Ich selber möchte ja auch nicht für die Untaten mancher meiner Landsleute verunglimpft werden.

Das wirst du seit 70 Jahren. Man gewoehnt sich wohl an vieles.

pauschalisiert in ihrer Arbeit abgewertet werden, nur weil persönlich negative Erfahrungen mit italienischen KollegInnen gemacht wurden.

Es geht nicht um die italienischen Eisenbahner, sondern um die Arbeits-/Gewohnheitsweise der italienischen Mitarbeiter die man erfahren hat. Die arbeiten eben so wie "Bella Italia". Nichts weiter.

BR752

Alles sind nett aber 90% verkaufen mit ihrer Arbeit zusammen nur warme Luft. Es wird alles solange gedreht bis es "passt" oder das Gegenueber aufgibt. Aber nett sind sie schon.

Ich bahaupte, dass die Italiener beim Euro genauso betuppt haben wie die Griechen, aber die haben mehr Eleganz das ganze so zu verstecken, dass es es nicht auffaellt und wenn es auffaellt sieht es gut aus. Bella Italia eben.

BR752

Jenseits der FS hat außerdem der Wettbewerber Italo mit seinen ferrariroten HG-Zügen erstaunliches auf die Beine gestellt - dagegen sehen HKX und InterConnex einfach nur blass aus. Hier muss man "den Italienern" wirklich Respekt zollen.

Das einzige was die Italiener koennen ist warme Luft verkaufen. Das aber sehr gut!

BR752

mich wundert das ehrlich gesagt, da man in China viel länger mit über 300 km/h fahren könnte als in Frankreich oder Spanien, dort fahren sie 320 bzw. 310 km/h.
In China sind teilweise 1000km am Stück ( ohne Halte gerechnet ) mit Vollgas zu befahren.

In China sind die Abstände noch um einiges größer als in Europa.
Von Beijing nach Macau sind es z.B. 2000 km; die Strecke soll inzwischen komplett Schienenautobahn sein.
So ein Zefiro380 kann die Strecke mit einem Schnitt von 330 in 6 Stunden fahren.
Damit man sich etwas vorstellen kann:

1. die Strecke Köln-Frankfurt wäre für so einen Zug eine Dauer-Lafa;
2. man steigt 6:00 morgens in Frankfurt ein und mittags ist man in Madrid. Mit der Bahn!

Sozusagen: im Segment 1500-2000 km kann die CRH mit ihren Zefiro380 den Fluggesellschaften erheblich Kunden absahnen.

Dieselbe Strecke würde mit einem Zefiro250 etwa 9 Stunden dauern, also drei Stunden mehr. Das ist natürlich nicht mehr fliegerkonkurrenzfähig. Der Zefiro250 durfte dann auch eher für das Segment 900-1200 km gemeint sein (ein Zefiro300 dann für 1200-1500 km). Zudem haben die Chinesen mit dem Zefiro250(NG) dann auch einen netten IC-Zug für die Bedienung kleinerer Städte, etwa wie DB Fernverkehr es mit dem ICx vor hat.

So betrachtet haben die Chinesen also vier HGV-Segmente:

1500-2000 km: vmax 380 km/h (Zefiro380)
1200-1500 km: vmax 300 km/h (CRH3, Zefiro300)
600-1200 km: vmax 250 km/h (Zefiro250(NG))
< 600 km: vmax 200-220 km/h (CRH6, ein "Hochgeschwindigkeits-ET425")

PS: Vielleicht auch weil China Leute die nicht steinreich sind mit den CRH s befördern wollen

Das natürlich auch. Ein "Eschede" haben die Chinesen auch schon erlebt. Umwelt könnte auch eine Rolle spielen. Wenn man 250 statt 350 fährt, spart man 50% Energie.

gruß,

Oscar (NL).

Dagegen möchte man in Italien eher schneller fahren: es wird von 360 km/h geredet.

Das glaube ich erst, wenn ich es sehe. Selbst die prestigesüchtigen Chinesen haben eingesehen, dass Geschwindigkeiten von 350 km/h und darüber schlicht zu teuer sind. Italien kündigt viel an (wie oft war die Brücke nach Sizilien schon "beschlossen"?) und führt wenig aus.

PS: Vielleicht auch weil China Leute die nicht steinreich sind mit den CRH s befördern wollen

in diesem Forum wurde schon behauptet, dass Deutschland auch mal in echten HGV investieren muß. Stichworte: Schienenautobahn, Umfahrungskurven, "dort wo man nicht zu halten braucht mit 250-300 vorbeiknallen statt mit 120-160 durchschleichen".

In China geht's offenbar die andere Richtung:

The number of 380 km/h trainsets has now been reduced, and more 250 km/h trains ordered with the aim of increasing operational flexibility.

...ich dachte immer, mit einem 380 km/h Triebwagen wäre man flexibel, denn damit kann man auch gut 250 fahren.
Das Umgekehrte durfte schwer werden. Sehr schwer sogar...:)

Ursprünglich war die Rede von einer Bestellung von 1.120 Zefiro380 Einheitsbaukasten (20 Achtteilern + 60 Sechszehnteilern), jetzt sind es noch 560 (70 Achtteiler).
Stattdessen bestellen die Chinesen zusätzlich 106 Zefiro250 Triebwagen. Leider stehen die Längen nicht im Artikel, also weiß ich nicht, um wieviele Einheitsbaukasten es sich handelt.

Angeblich ist Höchstgeschwindigkeit den Chinesen auch nicht mehr das Allerhöchste, und geht der Trend eher in die Richtung von 250 km/h; das soll in viele Fällen schon schnell genug sein:

'China has a clear vision of the role the world's largest high speed rail network will play in supporting sustainable transportation for the 21st century', said Jianwei Zhang, President of Bombardier China. 'The country is selecting the most advanced technologies to build a network that offers not only high speed but also unprecedented operating efficiency, reliability and capacity.'

In Deutschland gibt es auch ein solches Projekt. Es heißt ICx und die Triebwagen sind ebenfalls auf 250 km/h begrenzt. Zwar werden einige ICE 1/2-Relationen langsamer, aber dafür die über Rennbahnen führenden IC-Relationen schneller. Deutscher HGV wird vereinheitlicht; die 300 km/h sind etwas für Spezialfahrzeuge.
Und mal ganz ehrlich: die 280 km/h ICE 1/2 Raserei ist doch nur interessant für uns ICE-Fans? Zumindest sind mir keine Fälle bekannt, in der planmäßige Anschlüsse mit 250 verpasst wurden, welche man mit 280 erreicht hätte.

So betrachtet wäre der Zefiro250(NG) etwa der chinesische ICx.

Dagegen möchte man in Italien eher schneller fahren: es wird von 360 km/h geredet.

Wohin wird es in der Zukunft gehen?

gruß,

Oscar (NL).