Es gibt doch schon Sonderangebote mit "FGR light" wie Schönes Wochenende & Co.

Bekannt ist, das die DB die in der EU-Verordnung festgeschriebenen Fahrgastrechte für SWT und co verweigert.
Unklar ist jedoch, ob sie dies tatsächlich darf.

Meinst Du das in Bezug auf die Nutzung eines Zuges einer anderen Produktklasse.
Da käme man wider zu den "vergleichbaren Beförderungsbedingungen".
Außerdem lautet § 2 (4) der EG-VO 1371/2007

Mit Ausnahme der in Absatz 3 genannten Bestimmungen[*] kann ein Mitgliedstaat in transparenter und nicht diskriminierender Weise für einen Zeitraum von höchstens fünf Jahren, der zweimal um höchstens fünf Jahre verlängert werden kann, eine
Ausnahme von der Anwendung der Bestimmungen dieser Verordnung auf inländische Schienenpersonenverkehrsdienste gewähren.

*= In Absatz (3) ist die Geltung der Artikel 9, 11, 12 und 19, Artikel 20 Absatz 1 und Artikel 26 ohne Ausnahme festgeschrieben.

Die Bundesrepublik Deutschland weicht in der EVO von bestimmten Bestimmungen der VO durch den §5 ab:

[...]kann das Eisenbahnverkehrsunternehmen in den Beförderungsbedingungen von § 17 Abs. 1 Nr. 1 abweichen, wenn nach dem vorgesehenen Tarif für den Fahrausweis ein erheblich ermäßigtes Beförderungsentgelt zu zahlen ist.

Wenn man bei einem nicht subventionierten Fernverkehr für mind. 50 km zahlen muß, dann dürfte dies teuerer sein, als Nahverkehr mit Verbund-Tarif.

gewiss. dem ist i.d.R. so
(mal abgesehen von BC50-Einsatz.. da fuhr ich letztens mit IC-Ticket deutlich günstiger zwischen Köln & Düsseldorf als mit NV-Ticket^^)

..aber was willst Du damit aussagen?

Kommt ja wie gerufen für die Stadt Jena bzw. Saalfeld ab 2017.Neuen Busbahnhof Jena gibts ja schon.Ob die wenigen Sitze im Bus ausreichen ist fraglich.

Jena hast schon seinen Fernbus nach Berlin. Hält, zu meiner Überraschung, nun sogar am schicken Busbahnhof (vorher an der Bushaltestelle von Jenah). Wird sogar an der elektronischen Anzeigetafel in die Gegenrichtung mit "Eisenach" und Abfahrtszeit gezeigt - obwohl nicht von Jena nach Eisenach buchbar;-). Derzeit noch eine Stunde langsamer als der ICE, aber sobald Jena abgekuppelt ist, dann wird er wohl wirklich nicht langsamer sein (als RE und ICE - Kombi).

Was ich mir gut vorstellen kann, ist wenn so Busfahrten, die Querstrecken der DB ausfüllen! Also gerade in BadenWürttemberg und gerade im Gebiet Bodensee ist da viel Bedarf. Eben gerade so die Querverbindung Allgäu zum Breisgau (mit der Bahn nur via Ulm/Stuttgart) machbar.

Oder auch wenn man im Osten von Bayern in den Süden will ? Sagen wir mal Waldkraiburg nach Traunstein? Da wird man mit der DB immer Rosenheim besuchen müssen, obwohl es mit dem Bus schneller und ??? Billiger ??? geht?

Aber hier sind ja Bundesweite Strecken gefragt! Wenn die Busunternehmer so innovativ sein wollen, warum bieten die nicht einfach sinnvolle Querstrecken im Nahverkehr an?

Die Bahn hat erhebliche Lücken in sinnvollen Querverbindungen, da wäre eine Ansatz.
Wer billig von A nach B will, der macht doch gleich auf Mitfahrerzentrale, oder schummelt sich mit einem 5er Gammelticket quer durchs Land.

Fernbusse auf DB Linien die sinnvoll getaktet sind und auch noch schnell sind, nur billiger anzubieten, hat meiner Meinung nach - wenig Erfolg.

Grüße aus Pasing

So wies ist mit den FGR, ists schon richtig so, allenfalls zuwenig noch.

Es gibt doch schon Sonderangebote mit "FGR light" wie Schönes Wochenende & Co.

Bekannt ist, das die DB die in der EU-Verordnung festgeschriebenen Fahrgastrechte für SWT und co verweigert.
Unklar ist jedoch, ob sie dies tatsächlich darf.

Die DB Erzgebirgsbahn hat sogar die Nutzung ihrer Fernverkehrszüge mit nicht erheblich ermäßigten Fahrausweisen zwischen Döbeln und Berlin verboten.

Woher hast du diese Behauptungen bzgl. der Fahrzeit?

Auf bahn.de gibt es das Tool MobilCheck, welche die Reisezeiten für Schiene und Straße anzeigt und einen schnellen Vergleich ermöglicht. Dieses Tool habe ich wiederum schon für dutzende Strecken genutzt und dabei immer wieder festgestellt, dass der Zug meist schneller ist.

Zeig mir den Zug, der Friedrichshafen-Freiburg in 2h 20min schafft! Wie bringt mich der Zug in konkurrenzfähiger Fahrzeit von Friedrichshafen nach München?

Soweit es für bestimmte Strecken keine direkte Bahnverbindung gibt und man mit dem Zug nur durch riesige Umwege und mehrmaliges Umsteigen hinkommt, ist klar, dass der Bus dann schneller ist. Für solche Strecken können aber schon nach geltendem Recht Fernbuslinien zugelassen werden. Ein Argument für die Liberalisierung des Fernbuslinienverkehrs ist dies also nicht.

Hast du dir überhaupt die Mühe gemacht und dir einen Busfahrplan angesehen?

Ja, ich habe mich bei u.a. bei DeinBus.de und MeinFernbus.de schon mehrmals umgesehen und mir natürlich auch die dort abrufbaren Busfahrpläne angesehen, insbesondere als die Linie München-Freiburg eröffnet wurde, habe ich mich hierüber mit großem Interesse informiert. Wie bereits gesagt, finde ich dieses Angebot aber eher enttäuschend.

Ich fahre wöchentlich ca. 400 km und bezahle mit der Bahn zwischen 40 Euro (A-Tarif), 34,00 Euro (B-Tarif) und 31,30 Euro (C-Tarf). Das ist nicht sehr teuer und billiger als mit dem Auto. Da kommen die Fernbusse nicht dagegen an, es sei denn sie bieten Tickets unter 10 Euro pro Richtung an, da ich aufgrund meiner etwas abgelegenen Fahrtziele immer noch Vorlauf mit Linienbus und Nahverkehrszug hätte.

Ich glaube aber schon, dass sich Fernbusse rentieren und nicht wieder so schnell verschwinden, da die Betriebskosten viel kleiner als bei der Bahn sind und man daher größere Gewinnmargen hat. Allerdings wird der Fernbus ein Nischenprodukt bleiben. Im Nahverkehr wird er per Gesetz zum Schutz des länderfinanzierten Regionalverkehrs nicht erlaubt werden und im richtigen Fernverkehr ist er gegenüber Zug und Flugzeug viel zu langsam.
Aber im Mittelstreckenverkehr, der früher durch Interregio bedient wurde, ist der Fernbus eine klare Alternative. So Relationen um die 100-150 km ist er durchaus dem Zug gleichwertig. Insbesondere dort wo die Bahn selbst nicht sehr schnell fahren kann, wie dem Franken-Sachsen-Express (FSX, SaFran) zwischen Nürnberg, Hof, Chemnitz und Dresden. Auch auf der Relation Nürnberg-Leipzig dürfte er bis zur Inbetriebnahme der Schnellfahrstrecke über Ebensfeld nicht so sehr viel langsamer als der heutige ICE-Verkehr sein. Selbst Hamburg-Berlin, obwohl im ICE durchaus sehr schnell, ist eine attraktive Fernbusverbindung. Aber von München nach Frankfurt oder gar München nach Hamburg werden wohl nur die allerwenigsten mit dem Fernbus fahren, da dies ja einer Tagesreise gleichkommen würde.

Wer Fernbus fährt, der hat in der Regel reichlich Zeit, dem ist die Bequemlichkeit ziemlich egal,
er hat aber kein Geld.

Berlin - Hamburg gibts bereits seit Ewigkeiten als Busverbindung (geht auch stets in die Kalkulationen & Prognosen der Bahn ein) und wird nicht nur von wenigen genutzt.
Für ledigklich 9 Euro die Strecke, das ist unschlagbar günstig.

Für 9 Euro die Strecke würde ich Eisenach-Gera ggf. auch mit Fernbus fahren. Da ich aber erst mal bis Eisenach oder von Gera zum Ziel mit der Bahn und Linienbussen fahren muss, wäre es trotzdem nicht viel günstiger als bisher.

Eisenach-Ronneburg kostet als ICE-Ticket 18,50 Euro die einfach Strecke, nur mit Regionalverkehr sogar weniger als 15 Euro. Bad Salzungen-Ronneburg kostet mit der Bahn zwischen 20 Euro (A-Tarif), 17,00 Euro (B-Tarif) und 15,65 Euro (C-Tarf). Das ist nicht sehr teuer und billiger als mit dem Auto.

Verglichen mit der Transportkapazität, welche die Bahn bereitstellt, ist der Fernbus ein Nieschenprodukt.

Ich fahre wöchentlich ca. 400 km und bezahle mit der Bahn zwischen 40 Euro (A-Tarif), 34,00 Euro (B-Tarif) und 31,30 Euro (C-Tarf). Das ist nicht sehr teuer und billiger als mit dem Auto. Da kommen die Fernbusse nicht dagegen an, es sei denn sie bieten Tickets unter 10 Euro pro Richtung an, da ich aufgrund meiner etwas abgelegenen Fahrtziele immer noch Vorlauf mit Linienbus und Nahverkehrszug hätte.

Ich glaube aber schon, dass sich Fernbusse rentieren und nicht wieder so schnell verschwinden, da die Betriebskosten viel kleiner als bei der Bahn sind und man daher größere Gewinnmargen hat. Allerdings wird der Fernbus ein Nischenprodukt bleiben. Im Nahverkehr wird er per Gesetz zum Schutz des länderfinanzierten Regionalverkehrs nicht erlaubt werden und im richtigen Fernverkehr ist er gegenüber Zug und Flugzeug viel zu langsam.
Aber im Mittelstreckenverkehr, der früher durch Interregio bedient wurde, ist der Fernbus eine klare Alternative. So Relationen um die 100-150 km ist er durchaus dem Zug gleichwertig. Insbesondere dort wo die Bahn selbst nicht sehr schnell fahren kann, wie dem Franken-Sachsen-Express (FSX, SaFran) zwischen Nürnberg, Hof, Chemnitz und Dresden. Auch auf der Relation Nürnberg-Leipzig dürfte er bis zur Inbetriebnahme der Schnellfahrstrecke über Ebensfeld nicht so sehr viel langsamer als der heutige ICE-Verkehr sein. Selbst Hamburg-Berlin, obwohl im ICE durchaus sehr schnell, ist eine attraktive Fernbusverbindung. Aber von München nach Frankfurt oder gar München nach Hamburg werden wohl nur die allerwenigsten mit dem Fernbus fahren, da dies ja einer Tagesreise gleichkommen würde.

Wer Fernbus fährt, der hat in der Regel reichlich Zeit, dem ist die Bequemlichkeit ziemlich egal,
er hat aber kein Geld.

Berlin - Hamburg gibts bereits seit Ewigkeiten als Busverbindung (geht auch stets in die Kalkulationen & Prognosen der Bahn ein) und wird nicht nur von wenigen genutzt.
Für ledigklich 9 Euro die Strecke, das ist unschlagbar günstig.

Ich fahre wöchentlich ca. 400 km und bezahle mit der Bahn zwischen 40 Euro (A-Tarif), 34,00 Euro (B-Tarif) und 31,30 Euro (C-Tarf). Das ist nicht sehr teuer und billiger als mit dem Auto. Da kommen die Fernbusse nicht dagegen an, es sei denn sie bieten Tickets unter 10 Euro pro Richtung an, da ich aufgrund meiner etwas abgelegenen Fahrtziele immer noch Vorlauf mit Linienbus und Nahverkehrszug hätte.

Ich glaube aber schon, dass sich Fernbusse rentieren und nicht wieder so schnell verschwinden, da die Betriebskosten viel kleiner als bei der Bahn sind und man daher größere Gewinnmargen hat. Allerdings wird der Fernbus ein Nischenprodukt bleiben. Im Nahverkehr wird er per Gesetz zum Schutz des länderfinanzierten Regionalverkehrs nicht erlaubt werden und im richtigen Fernverkehr ist er gegenüber Zug und Flugzeug viel zu langsam.
Aber im Mittelstreckenverkehr, der früher durch Interregio bedient wurde, ist der Fernbus eine klare Alternative. So Relationen um die 100-150 km ist er durchaus dem Zug gleichwertig. Insbesondere dort wo die Bahn selbst nicht sehr schnell fahren kann, wie dem Franken-Sachsen-Express (FSX, SaFran) zwischen Nürnberg, Hof, Chemnitz und Dresden. Auch auf der Relation Nürnberg-Leipzig dürfte er bis zur Inbetriebnahme der Schnellfahrstrecke über Ebensfeld nicht so sehr viel langsamer als der heutige ICE-Verkehr sein. Selbst Hamburg-Berlin, obwohl im ICE durchaus sehr schnell, ist eine attraktive Fernbusverbindung. Aber von München nach Frankfurt oder gar München nach Hamburg werden wohl nur die allerwenigsten mit dem Fernbus fahren, da dies ja einer Tagesreise gleichkommen würde.

Man müsste also umgekehrt der Bahn auch ermöglichen, Sonderangebote ohne Fahrgastreche zu verscherbeln.

Dafür!

Im Hamburger Abendblatt heißt es in diesem Artikel, dass neue Buslinien vor allem dort eingerichtet werden, wo es keine schnellen Bahnverbindungen gibt. „Parallel zu einer ICE-Neubaustrecke wird sicherlich keine neue Linie entstehen“, prophezeit der RDA-Hauptgeschäftsführer. Angesteuert werden dürften seiner Einschätzung nach eher mittelgroße Städte, zwischen denen es bislang keine direkte Bahnverbindung gibt.

Das würde ich an seiner Stelle natürlich auch sagen. Er weiß ja, warum es Kritik an einer Liberalisierung gibt und wird seine Worte entsprechend abwägen.

aber gerade deswegen gab es die Kritik ja nicht - deswegen wurde liberalisiert.
Insofern wäre hier kein Grund gegeben, vorzuheucheln.

Außerdem besteht schon jetzt kein absolutes Verbot öffentlichen Nahverkehr mit Bussen auf Strecken mit bis zu 50 km Entfernung zwischen den einzelnen Haltestellen anzubieten. Laut Bundesverkehrsministerium kann die Genehmigungsbehörde auch auf derartigen Strecken die Beförderung zulassen, wenn kein ausreichendes Nahverkehrsangebot besteht. Ferner hatte ich ja schon in meinem obigen Beitrag am Beispiel von Deinbus festgehalten, dass die 50 km-Beschränkung leicht umgangen werden kann ("Wir können niemanden daran hindern, sich ein Ticket [von München] nach Prag zu kaufen und in Regensburg auszusteigen").

Damit mag man Pfennigfuchser anziehen. Im Massenverkehr wird das aber nicht ziehen. "Wie, sie wollen zum Flughafen? Da müssen sie aber bis XY durchlösen." Das ist nicht kommunizierbar. Und genau vor solchen Angeboten (Flughafenshuttle etc.) haben die Kommunen ja Angst, weil die Verbindungen zu solchen Zielen eben das ganze Einnahmesystem stabilisieren. Oder genauer gesagt: Den Subventionsbedarf senken. Den Einsatz von Steuermitteln reduzieren ;)

Wieso sollte es neue zusätzliche Flughafenshuttle geben, wenn es sie bereits gibt, das wird sich keiner antun.
Ja, Busverkehr ist für Pfennigfuchser.

a) Fahrpreis 9 € und keine Entschädigung bei Verspätung

b) Fahrpreis 10 € und Entschädigung in Höhe von 5 € mit Wahrscheinlichkeit von 20%

Das ist eben eine Wettbewerbsverzerrung, da abgesehen von Vielfahrern mit schlechten Erfahrungen, kein Mensch mit evtl. Entschädigungen kalkuliert. Die Bahn ist aber dazu verpflichtet.

Übrigens geht deine Kalkulation nicht ganz auf. Bei Entschädigungen mit einer Wahrscheinlichkeit von 20% wäre das bei deiner Rechnung nicht 1 Euro mehr auf den Fahrpreis. Denn der ganze Verwaltungsaufwand muss einbezogen werden. D.h. bei 5 Euro Entschädigung kommen 55Cent Porto (evtl. nochmals 55Cent wenn unfrei möglich), plus Papier- und Druckkosten, plus Verwaltungsaufwand. Man müsste also umgekehrt der Bahn auch ermöglichen, Sonderangebote ohne Fahrgastreche zu verscherbeln.

Im Hamburger Abendblatt heißt es in diesem Artikel, dass neue Buslinien vor allem dort eingerichtet werden, wo es keine schnellen Bahnverbindungen gibt. „Parallel zu einer ICE-Neubaustrecke wird sicherlich keine neue Linie entstehen“, prophezeit der RDA-Hauptgeschäftsführer. Angesteuert werden dürften seiner Einschätzung nach eher mittelgroße Städte, zwischen denen es bislang keine direkte Bahnverbindung gibt.

Das würde ich an seiner Stelle natürlich auch sagen. Er weiß ja, warum es Kritik an einer Liberalisierung gibt und wird seine Worte entsprechend abwägen.

Außerdem besteht schon jetzt kein absolutes Verbot öffentlichen Nahverkehr mit Bussen auf Strecken mit bis zu 50 km Entfernung zwischen den einzelnen Haltestellen anzubieten. Laut Bundesverkehrsministerium kann die Genehmigungsbehörde auch auf derartigen Strecken die Beförderung zulassen, wenn kein ausreichendes Nahverkehrsangebot besteht. Ferner hatte ich ja schon in meinem obigen Beitrag am Beispiel von Deinbus festgehalten, dass die 50 km-Beschränkung leicht umgangen werden kann ("Wir können niemanden daran hindern, sich ein Ticket [von München] nach Prag zu kaufen und in Regensburg auszusteigen").

Damit mag man Pfennigfuchser anziehen. Im Massenverkehr wird das aber nicht ziehen. "Wie, sie wollen zum Flughafen? Da müssen sie aber bis XY durchlösen." Das ist nicht kommunizierbar. Und genau vor solchen Angeboten (Flughafenshuttle etc.) haben die Kommunen ja Angst, weil die Verbindungen zu solchen Zielen eben das ganze Einnahmesystem stabilisieren. Oder genauer gesagt: Den Subventionsbedarf senken. Den Einsatz von Steuermitteln reduzieren ;)

Zu den Fahrgastrechten: Die gibt es bei der Bahn auch erst seit 2004, nach meiner Erinnerung auf gesetzlichen Druck als Reaktion auf zunehmende Unzuverlässigkeit bei der Bahn und deswegen auch von der DB lange bekämpft. Wenn der Busfernverkehr zuverlässig funktionieren sollte, braucht's keine Fahrgastrechte - wenn nicht, kann man die ja in ein paar Jahren immer noch einführen.

Mag ja sein, dass aus deiner Sicht am Busverkehr außer dem Preis nichts attraktiv ist, aber es gibt eben auch eine Menge Leute, die viel Zeit, aber wenig Geld haben und deswegen auf die Bahn und ein eigenes Auto verzichten. Warum sollte man denen Mobilität vorenthalten?

Nur zum Verständnis: Ich selbst bin überzeugter Bahn(viel)fahrer, begrüße die Liberalisierung des Busverkehrs aber ausdrücklich. Konkurrenz hat noch keinem geschadet, erst recht nicht der DB!

der Bus ist schon fahrplanmäßig meist um ein Vielfaches länger unterwegs als der Zug und die Busse fahren nicht einmal in einem brauchbaren Taktverkehr. Wenn es für eine Strecke pro Tag nur eine oder vielleicht zwei Busverbindungen gibt, dann ist ein derartiges Angebot im Grunde ein Witz. Von einem guten Preis-Leistungs-Verhältnis kann insofern bei den Fernbussen nicht die Rede sein.

Woher hast du diese Behauptungen bzgl. der Fahrzeit?
Zeig mir den Zug, der Friedrichshafen-Freiburg in 2h 20min schafft! Wie bringt mich der Zug in konkurrenzfähiger Fahrzeit von Friedrichshafen nach München?

Hast du dir überhaupt die Mühe gemacht und dir einen Busfahrplan angesehen? So wie das tönt, eher nicht.

In Deutschland (bzw. im deutschen Reich, ja so lange ist das her) gab es seit ewigen Zeiten Protektionismus im Sinne der Bahn und jetzt kommt ein Aufschrei. Dass nun Busse bevorzugt werden (keine Maut) ist nur ausgleichende Gerechtigkeit.