Es wurde aber immer kommuniziert, dass die Linie 28 zukünftig glatte 4 Stunden haben soll. Damit meinte man vermutlich keine Sprinter. Ich halte daher 4 1/4 Stunden für wahrscheinlicher als 4 3/4 Stunden.

- Berlin-Südkreuz-Halle 60 min (+ 2 min)
- Halle-Erfurt 31 min (+ 4 min)
- Erfurt-Bamberg-Nürnberg 75 min (+ 3 min)
- Nürnberg-Ingolstadt-München 65 min

Summe genau 4 h, direkte Strecke.

- Wittenberg?
- Bitterfeld?

Wird vermutlich von den ICE Leipzig-Hamburg übernommen. Bitterfeld wird wohl nur noch Tagesrand-Halt bekommen oder Halt der Linie 15 nach Frankfurt.

- Leipzig?

Für Leipzig habe ich schon 4 Stunden 24 min vorhergesagt.

- (Hal/L-Flughafen?)

Vermutlich durch die Linie 50 übernommen, da die zwischen Erfurt und Leipzig größeren Zeitpuffer hat, um die kürzere Fahrzeit Erfurt-Halle auszugleichen.

- (Coburg?)

Tagesrandhalt, kein Systemhalt -> siehe neuestes Statement von Herrn Grube

- Erlangen?

2h-Takt für die Züge aus Leipzig

- Donauwörth-Augsburg-Pasing?

Großes ?

Augsburg wird noch Alibi-Verkehr bekommen nach dem heutigen Muster mal mit L25 mal mit L28 und mal gar nicht.

Halte ich für unwahrscheinlich. Augsburg wird man mindestens im 2h-Takt nach Norden anbinden, bevorzugt mit der L28.2. Wie gerade im anderen Beitrag erörtert, wird die L25.2 für den 30-min-Takt Nürnberg-München benötigt und wird eher weniger für Augsburg zur Verfügung stehen.

Hi!

Auf der A9 zwischen Berlin und Nürnberg ist meinen Erfahrungen nach wesentlich mehr als 160 km/h drin. Zwischen dem Beginn der A9 am Dreieck Potsdam und Leipzig gibt's nur einen Geschwindigkeitseinbruch auf Höhe Dessau auf 120 km/h, ansonsten ist es dort flach und gerade -> da geht mit geeignetem Fahrzeug auch etwas über 200er-Marke. Kritisch wird es auf der A 9 auf einem Abschnitt in Thüringen unweit der Landesgrenze zu Bayern, der nur vierspurig ist und teils noch diese Platten aus dem DDR-Autobahnbau aufweist. Südlich von Hof ist es zwar steil und kurvig, aber ohne längere Abschnitte mit Geschwindigkeitsbeschränkung. Wenn ich für Nürnberg-Berlin 3:30 Stunden (Start und Ziel in der Innenstadt) ansetze, komme ich mit einer Pause sehr entspannt hin. Warum ich die Fahrzeit von 3 Stunden als lächerlich bezeichne, ist deshalb so, weil der gemeine, nicht besonders bahnfreundliche Bürger ja wohl mitbekommen hat, welche Querelen es beim Bau der NBS nach Erfurt gab und wie viele Milliarden hier je nach Standpunkt investiert oder versenkt wurde - insn. Deshalb muss die ICE-Fahrzeit im Haustür-Haustür-Vergleich unter der eines Mittelklasse-Wagens liegen. Und da sieht's bei drei Stunden Fahrzeit zwischen Berlin Hbf und Nürnberg Hbf mau aus.

Ehrlich gesagt halte ich jede Geschwindigkeit über 160 km/h für ziemlich unverantwortlich (und das sieht auch deine Versicherung so...).

Gott sei Dank siehst nur du das so. Es gibt Gott sei Dank auch heute noch AB Strecken auf denen man durchaus mit Geschwindigkeiten zwischen 220 und 300 Sachen unterwegs sein kann. Nach den Kosten wird dann auch nicht gefragt. Manchmal gibt es nur kompomisslose Geschwindigkeit - insbesondere auf Strecken wo die Bahn nicht mehr mithalten kann bzw. daran gehindert wird.

Unter normalen Umständen

Naja, Claus hat ja im letzten Post zu verstehen gegeben, dass er nicht "unter normalen" Umständen fährt, also so mit 250 und Ausscheren in den Kurven... Claus, bist du beruflich Testfahrer? Oder sonst ein Autocrack? Denn sonst ist es nicht üblich, also von den Bezinkosten her und der Unfallgefahr wäre dem Normalautofahrer davon abzuraten. Du hast ja erklärt, wie die sensationelle Zeit zustande kommt. Und natürlich verlgeichst dann die Reiszeiten der Bahn damit, das betrifft dich selbst, den Normalbürger aber eher weniger, da die wenistens eine solche Fahrweise riskieren können bzw. sich das Geld für den Treibstoffverbrauch leisten können. Wieviel Liter hast bei deiner Rekordfahrt denn verbraucht?

Ich glaube nicht das man in diesem Lande ein Autocrack sein muss, um mit der beschriebenen Fahrweise über die Autobahn zu fahren. Vielmehr gibt es da 2 Punkte:

1. Es gibt nun mal eine durchaus nennenswerte Klientel, die hier in Deutschland darauf angewiesen ist SCHNELL von einem zum nächsten Ort zu kommen. Und wenn die Bahn da leider durch gewisse Minderheiten ausgebremst wird, dann bleibt da nur noch der Flug oder der Ritt auf der Autobahn.

2. Wenn man ein entsprechend PS starkes Auto in der Garage hat, dann will man dieses auch ausfahren. Dann wünscht man sich Leute wie @Claus_NN, die dann auf der linken Spur vor einem her fahren und diese frei schaufeln. Ggf. auch mit entsprechenden Rollentausch. Schleicher auf der linken Spur sind dann einfach nur schlecht - insbesondere dann, wenn diese nicht das Rechtsfahrgebot kennen.

Lustige Tatsache (fun fact):

Wegen der 30er-Lage Erfurt, der dem Land Thüringen für den Regionalverkehrs-Anschluss versprochen wurde und der auch für das Zusammentreffen mit L50a/b nötig ist, und der Fahrzeit von 01:15-01:20 h für Erfurt-Nürberg wird die L28a/b in Nürnberg in der 00er-Lage ankommen. Die L25a/b, die du hier schön fürs Alternieren mit der L28a/b nutzt, wird aber wohl weiterhin in der 30er-Lage bleiben. Die L41b (00er-Lage) über Augsburg zu schicken, ist aber weniger sinnvoll, da Augsburg-Frankfurt/NRW auch über Stuttgart gut geht und schneller ist.

Wenn die L25b nun nicht über Nürnberg-Ingolstadt fährt, sondern über Ansbach-Augsburg oder auch Nürnberg-Augsburg, könnte es auf Nürnberg-Ingolstadt-München sogar alle 2h eine Taktlücke von 60 min geben. Zur Zeit müsste die L25b eine Mischung aus allen drei Routen sein. Dafür führen zu anderer Zeit L28a und L41b kurz nacheinander über Ingolstadt.

Diese Thematik hatten wir schon einmal:
http://www.ice-treff.de/index.php?id=179144

Spätestens wenn Nürnberg-Erfurt-Leipzig/Halle in Betrieb geht, wird der ICE-Halbstundentakt auf der NIM mit L25/41 gebildet werden müssen. Bevor Stuttgart 21 und die NBS Wendlingen–Ulm sowie Rhein/Main–Rhein/Neckar fertig sind, wird die L41 auch auf jeden Fall den Stundentakt behalten.

Es wurde aber immer kommuniziert, dass die Linie 28 zukünftig glatte 4 Stunden haben soll. Damit meinte man vermutlich keine Sprinter. Ich halte daher 4 1/4 Stunden für wahrscheinlicher als 4 3/4 Stunden.

- Berlin-Südkreuz-Halle 60 min (+ 2 min)
- Halle-Erfurt 31 min (+ 4 min)
- Erfurt-Bamberg-Nürnberg 75 min (+ 3 min)
- Nürnberg-Ingolstadt-München 65 min

Summe genau 4 h, direkte Strecke.

- Wittenberg?
- Bitterfeld?
- Leipzig?
- (Hal/L-Flughafen?)
- (Coburg?)
- Erlangen?
- Donauwörth-Augsburg-Pasing?

Augsburg wird noch Alibi-Verkehr bekommen nach dem heutigen Muster mal mit L25 mal mit L28 und mal gar nicht.

Halte ich für unwahrscheinlich. Augsburg wird man mindestens im 2h-Takt nach Norden anbinden, bevorzugt mit der L28.2. Wie gerade im anderen Beitrag erörtert, wird die L25.2 für den 30-min-Takt Nürnberg-München benötigt und wird eher weniger für Augsburg zur Verfügung stehen.

Als pragmatischer Niederländer könnte man die Sache übersimplifizieren und sagen:

25a 41a 28a 41b = 30-Min."Takt" M-(IN)-N (25a+28a Halt in IN, daher An/Ab M nicht sauber)
28b     25b     = 60-Min. Takt  M-A-N (Donauwörth/Treuchtlingen abwechselnd?)
25a 41a 25b 41b = 30-Min. Takt  N-WÜ
28b     28a     = 60-Min. Takt  N-EF-HAL-B (Erlangen+Bamberg / Coburg abwechselnd?)
28b     28a     = 60-Min. Takt  B-HH schnell
.   27      DK  = 60 Min. Takt  B-HH langsam


Lustige Tatsache (fun fact):

Wegen der 30er-Lage Erfurt, der dem Land Thüringen für den Regionalverkehrs-Anschluss versprochen wurde und der auch für das Zusammentreffen mit L50a/b nötig ist, und der Fahrzeit von 01:15-01:20 h für Erfurt-Nürberg wird die L28a/b in Nürnberg in der 00er-Lage ankommen. Die L25a/b, die du hier schön fürs Alternieren mit der L28a/b nutzt, wird aber wohl weiterhin in der 30er-Lage bleiben. Die L41b (00er-Lage) über Augsburg zu schicken, ist aber weniger sinnvoll, da Augsburg-Frankfurt/NRW auch über Stuttgart gut geht und schneller ist.

Wenn die L25b nun nicht über Nürnberg-Ingolstadt fährt, sondern über Ansbach-Augsburg oder auch Nürnberg-Augsburg, könnte es auf Nürnberg-Ingolstadt-München sogar alle 2h eine Taktlücke von 60 min geben. Zur Zeit müsste die L25b eine Mischung aus allen drei Routen sein. Dafür führen zu anderer Zeit L28a und L41b kurz nacheinander über Ingolstadt.

Übrigens hast du in deiner Aufzählung die Relation Berlin-Leipzig nicht erwähnt und nach der Belegung der Relation Berlin-Hamburg zu schließen sogar ganz vergessen.

Inzwischen kann man sich die Frage stellen, ob ein ordentlicher Takt der Linie 28 überhaupt noch möglich sei.

Als pragmatischer Niederländer könnte man die Sache übersimplifizieren und sagen:

25a 41a 28a 41b = 30-Min."Takt" M-(IN)-N (25a+28a Halt in IN, daher An/Ab M nicht sauber)
28b     25b     = 60-Min. Takt  M-A-N (Donauwörth/Treuchtlingen abwechselnd?)
25a 41a 25b 41b = 30-Min. Takt  N-WÜ
28b     28a     = 60-Min. Takt  N-EF-HAL-B (Erlangen+Bamberg / Coburg abwechselnd?)
28b     28a     = 60-Min. Takt  B-HH schnell
27      DK  = 60 Min. Takt  B-HH langsam


Festzuhalten ist zunächst, dass die Linie 28 im Prinzip nicht eine Linie ist, sondern mehrere Linien sind, da die Züge sowohl im nördlichen als auch im südlichen Ast zwei verschiedene Routen nehmen. Deshalb liest man oft 28.1, 28.2 oder eben 28a oder 28b. Warum macht man daraus dann nicht einfach zwei Linien, die jeweils in einem sauberen Zweistundentakt fahren könnten?

Der „pragmatische Niederländer“ geht aber offenbar weiter und will auf den Teilstrecken der Linien 25, 28 und 41 durch Linienüberlagerungen – soweit wie möglich – jeweils einen sauberen Takt haben. Hier gibt es aber schon das Problem, dass die genannten drei Linien mit unterschiedlichen Fahrzeugen mit unterschiedlicher Beschleunigung und Höchstgeschwindigkeit befahren werden.

Der Taktfahrplan, der alle drei Linien erfassen soll, müsste also so aussehen, dass er selbst mit den schlechtesten Zügen noch in der fahrplanmäßigen Zeit bewältigt werden könnte. Dies wiederum hätte in letzter Konsequenz ziemlich lange Reisezeiten zur Folge, die keiner haben will. Hinzu kommen noch die Achsprobleme, insbesondere beim ICE-T, die nochmals zu weiteren Aufschlägen bei der Reisezeit führten.

Als pragmatischer Bayer könnte ich mir gleichwohl vorstellen:

Halbstundentakt M-IN-N-Wü: Überlagerung der stündlichen Linien 25 und 41
Stundentakt: M-A-N mit der stündlichen Linie 28 und Anschluss an Linie 25 in N


Die Linie 28 sollte stets über Augsburg fahren, da hier vmax 230 km/h ausreichend, während auf der NIM ein Halbstundentakt mit ICE-T und ICE 3 auf der anderen Seite kaum sinnvoll zu machen ist. Ein Halbstundentakt auf der NIM mit ICE 1/2 und ICE 3 erscheint mir aber mit vernünftigen Reisezeiten machbar.

Bei 4 3/4 Stunden hätte man sich schon fast die NBS sparen können. In seiner besten Zeit brauchte der ICE-T für Berlin-München etwas über 5 1/2 Stunden also nur 45 min mehr.

Bei den 4 Stunden ging man natürlich nicht von irgendwelchen Linienführungen abseits der verschiedenen NBS aus.

Von ICE-T-Sprinter redet hier doch niemand oder?

Doch! Ursprünglich wurde ja geschrieben, dass Berlin-München nur mit zwei Halten unter 4 Stunden möglich wäre.

Die Taktzüge werden auch nicht so waahnsinnig weit weg davon liegen. 4 Stunden 10 min braucht man via Halle und Ingolstadt, 4 Stunden 20 min über Leipzig und Ingolstadt.

Inzwischen kann man sich die Frage stellen, ob ein ordentlicher Takt der Linie 28 überhaupt noch möglich sei.

Als pragmatischer Niederländer könnte man die Sache übersimplifizieren und sagen:

25a 41a 28a 41b = 30-Min."Takt" M-(IN)-N (25a+28a Halt in IN, daher An/Ab M nicht sauber)
28b     25b     = 60-Min. Takt  M-A-N (Donauwörth/Treuchtlingen abwechselnd?)
25a 41a 25b 41b = 30-Min. Takt  N-WÜ
28b     28a     = 60-Min. Takt  N-EF-HAL-B (Erlangen+Bamberg / Coburg abwechselnd?)
28b     28a     = 60-Min. Takt  B-HH schnell
    27      DK  = 60 Min. Takt  B-HH langsam

Wir sind aber in Deutschland, also:

1. München-Berlin nonstop
2. München-Leipzig nonstop
3. Nürnberg-Berlin nonstop
4. Nürnberg-Leipzig nonstop
5. Erfurt-Berlin stündlich
6. Erfurt-München stündlich
7. Erfurt-Leipzig-Dresden stündlich
8. Ingolstadt-Berlin direkt
9. Ingolstadt-Leipzig direkt
10. Augsburg-Berlin direkt
11. Augsburg-Leipzig direkt
12. Coburg-Berlin direkt
13. Coburg-Dresden direkt
14. Coburg-München direkt, ohne Umweg via Augsburg
15. Coburg-Augsburg direkt
16. Coburg-Hamburg direkt
17. Bamberg-Berlin direkt
18. Bamberg-Dresden direkt
19. Bamberg-München direkt, ohne Umweg via Augsburg
20. Bamberg-Augsburg direkt
21. Bamberg-Hamburg direkt
22. Korrespondenz N/F - EF - B/L
23. Jena-München direkt
24. Jena-Berlin direkt
25. Jena-Hamburg direkt
26. Jena-Leipzig-Dresden direkt
27. Weimar, Apolda und Naumburg nach wie vor mit Fernverkehr bedient
28. Saalfeld und Lichtenfels nach wie vor mit Fernverkehr bedient
29. Erfurt-Hamburg direkt
30. Stuttgart-Berlin via Nürnberg direkt (S-N-B schneller als S-F-B)
31. Verlängerungen über Berlin hinaus nach z.B. Stralsund
32. Verlängerungen über München hinaus nach z.B. Salzburg, Garmisch-Partenkirchen und Innsbruck
33. Halle-München direkt
34. vernünftige Anbindung von Weimar
35. keine leer rumfahrende Fernzüge (FV eigenwirtschaftlich!)
36. und alles so gestaltet, dass man den Fahrplan auch ohne Unistudie und/oder aberhundert Fußnoten verstehen kann

Viel Erfolg!

Oscar (NL).

Es wurde aber immer kommuniziert, dass die Linie 28 zukünftig glatte 4 Stunden haben soll. Damit meinte man vermutlich keine Sprinter. Ich halte daher 4 1/4 Stunden für wahrscheinlicher als 4 3/4 Stunden. Augsburg wird noch Alibi-Verkehr bekommen nach dem heutigen Muster mal mit L25 mal mit L28 und mal gar nicht. ;)

Naja in der Fachpresse war schon längere Zeit nichts mehr von 4 Stunden zu lesen. Das sind dann eher Meldungen, wo Agenturen das verbreiten und man sollte dann manchmal auch die genaue Formulierung lesen.

Über Leipzig sind es etwa 15 min mehr:
...
64+5+42+4+79+5+65 = 264 Minuten = 4 Stunden 24 Minuten

Das kann ich nachvollziehen.

Den Laufweg über Augsburg habe ich dabei natürlich nicht bedacht, auch nicht den optionalen Halt in Wittenberg oder Bitterfeld.

Wittenberg, Bitterfeld und Erlangen, ganz zu schweigen von dem möglichen Halt Coburg mit vollständiger Werrabahn als Zubringer. Dort werden sicher nicht die Sprinter halten, sondern eben ein 2h-Takt der Taktzüge. Ein solcher Halt und wir sind bei rund 04:30 h für Leipzig-Ingolstadt.

Über Augsburg werden ebenso sicher nicht die Sprinter geführt, sondern vermutlich ein 2h-Takt der Taktzüge. Laut dieser 2 Jahre alten Meldung (es kann letztendlich sowieso anders kommen) wird der eine Takt Leipzig-Ingolstadt, der andere Halle-Augsburg fahren. Die direkte Route Halle-Ingolstadt kann man für Taktzüge gleich vergessen* und somit sind ca. 04:30 bzw. 04:45 h die Fahrzeiten der Taktzüge.

Der Sprinter ist somit 45-60 min schneller, lohnt sich also klar.

* Edit: Mit Umstieg in Nürnberg bzw. Erfurt ginge die Route dank wahrscheinlicher Korrespondenzen.

Hallo,

...wobei Jena jetzt natürlich nur für einige wenige Forenuser der Nabel der Welt ist.

Für die Foren-User vielleicht, aber es soll noch Bahn-Reisende geben, die nicht hier oder bei DSO aktiv sind ;) Und selbst für jene Ferrero-und-WM/EM-Ticket-Nutzer ändert sich auch ab 2018 nichts ;)
Aber für Jena speziell sind das, wie ich aus eigener Erfahrung weiss, durchaus auch eine nicht kleine Gruppe eher zahlungskräftigerer Kunden (Professoren etc), die sich den Umweg über Erfurt sicher auch leisten könnten, aber ob sie das auch wollen? In dem Punkt stimme ich dem eigenen Tenor ein, für Verbindungen nach Süden dürfte von Jena her die Nachfrage ab Ende 2017 deutlich sinken.

Bedenke aber: Es geht nicht nur um Jena, sondern auch um alles östlich und südlich davon ...

Sagen wir so: Fahrzeitmäßig bleibt es für Jena beim Status quo, für alle anderen Städte verbessert sich die Situation enorm.

Falsch. Für Gera und auch den gesamten westsächsischen Raum sowie auch Naumburg samt Hinterland gibt es keine Verbesserungen.

4 Stunden 10 min ist schon realistisch, wenn man von einem Laufweg via Halle und der SFS NIM ausgeht.

Berlin-Halle in 63 min
2 min Haltezeit
Halle-Erfurt in 31 min (damit die Züge nach Frankfurt zeitig weg kommen)
4 min Haltezeit
Erfurt-Bamberg-Nürnberg in 79 min (inklusive 2 min Haltezeit in Bamberg)
5 min Haltezeit
65 min über NIM (mit Halt in Ingolstadt)
---
63+2+31+4+79+5+65 = 249 Minuten = 4 Stunden 9 Minuten

Über Leipzig sind es etwa 15 min mehr:

Berlin-Leipzig in 64 min
5 min Haltezeit
Leipzig-Erfurt in 42 min
4 min Haltezeit
Erfurt-Bamberg-Nürnberg in 79 min (inklusive 2 min Haltezeit in Bamberg)
5 min Haltezeit
65 min über NIM (mit Halt in Ingolstadt)
---
64+5+42+4+79+5+65 = 264 Minuten = 4 Stunden 24 Minuten

Den Laufweg über Augsburg habe ich dabei natürlich nicht bedacht, auch nicht den optionalen Halt in Wittenberg oder Bitterfeld.

Für Halle-Augsburg landet man schon bei rund 04:45 h, also eine Stunde langsamer als der Sprinter. Und Augsburg muss garantiert mit einigen Zügen mitgenommen werden, vermutlich sogar mit der ganzen L28.2, also 2h-Takt bzw. jedem zweiten Taktzug. Gerade unter dieser Voraussetung erhält der Sprinter seine große Chance, wobei man Nürnberg schon mitnehmen sollte.

Nürnberg aber bitte nur zum AUSSTEIGEN!

Von ICE-T-Sprinter redet hier doch niemand oder?

Doch! Ursprünglich wurde ja geschrieben, dass Berlin-München nur mit zwei Halten unter 4 Stunden möglich wäre.

Die Taktzüge werden auch nicht so waahnsinnig weit weg davon liegen. 4 Stunden 10 min braucht man via Halle und Ingolstadt, 4 Stunden 20 min über Leipzig und Ingolstadt.

Wirklich, stand das in einem der Artikel?
Für Leipzig-Ingolstadt ging ich zuletzt von ziemlich genau 04:30 h aus:
- Berlin-Südkreuz-Wittenberg-Leipzig 69 min (+ 5 min)
- Leizig-Erfurt 40 min (+ 7 min)
- Erfurt-Bamberg-Erlangen-Nürnberg 81 min (+ 4 min)
- Nürnberg-Ingolstadt-München 65 min

Für Halle-Augsburg landet man schon bei rund 04:45 h, also eine Stunde langsamer als der Sprinter. Und Augsburg muss garantiert mit einigen Zügen mitgenommen werden, vermutlich sogar mit der ganzen L28.2, also 2h-Takt bzw. jedem zweiten Taktzug. Gerade unter dieser Voraussetung erhält der Sprinter seine große Chance, wobei man Nürnberg schon mitnehmen sollte.

Die Taktzüge werden auch nicht so waahnsinnig weit weg davon liegen. 4 Stunden 10 min braucht man via Halle und Ingolstadt, 4 Stunden 20 min über Leipzig und Ingolstadt.

Die ICE Sprinter leben - wie viele andere Luxusprodukte auch - von einer psychologischen oder marketingtechnischen Komponente. Irgendwann hat jemand von der Bahn ausgerufen, dass bei Tagesfahrten eine Fahrzeit von unter 4 Stunden wesentlich attraktiver wäre, weil dann Geschäftsreisende bei Nutzung dieser Verbindung noch 6 oder mehr Stunden am Zielort hätten (oder so ähnlich). Dies ist wohl der Zusatznutzen jedes ICE-Sprinters.

Der Hauptnutzen wird viel zu wenig kommuniziert. Beim ICE-Sprinter München-Frankfurt gab es damals einen einzigen Halt in Mannheim. Also fiel der Fahrgastwechsel und die Unruhe in Augsburg, Ulm, Stuttgart weg und die Fahrgäste hatten eher das Gefühl des Gleitens, denn eines stop and go. Der überbreite ICE1 mit seinen riesigen 1. Klasse Fauteils (vor dem Redesign) tat ein Übriges.

Also einfach ein genials Marketing, welches mit dem Sprinterzuschlag überaus günstig abgegolten worden ist. Echter Mehrwert für die Kunden.

Von ICE-T-Sprinter redet hier doch niemand oder?

Doch! Ursprünglich wurde ja geschrieben, dass Berlin-München nur mit zwei Halten unter 4 Stunden möglich wäre.

Die Taktzüge werden auch nicht so waahnsinnig weit weg davon liegen. 4 Stunden 10 min braucht man via Halle und Ingolstadt, 4 Stunden 20 min über Leipzig und Ingolstadt.