Eine Nachtzugverbindung Zürich-Barcelona (EN 273/274) und Paris-Barcelona (EN 475/477) gibt es doch bereits. Die Preise für die ordentlichen Bettplätze sind aber wirklich sehr hoch. Wie die Preise für Sitzwagen sind, habe ich grad nicht parat, kann man aber sicher schnell bei der SBB online herausfinden

Wie ich gerade nach etwas recherche herausgefunden habe, gibt es die Verbindung nach Zürich doch nichtmehr. Hatte mich gerade gewundert, warum ich da keine Verbindungen mehr finde, aber dann ist das ja nicht verwunderlich.

Schade, schade, das hätte ich gerne nochmal gemacht. Mal sehen, ob das über Paris noch klappt. Wobei ich mir das aber bei den aktuellen Germanwings-Preisen doch drei- bis viermal überlege...

Am luktrativsten könnte der Weg über Basel sein, wo man das Schweizer Publikum und evtl. auch noch in Lyon Fahrgäste aufnehmen könnte.

Eine Nachtzugverbindung Zürich-Barcelona (EN 273/274) und Paris-Barcelona (EN 475/477) gibt es doch bereits. Die Preise für die ordentlichen Bettplätze sind aber wirklich sehr hoch. Wie die Preise für Sitzwagen sind, habe ich grad nicht parat, kann man aber sicher schnell bei der SBB online herausfinden

Die Talgo-Wagen müssten eigentlich lauftechnisch 200 km/h hergeben, auch wenn sie in Deutschland wohl nur für 140 km/h zugelassen sind. Die fehlende Mg-Bremse dürfte LZB / TVM / ETCS-geführt keine Rolle spielen. Die Wagen stehen übrigens zur Vermietung / zum Verkauf, falls jemand eine internationale Eisenbahngesellschaft gründen will.

Problem dürfte aber sein, dass für die Fahrt Frankfurt-Barcelona (hin- und zurück) definitiv unter 100 Euro bleiben muss um trotz längerer Fahrzeit mit den Billigfliegern konkurrieren zu können. Durch die hohen Trassengebühren der verschiedenen HGV-Strecken dürfte das nicht leicht werden, außerdem herscht dort wohl teilweise Nachts Betriebsruhe.

Am luktrativsten könnte der Weg über Basel sein, wo man das Schweizer Publikum und evtl. auch noch in Lyon Fahrgäste aufnehmen könnte.

Gruß
Johannes

Also Amtrak würde ich jetzt nicht als großes Vorbild nehmen. Zwar gibt es tatsächlich noch dieses einen Schlafwagenzug von der Ost- zur Westküste (früher gab es viel mehr), aber der lohnt sich wirklich nur wegen Touristen und Bahnfreaks. Dagegen haben selbst viele Millionenstädte in den USA überhaupt keinen Bahnanschluss mehr.

Ich bin mal mit dem Zug von New York City nach Montréal gefahren, dass dauert 16 Stunden (Bus: 12 Stunden) und wird wahrscheinlich nur deshalb benutzt, weil es tatsächlich günstiger ist als der Bus. Aber ist für die USA auch ein Verlustgeschäft, Amtrak wird massiv subventioniert.

Gruß
Johannes

Hallo,
ich verstehe deinen Gedanken,ich wünschte mir das auch immer,aber München-Oslo wird allein schon aus Geldgründen geflogen. Der Bahnpreis wäre bei ca.500€. Die Bahn ist auf Strecken bis 1000km konkurrenzfähig,also dass auch nicht Bahnfreaks mitfahren,weil es 1.günstiger ist (Europa Spezial) und/oder schneller ist. Nehmen wir das Beispiel:
München-Paris,900km:
Zug:TGV in ca.6h.Preise ab 39€ p.P
Auto:ca.9h.Preis einmalig 100€
Flug:Stadt zu Stadt ca. 5-6h,Preise ab ca.70€ p.P
Da kann der Zug,wenn es keine riesige Familie ist,schon mithalten,wenn man früh bucht.

Wenn Du hier

http://www.autoroutes.fr/en/routes.htm?itiFrom=Stra%DFburg&itiTo=Paris

nachsiehst, dann erhältst Du alleine für den französischen Abschnitt einen Mautbetrag von 36,40 Euro pro Richtung! Der Zug ab München ist damit meist günstiger, als die Autofahrt. Zumal Du auch die echten Kilometerkosten wie Abnutzung, Wartung etc. rechnen müsstest. Also ist auch die 1. Klasse Europasparpreis-Fahrt bei zwei Personen günstiger als das Auto.

Zudem: Wohin mit dem Auto in Paris. Schätze mal das ist noch teurer als Parken in München....

Nochmal nach Spanien:
Also was ein paar Wünsch von mir wären:
Zugpaar TGV Barcelona-Lyon P.D-Straßburg (-Frankfurt)
Zugpaar TGV Barcelona-Lyon P.D-Zürich (Ersatz des Elipsos)
Zugpaar AVE (Sevilla-) Madrid Puerta de Atocha-Barcelona-Montpellier (-Lyon P.D)
Danke für die Nachrichten und einen schönen Freitag noch,

Schlafwagengäste stiegen aus und in kurzerster Zeit wird die Kabine für die nächsten Gäste frisch gemacht.In Deutschland undenkbar.

Stimmt, in Deutschland wird die Kabine auch bei längerem Aufenthalt nicht frisch gemacht. ;-)

Und bitte setze das nächste Mal Leerzeichen hinter die Punkte, das kann ja keiner lesen...

Fahrt 1
Madrid: 5:50 Uhr
Barcelona: 9:15 Uhr
Figueres (Umstieg): 10:00 Uhr /-/ 10:20 Uhr
Paris: 15:53 Uhr

Fahrt 2
Madrid: 13:00 Uhr
Barcelona: 16:15 Uhr
Figueres (Umstieg): 17:10 Uhr /-/ 17:20 Uhr
Paris: 22:45 Uhr

Für die Gegenrichtung habe ich jetzt keine Fahrzeiten rausgesucht:

Lissabon: 21:18 Uhr
Madrid: 08:20 Uhr

Madrid: 13:00 Uhr
Figueras (Umstieg): 17:10 Uhr /-/ 17:20 Uhr
Paris: 22:45 Uhr

Der Eroffnungstermin wurde lange hinausgezögert und jetzt, gerade mal eine Woche vor der Eröffnung, wird offiziell der 9. Januar für die Eröffnung der Hochgeschwindigkeitsstrecke Barcelona-Girona-Figueres verkündet!

Damit gibt es zum ersten Mal eine Schiene in Normalspur von Europa in viele Ecken Spaniens.
Spaniens HGV Netz ist schon komplett in Normalspur gebaut, nur die Altbaustrecken sind noch in Breitspur. Ab nächster Woche wird das spanische HGV (Normal)spurnetz an die Eisenbahnen Frankreichs angeschlossen! Ganz ohne Spurwechsel :)

Hier mal eine (nicht mehr ganz aktuelle) Karte. Es geht um die Strecke Paris-Lyon-Montepellier-Perpignan-Barcelona-Zaragoza-Madrid. Abgesehen von dem Küstenabschnitt Perpignan-Nimes ist nun der gesamte Weg für 300 km/h ausgelegt.

Es gibt ab nächster Woche acht Direkt-AVE Madrid-Barcelona-Girona-Figueres, wovon zwei Anschluss nach Paris besitzen.

Hier mal ein Beispiel für die beiden täglichen Verbindungen Madrid-Barcelona-Paris, noch muss an der Grenze in Figueres umgestiegen werden:

Madrid: 5:50 Uhr 13:00 Uhr
Barcelona: 9:15 16:15
Figueres (Umsteig): 10:00 Uhr /-/ 10:20 Uhr 17:10 Uhr /-/ 17:20 Uhr
Paris: 15:53 Uhr 22:45 Uhr

Interessant: Man kann an einem Tag von Madrid bis nach London oder sogar Deutschland reisen! Am Nachmittag einfach einen ICE/Eurostar/TGV/Thalys weiter nach Deutschland oder UK nehmen und schon ist man ganz ohne Flugzeuge hunderte Kilometer quer über den Kontinent gereist. Morgens ein Siemes Velaro Madrid-Figueres, mittags ein TGV Duplex Figueres-Paris, und am Nachmittag wieder ein Siemens ICE 3 Paris-Frankfurt :)))

Reisezeiten:

Madrid-Paris ca. 10 Stunden, (der direkte Nachtzug benötigt zur Zeit 16 Stunden, nimmt aber auch einen ganz anderen Weg)

Barcelona-Paris ca. 6,5 Stunden

Das sieht auf den ersten Blick wenig konkurrenzfähig aus. Wenn man aber die Unterwegsstädte und deren Verbindungen anschaut (Zaragoza-Montepellier; Girona-Narbonne) etc.), also Städte die keine großen Flughäfen, wie Madrid oder Paris haben, hat der Zug tatsächlich gewonnen!

Ab April findet kein Zugwechsel mehr in Figueres statt, sodass es drei tägliche TGV-Paare Barcelona-Paris und ein tägliches Zugpaar Barcelona-Genf geben wird.

Wie geht es in den nächsten Jahren weiter?

Es wird zwar keine weitere Streckeneröffnungen in absehbarer Zeit zwischen Paris-Nimes-Figueres-Barcelona-Madrid geben, aber weitere, neue Verbindungen sollen hinzukommen.

Die ältesten spanischen HGV Züge der Baureihe 100 (es sind übrigens rein techn. TGV-Züge, die Spanien vor 20 Jahren geordert hat) sollen ab 2014 aus Spanien weitere internationale Verbindungen nach Südfrankreich und Toulouse, sowie Lyon bilden. Die französischen TGV Duplex sollen auf weiteren spanischen Strecken eine Zulassung bekommen.

Mangels Normalspur konnte man bisher keine wirklichen Zulassungsfahrten der französischen Züge auf spanischen Netz, bzw. der spanischen Züge auf französischem Netz fahren, so dass trotz Eröffnung der HGV Strecken die entgültigen Verbindungen mit den Fahrzeugen erst nach und nach in den nächsten Jahren kommen sollen. Vielleicht gibt es ja sogar Verbindungen von Frankreich über Madrid hinaus (Sevilla, Malaga oder auch Velancia?) oder gar von Barcelona nach Frankfurt?

Ab April gilt immerhin: 3 TGV Barcelona-Paris, 1 TGV Barcelona-Genf
Ps. IRGENDWANN (in den nächsten 20 Jahren) kann man auch über Bordeaux von Paris nach Madrid fahren, das dauert aber noch.