur die Lokführer hatten am Anfang etwas Probleme, den Bahnsteig zu erwischen, das Bremsverhalten war ziemlich holprig. Auch das hat sich mittlerweile gebessert.
Einziger Kritikpunkt meinerseits sind die komischen "Schrägbalken", die einem die Aussicht versperren.

Dort hätte man den Gästen ruhig 2+1 gönnen können. Das Abteil zwischen Führerstand und erstet Tür hat 12 1. Klasse oder 16 2. Klasse Plätze. Somit nur ein Drittel mehr Platz für bis zu 60 % Aufpreis.

<modernes Qualitätsdenken>
Was - es gibt einen Unterschied zwischen 1. und 2. Klasse? Alleine das rechtfertigt schon den Aufpreis!
</modernes Qualitätsdenken>

Die Agilis-Regioshuttles sind für kurze Strecken gedacht, umlaufbedingt fährt man aber quer durchs Frankenland. Es sind aber kaum Fahrgäste, die wirklich lange Strecken wie Lichtenfels - Weiden damit fahren.

Hier ging es aber um die Agilis-Elektrotriebwagen. Die sind ein anderes Kaliber.

Es gibt aber auch die Agilis-Schnellzüge, die auf der Donautalbahn praktisch Fernverkehrersatz sind, wenn man mit diesen Zügen z. B. von Regensburg nach Ulm in zweidreiviertel Stunden fährt. Eine schnellere Alternative mit IC oder ICE gibt es für diese Verbindung nicht.

Als Rollmaterial werden hier ebenfalls die Triebzüge Alstom Coradia Continental eingesetzt. Es mag zwar sein, dass diese Züge „ein anderes Kaliber“ als die Agilis-Regioshuttles sind, mit denen ich noch nie gefahren bin, doch von IC-ähnlichen Komfort will ich beim Coradia Continental ebenso wenig sprechen.

Auch ansonsten werden Reginalverkehrstriebwägen wie Muc -- Augsburg und Muc -- Passau gemieden. Einfach unbequem selbst in der First.

Wobei der Komfort-Unterschied gerade in der 1. Klasse zu den bisherigen Doppelstockzügen schon gewaltig ist. Irgendwie kommt mir die 2+2 Reihe wesentlich enger vor, als vor der Umstellung.

Dort hätte man den Gästen ruhig 2+1 gönnen können. Das Abteil zwischen Führerstand und erstet Tür hat 12 1. Klasse oder 16 2. Klasse Plätze. Somit nur ein Drittel mehr Platz für bis zu 60 % Aufpreis.

Negativer Mengenrabatt bei der Quadratmetermiete also.....

Allein das ich ab und zu gezwungen bin den Agilis von Kirchenlaibach nach Weiden zu nehmen ist schlimm.

Das sind 35 Minuten. So lange kann man zur Not auch mal stehen. ;-)

Ein Stadler Regioshuttle mit 2/3 Bestuhlung und das fährt dann die Strecke Bad Rodach nach Weiden mit 3 Stunden fahrzeit, danach ist man glaub ich tot.

Gegenfrage: Wie viele Leute fahren das durchgehend? Die wird man an einer Hand abzählen können, allerdings weiß ich nicht, ob man das in einer Woche schafft.

Die Agilis-Regioshuttles sind für kurze Strecken gedacht, umlaufbedingt fährt man aber quer durchs Frankenland. Es sind aber kaum Fahrgäste, die wirklich lange Strecken wie Lichtenfels - Weiden damit fahren. Und solange die Dinger nicht vollbesetzt sind (also außerhalb von Schüler- und Berufsverkehr) ist es in denen gut auszuhalten. Daß man sie sitzkomfortmäßig nicht mit den vorher eingesetzten 628ern oder mit 610ern vergleichen sollte, ist allerdings eine Voraussetzung.

Hier ging es aber um die Agilis-Elektrotriebwagen. Die sind ein anderes Kaliber.

Wenn Du ein eingefleischter Erstklasreisender bist, solltest Du Dir auch ein Auto leisten können. Dann hast Du diese Probleme nicht.

Viele Grüße, Sören