Eine GDL- Mitteilung verkaufst Du hier als Lieferverzug.

Dies scheint mir eine seriöse Quelle zu sein. Würde es nicht stimmen, wäre eine solche Pressemitteilung umgehend von den beteiligten Unternehmen dementiert worden.

Post aus der Rechtsabteilung eines der genannten Unternehmen kann recht unangenehm werden.

Auf welcher Rechtsgrundlage sollten die denn etwas schreiben?

Gruß Jörg

Die DB AG beauftrage im August 1994 (LoI) 50 ICE 3 Züge; die NS schlossen sich diesem Auftrag 1995 an mit der Bestellung von 4 Zügen.
Es handelte sich ja um ein völlig neues Fahrzeugkonzept.

= Es handelte sich ja um ein für Siemens/Adtranz völlig neues Fahrzeugkonzept.

HGV-Triebwagen mit unterflur angeordnetem verteiltem Antrieb gab es in Japan schon seit 1964; so betrachtet ist das ganze nicht so "völlig neu".
Lediglich die Kombi 330 km/h + unterflur Anordnung der Antriebsanlagen war neu.
Thalys war schon verteilt angetrieben (dank 2 "Lokomotiven").

gruß,

Oscar (NL).

Angesichts der Kritik, welche die deutsche Rollmaterial-Industrie bei der Bestellung der Züge aus Polen einstecken musste, hier ein Update der Rollmaterial-Lieferzerzögerungen. Neu hinzugekommen ist die Verzögerung beim Dosto-IC sowie korrigierte Lieferdaten beim AGV, V250 und IC4.

Den Anlass für die Kritik an Bombardier sehe ich ja, aber was hat Siemens im Regio-Bereich (um den es ja hier geht) eigentlich verbrochen? Ergänzungen/Korrekturen wie immer willkommen.

Typ                       Land Von      Bis      Monate Zahl Problem
-----------------------   ---- -------  -------  ------ ---- -------
Alstom Coradia BR 440     DE   12/2008  01/2010   14    137  Zulassung
Alstom ETR 610            CH   12/2008  07/2009   13      7  Lieferung
Alstom AGV                IT   12/2011  04/2012    4     25  Lieferung
Ansaldobreda V250         NL   04/2007  12/2012   68?    19  Lieferung
Ansaldobreda IC4          DK   04/2003  05/2009*  73     83  Lieferung
Bombardier Talent 2       DE   12/2009  12/2011*  24    295  Zulassung
Bombardier Dosto IC       DE   12/2013  06/2014    6     27  Lieferung
Siemens/Bombardier ICE 3  DE   12/1997  06/2000   30     37  Änderungen?
Siemens Velaro E          ES   12/2004  06/2007   30     26  Änderungen?
Siemens Velaro D          DE   12/2011  12/2012*  12?    16  Lieferung
Stadler Flirt BLB/BOB     DE   12/2009  02/2010    2      5  Zulassung
Stadler Regioshuttle VEN  DE   12/2009  05/2011   17      3  Zulassung

* Inbetriebnahme mit Einschränkungen (Technik/Stückzahl/Auslandseinsatz)

Die DB AG beauftrage im August 1994 (LoI) 50 ICE 3 Züge; die NS schlossen sich diesem Auftrag 1995 an mit der Bestellung von 4 Zügen.
Auftragnehmer war die Arbeitsgemeinschaft Siemens Adtranz (unter Federführung von Siemens).
Die Spezifikation stand nur in Grundzügen fest, wurde erst 2 Jahre später detaillierter,
weshalb ein genauer Auslieferungstermin nicht so genau festgelegt werden konnte.
Es handelte sich ja um ein völlig neues Fahrzeugkonzept.
Anvisiert war eine Auslieferung ab zweite Jahreshälfte 1999, um die ICE rechtzeitig zur Inbetriebnahme der NBS Köln-Rhein/Main in Betrieb zu nehmen (hatte sich dann ja auch entsprechend verzögert).
Übergeben wurden die ersten ICE 3 Einheiten im Mai 2000, so dass der Betrieb zur Beginn der EXPO2000 wenige Tage später aufgenommen werden konnte.

Die Auslieferung der Velaro E in Spanien erfolgte ab Juli 2005.

das habe ich mir fast gedacht, daß das kommt!
Eine GDL- Mitteilung verkaufst Du hier als Lieferverzug.
Ich würde Dich dazu ermuntern, mit solchen Parolen etwas vorsichtig zu sein. Nicht meinetwegen, aber Du weißt nicht, wer hier alles mitliest. Post aus der Rechtsabteilung eines der genannten Unternehmen kann recht unangenehm werden.
Denk einfach mal drüber nach...

Beste Grüße
Frank

Angegeben wurden drei Gründe: Zusatzwünsche kosten 6 Monate, Wünsche von Behindertenverbänden ebenfalls 6 und druckstärkere Konstruktion 12.

Zusatzabklärungen am Holzmodell 1:1 waren vier Monate, Wünsche der Behindertenverbände werden acht Monate sein.

Ich denke aber eher, dass die Konstruktion für den grössten Teil verantwortlich ist; die anderen Dinge können meiner Meinung nach parallel dazu gelöst werden.

Die vier Monate wegen den Zusatzabklärungen entstanden schon vor den beiden anderen Verzögerungen, konnten also schonmal nicht parallel gelöst werden. Mit den Zusatzabklärungen ist man schon fertig.
Die neue Kastenkonstruktion fiel erst danach an und da ist man mittlerweile dran oder schon fast fertig.
Die Änderungen wegen des Gerichtsurteils werden dann erst angegangen, wenn das Bundesgerichtsurteil da ist. Dieses steht noch aus.
Das ganze fällt also nicht parallel an.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Gibt es dazu bitte eine Quelle? Die würde mich bloß mal interessieren.

Wird in der verlinkten Pressemeldung in diesem Posting erwähnt. Zudem auf Wikipedia.

Was ist hier mit Bomardiers "Dosto IC" genau gemeint? Die Doppelstock-ICs für die DB oder die Twindexx für die SBB?

Die deutschen.

Und genau wie du frage ich mich, wie die DB auf die scharfe Kritik an Siemens im Regio-Bereich kommt?

Immerhin hat Siemens im Fernverkehr mit dem Velaro D eine satte Verspätung eingefahren, vielleicht wurden da die Regionalzüge in Sippenhaft genommen.

Gab es denn Bestellungen, welche nicht erfüllt werden konnten? Wenn nicht, dann ist es ja keine Lieferverzögerung. Wenn doch, bräuchte ich geplantes und erwartetes Lieferdatum sowie die Anzahl.

Die Loks der CD gehören zu den teuersten Mehrsystemloks überhaupt, da sie neben Tschechien auch für Österreich, Deutschland, Ungarn, Polen und die Slowakei zugelassen werden sollen. Bisher liegen aber erst die Zulassungen für Tschechien und die Slowakei vor.
Es handelt sich um 20 Lokomotiven.

Die Skoda 109e ist bis heute nicht in allen Ländern zugelassen: https://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_109_E

Gab es denn Bestellungen, welche nicht erfüllt werden konnten? Wenn nicht, dann ist es ja keine Lieferverzögerung. Wenn doch, bräuchte ich geplantes und erwartetes Lieferdatum sowie die Anzahl.

Ich kann Steffen nur bestätigen. Ich habe mal eine Weile in Allach wirken dürfen, als die 18er gebaut wurden. Ich erinnere mich an zahlreiche Besuche der SNCB-Inspekteure, bei der dann die Lok von allen Seiten begutachtet wurde und alle möglichen Wünsche vorgetragen wurden, wie man die Lok noch modifizieren soll. Von Anschriften über Kabelbinder unter der Lok bis hin zu Schaumgummi im Führerstand...

So etwas halte ich bei einem Großkunden, der 120 Lokomotiven auf einen Schlag abnimmt, für angemessen. Und es handelt sich bei der HLE18 ja auch nicht um ein Produkt von der Stange, sondern um eine kundenspezifische Konstruktion.

Aber letztendlich tut dies nichts zur Sache, denn die SNCB ist ja nur der Kunde und nicht die Zulassungsbehörde. Und hier geht es ja um die Zulassungsprobleme.

Groß Jörg

Die liegen aber eher daran, dass die SNCB die Preise drücken oder die Loks doch erst später haben wollte...
Als man dioe Loks dann doch brauchte ging die zulassung plötzlich ganz schnell!

Quelle?

Ich kann Steffen nur bestätigen. Ich habe mal eine Weile in Allach wirken dürfen, als die 18er gebaut wurden. Ich erinnere mich an zahlreiche Besuche der SNCB-Inspekteure, bei der dann die Lok von allen Seiten begutachtet wurde und alle möglichen Wünsche vorgetragen wurden, wie man die Lok noch modifizieren soll. Von Anschriften über Kabelbinder unter der Lok bis hin zu Schaumgummi im Führerstand...

Die liegen aber eher daran, dass die SNCB die Preise drücken oder die Loks doch erst später haben wollte...
Als man dioe Loks dann doch brauchte ging die zulassung plötzlich ganz schnell!

Quelle?

Belgischer Siemens-Mitarbeiter, der bei der Zulassung der Loks beteiligt war.

Mir sind da andere Hintergründe bekannt, zu denen ich mich hier aber nicht äußern möchte.

Ich will Siemens nicht verteidigen. Ich weiß, dass die SNCB wohl Zicken gemacht hat, was aber nicht heißt, dass Siemens alles richtig gemacht hat!!!

Die liegen aber eher daran, dass die SNCB die Preise drücken oder die Loks doch erst später haben wollte...
Als man dioe Loks dann doch brauchte ging die zulassung plötzlich ganz schnell!

Quelle?

Mir sind da andere Hintergründe bekannt, zu denen ich mich hier aber nicht äußern möchte.

Warum also gibt es immer mit der DB die großen Probleme? Kann es vielleicht sein, dass es an der DB selbst liegen könnte und sie durch ihr Handeln selbst Lieferverzögerungen provoziert bzw. auslöst? Ich erinnere hier nur an die diversen Nachverhandlungen, nachträglichen Wünsche und eigenen Verhandlungsverzögerungen bei trotzdem bereits zementiertem Liefertermin. Würde die DB normal wie jeder andere Kunde arbeiten, dann bekäme sie auch viel fristgerecht bzw. fristgerechter ihre Züge, außer der Fehler liegt wirklich beim Hersteller.

Und genau wie du frage ich mich, wie die DB auf die scharfe Kritik an Siemens im Regio-Bereich kommt? Mir ist hier jedenfalls kein derartiges oder nur annährendes Desaster wier mit dem Talent 2 bekannt. Und Siemens-Regiozüge laufen in mehreren Ländern einschließlich Deutschland sehr zuverlässig und wurden auch pünktlich ausgeliefert (siehe Mittelrheinbahn und Desiro ML Brüssel).