Allerdings ist beides schon ziemlich lange her, die neueren Serien wurden problemlos geliefert. Aber halt nicht in Deutschland... das EBA beweist sich wieder mal als wohl strengste Zulassungsbehörde der Welt.

Beim ODEG-KISS, welcher sich jetzt wohl auch verspätet, ist wieder davon die Rede, dass sich die Vorschriften währen des Konstruktionsprozesses geändert hätten. War nicht davon die Rede, dass die jetzt bei Auftragsvergabe eingefroren werden sollen wie in anderen Ländern auch?

Gab es eigentlich ähnliche Probleme beim Velaro-E, -RUS oder -CN?

Die ersten Velaro E wurden erst im Sommer 2005 anstatt bereits im Dezember 2004 an den Kunden RENFE übergeben.
In Folge von Qualitätsproblemen durch Alstom kam es zu dieser Verzögerung.

Bei den Velaro CN & RUS gab es keine Verzögerungen:

"Rekordverdächtig ist auch die Arbeit von Siemens beim Ausbau des chinesischen Hochgeschwindigkeitsverkehrs: Weniger als 24 Monate lagen zwischen der Vertragsunterzeichnung und dem Eintreffen des ersten Velaro-Zuges Ende Januar im Hafen der chinesischen Stadt Tjanjin. Zurzeit wird dieser Zug beim chinesischen Siemens-Partner in Tangshan in Betrieb gesetzt. Auch der zweite der insgesamt drei in Deutschland gebauten Züge befindet sich schon auf dem Seeweg nach China und wird dort Ende März erwartet. „Wir sind bei diesem Projekt ohne Zeitpuffer gestartet und werden punktgenau landen“, sagte Ernst Reuss. Projektleiter bei Siemens Mobility für den Velaro in China, auf der UIC.
Parallel dazu wird der erste von 57 beim Siemens-Partner Tangshan Locomotive & Rolling Stock Works in China gefertigten Züge Anfang April in Betrieb gesetzt werden. Damit liegt Siemens bei allen Zügen unter den Zeitvorgaben. Wie vom Kunden gewünscht werden zu den Olympischen Spielen im August fünf chinesische CRH 3 auf Basis der Velaro-Familie von Siemens die Besucher schnell durch China transportieren.
Auch der Bau der acht Velaros für Russland läuft planmäßig. Die Wagen des ersten Zuges werden bereits im Siemens-Werk in Krefeld montiert, die übrigen befinden sich in der Vorfertigung. Noch in diesem Jahr soll der erste Velaro RUS die Werkshallen in Krefeld Richtung St. Petersburg verlassen. Ab Februar 2009 soll sich dann monatlich ein Zug auf die Reise nach Russland machen."

http://www.siemens.com/press/de/pressemitteilungen/?press=/de/pressemitteilungen/2008/m...

Eigentlich müsste der 4. Velaro ja perfekt werden:
Erfahrungen für die Klimaanlagen aus Spanien, Frost aus Russland und billigen Komponenten für China;-)

..nicht nur das, ja.
Der Verlaro kehrt mit seiner 4.Generation in sein Ursprungsland zurück,
mit
Weiterentwicklung des Konzepts Endwagen, Kopf und Bugnase,
Weiterentwicklung der Aerodynamik
Weiterentwicklung der Drehgestelle
und Flexibilität im Innenraum.

Was soll denn sowas? Die Überschrift kündigt das Thema "Bahnvorstand mit Innenraum unzfrieden" an und nach einem winzig kleinen Absatz dazu, kommen zwei Seiten mit langweiligen Daten und Zahlen zum ICx allgemein, die jeder auf Wikipedia einsehen kann und nichts mehr zum Thema. Es wird eine These in den Raum gestellt und dann nicht weiter beachtet und die Zeilen stattdessen mit Wikipedia-Wissen gefüllt.

um es nochmal verdeutlichen,
es ist nicht einfach nur billiges Wikipedia-Wissen und Daten & Zahlen dort entsprechend einsehbar,
es wurde gar komplett die Zeilen dort herüberkopiert, inklusive einer geöffneten eckigen Klammer, die mitwollte.
(ab "Die 5- bis 14-teiligen Züge werden aus fünf...")

Journalistisch ein Alptraum.

ja!

Trotzdem halte ich es für ziemlich ausgeschlossen das 504/505 mit BR 407 gefahren werden ab Mitte März, da müssten noch ein paar Wunder geschehen damit das passiert.

Dem habe ich nicht widersprochen ;-)))))

Gruß
Kalle

Das plant die DB definitiv nicht. Was du meinst, ist vielleicht die 406- Doppeltraktion ab März?

hier mal die Quelle.

http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?3,6148215

Ist genauso wenig offiziell wie der Rest der hier geschrieben wird, aber der Verfasser ist nicht der unwissenste.

Gruß
Kalle

Gab es eigentlich ähnliche Probleme beim Velaro-E, -RUS oder -CN?

Eigentlich müsste der 4. Velaro ja perfekt werden: Erfahrungen für die Klimaanlagen aus Spanien, Frost aus Russland und billigen Komponenten für China;-)

Gruß
Martin

Heißt das, das der 504/505 dann planmäßig mit 406 gefahren wird? Das wäre wegen für mich wegen fehlendem Hotspot echt übel :-(

Gruß
Martin

Dann frage ich mich, warum die DB den Umlauf 105/104 ab März plant, mit der BR 407 fahren zu wollen.

Das wäre mir neu. Quelle?

Eine Zulassung für NL ist da ebenso sehr unrealistisch.

Ich versuche jetzt, eine Übersicht der Baureihen darzustellen.
Folgende Leistungen möchte DB Fernverkehr mit BR 407 fahren:

a. Frankfurt-Brüssel-London
b. Amsterdam-Brüssel-London?
c. Frankfurt-Marseille
d. Frankfurt-Paris
e. Frankfurt-??? (lies: irgendwo sonst in Frankreich)

Das Fragezeichen bei b. habe ich gestellt, weil die BR 406 keine UK-Zulassung haben, das auch nicht haben werden, die BR 407 angeblich keine NL-Zulassung haben werden und eine Splitterbaureihe für den ALICE (?,[1]) m.W. nicht geplant ist.

Aktuell werden die Leistungen a. mit "BR 406€" [2] gefahren, c. mit TGV-Garnituren und d. mit den 406 08n. Die Leistungen b. und e. wären neu.
Also werden mit Einsatz der BR 407 die BR 406 von a. frei.

Folgende Leistungen verkehren heute schon mit BR 406:

f. Amsterdam-Frankfurt (5-6x pro Tag)
g. Amsterdam-Basel (1x pro Tag)

Mit den freiwerdenden BR 406 kann folgendes passieren:

1. Einsatz als nationaler ICE zur Verstärkung der BR 403
2. Verdichtung der ICE-Leistungen Frankfurt-Amsterdam (mir sind allerdings keine kurzfristigen Mehrleistungen bekannt, nur langfristig geplant, lies: PHS 2020)
3. ab etwa 2017 Einsatz der "BR 406€" auf Nürnberg-Halle, weil für die Strecke dort ERTMS Level 2 Pflicht ist (sollten BR 407 und ICx nicht da sein und ICE-T anderso benötigt sein)

gruß,

Oscar (NL).

[1] Amsterdam-London InterCityExpress, nicht sicher ob das eine offizielle Markenname ist.
[2] BR 406 mit funktionierenden ERTMS Level 2.

Hallo,

Auch hier haben wir Wissenden bereits vor Wochen den aktuellen Stand kommuniziert:
Der 407 wird nur sortenrein betrieben. Punkt.

Dann frage ich mich, warum die DB den Umlauf 105/104 ab März plant, mitder BR 407 fahren zu wollen. Eine Zulassung für NL ist da ebenso sehr unrealistisch.

Gruß
Kalle

Das plant die DB definitiv nicht. Was du meinst, ist vielleicht die 406- Doppeltraktion ab März?

Auch hier haben wir Wissenden bereits vor Wochen den aktuellen Stand kommuniziert:
Der 407 wird nur sortenrein betrieben. Punkt.

Dann frage ich mich, warum die DB den Umlauf 105/104 ab März plant, mitder BR 407 fahren zu wollen. Eine Zulassung für NL ist da ebenso sehr unrealistisch.

Gruß
Kalle

Siemens macht hier ganz sicher kein finanzielles Minus, aber die engen Zeitpläne für die Zulassung und daraus folgende Vertragsstrafen bei Lieferverzögerungen wundern mich dann doch.

Ich finde das ganze Bahnwesen derzeit als Hoppla-Hopp. Es kann sich keine Technik etablieren, weil ständig neue Dinge gefordert werden. Der ganze Reifungsprozess wird übergangen und das ist auch eine Mitschuld der DB.

Im Übrigen glaube ich so langsam nicht mehr daran, dass die 407er noch im Zeitplan mit den 403er und 406er verkehren können. Wenn man schon mit den einzelnen 407er zu massive Verzögerungsprobleme hat.

Was bringt es, dass sich die DB AG über Siemens aufregt, wenn sie doch genau wissen sollte, dass die Entwicklungs- und Probezeiten im Grunde viel zu knapp kalkuliert sind?

So kann man Druck auf Siemens aufbauen, der sich dann z.B. kulanter zeigt.

Nach außen wirkt das mitunter schon wie ein Affentheater.

Was bringt es, dass sich die DB AG über Siemens aufregt, wenn sie doch genau wissen sollte, dass die Entwicklungs- und Probezeiten im Grunde viel zu knapp kalkuliert sind?

Klar hat Siemens die Verantwortung für das Produkt an sich, aber auch die DB sollte sich ab und zu an die eigene Nase fassen, insbesondere was ihre Preisvorstellungen und Liefertermine angeht.

Wieso jetzt ganz plötzlich die umfangreichen Änderungen gewünscht werden ist erstmal egal. Dass ein Kunde in dieser späten Phase nochmal

Späte Phase? wenn es um die Sitzanordnung geht, finde ich die Phase noch nicht zu spät.

das Mock-Up wurde doch dazu gebaut solche Dinge auszuprobieren. Wäre man sich beim Innenraum sicher gewesen, hätte man sich dieses wohl gespart.

Als nächstes kommen Prototypen. Das ist ein ganz normaler Entwicklungsprozess für ein kundenspezifisches Projekt. Das ist etwas völlig anderes als ein Zug aus dem Katalog, wie dem Velaro.

Gruß Jörg