Sekunde, auch bei deinem Ausgangsbeitrag? Dann hätten Twindexx und ich die ganze Zeit aneinander vorbei geredet.

Nein habt ihr nicht. An dieser Stelle auch erstmal einen Dank an dich fuer die Ueberlegungen und Hilfen!

Ja gut, über sbb.ch ist es ganz offensichtlich, dass es ein Onlineticket gibt, wenn der "normale" Auslandstarif zur Anwendung kommt und nicht wenn diese "nur Nahverkehrs"-Auslandstarif angewendet wird.

Das sehe ich Moment genauso. Bleibt die Frage: Wann kommt welcher Tarif zur Anwendung und wie bitte bekomme ich alle Tarife als OT!

Bülach -> Singen mit S22 und IC habe ich jetzt versucht nachzustellen, bekomme ich aber nicht hin.

Du musst im SBB.CH System "via Schaffhausen / Erweiterte Suche / Button: Verkehrsmittel für alle Via und Umsteigepunkte anzeigen" nutzen. Dann zuerst nur S und weiter nur IC waehlen.

Falls es das wirklich zum "Tarif DB Regio" geben sollte, mit dem Auftrag "DB nur gültig in Nahverkehrszügen", könnte es im IC u.U. interessant werden.

Wuerde bedeuten: Das der IC zwischen Schaffhausen und Singen zum Nahverkehrstarif genutzt wird UND somit auch mit anderen Nahverkehrsfahrkarten genutzt werden kann. Oh, da moechte ich den Zugchef sehen .... :GrosseAugenMach:

In Auggen mache ich übrigens nicht, habe nur so eine Fahrkarte als Scan gesucht. ;)

Ich dachte schon.. Wer es in diesen Ort schafft muss schon einen Grund haben! Schoen ist er auf jeden Fall.

BR752

Ich rede die ganze Zeit von www.sbb.ch

Sekunde, auch bei deinem Ausgangsbeitrag? Dann hätten Twindexx und ich die ganze Zeit aneinander vorbei geredet.

Ja gut, über sbb.ch ist es ganz offensichtlich, dass es ein Onlineticket gibt, wenn der "normale" Auslandstarif zur Anwendung kommt und nicht wenn diese "nur Nahverkehrs"-Auslandstarif angewendet wird.

Bülach -> Singen mit S22 und IC habe ich jetzt versucht nachzustellen, bekomme ich aber nicht hin. Falls es das wirklich zum "Tarif DB Regio" geben sollte, mit dem Auftrag "DB nur gültig in Nahverkehrszügen", könnte es im IC u.U. interessant werden. Dass es "Tarif ..." heißt, ist aber wahrscheinlich nur unglücklich gewählt. Wahrscheinlich ist es, ebenso wie die TEE-Bestimmungen im DB-SCIC-Tarif, nur ein Unterkapitel in den Schweizer Bedingungen.

In Auggen mache ich übrigens nicht, habe nur so eine Fahrkarte als Scan gesucht. ;)

Das mit dem DB System (www.bahn.de) ist eine andere Baustelle. Da ist das Problem noch komplizierter und ist nach meiner Ansicht eine Ableitung aus den Problemen im sbb.ch System.

BR752

dass grenznahe Fahrkarten nach Deutschland für den Regionalverkehr nur im Regionalverkehr in Deutschland gültig sind.

Noe, wie geschrieben:

Buelach--S22--Schaffhausen--IC--Singen ist auch "Tarif DB Regio" und somit kein OT.

Gut möglich, dass das entsprechende Angebot "TEE" oder "DB Regio" genannt wird. Leider finde ich aber wie gesagt nicht die Schweizer TEE-Bestimmungen.

Es steht aber "Tarif" nicht "Angebot" da. Ich gebe dir aber Recht, dass man in den Dokumenten nachschauen sollte. Leider finde ich die im Moment auch nicht.

"Nur Nahverkehr"-Fahrscheine, in der Schweiz ausgegeben, sehen jedenfalls so aus:

http://imageshack.us/photo/my-images/392/baselsbbauggenfahrkartelf3.jpg/

Sehr interessant! Wusste ich so auch noch nicht. BTW: Was machst du in Auggen?

Im Endeffekt werden deshalb keine Onlinetickets mit Start in der S22 ausgegeben, weil man dort vermutlich über keine Kontrollgeräte verfügt bzw. dies nicht eingepflegt ist.

Da muss ich wiedersprechen: S22 - Buelach - Erzingen geht aber

Schauen wir mal weiter, ob man das Problem in den Griff bekommt.

BR752

Buelach--S22--Schaffhausen--[RB/IRE]--Erzingen ist immer "Tarif TEE Normalpreis" und somit kann ein Onlineticket ausgestellt werden!

Bei mir gibts da kein Onlineticket bei der DB, wie gehabt nur Postzustellung.

Also es gibt ja weder einen Tarif der "DB Regio" heißt, noch einen, der "TEE" heißt.

Da muss ich dir Wiedersprechen.
Bei der SBB.CH heisst es: "Tarif DB Regio (E/HR)" oder "Tarif TEE Normalpreis (E/HR)"!

Dann zeige mir bitte ein Tarifdokument zum "Tarif DB Regio" oder zum "Tarif TEE Normalpreis". Gemeint sein wird einfach nur diese Sonderbestimmung zum Schweizer SCIC, dass grenznahe Fahrkarten nach Deutschland für den Regionalverkehr nur im Regionalverkehr in Deutschland gültig sind. Daher gibt es auch unterschiedliche Preise.

Gut möglich, dass das entsprechende Angebot "TEE" oder "DB Regio" genannt wird. Leider finde ich aber wie gesagt nicht die Schweizer TEE-Bestimmungen.

Die SBB geben für den grenznahen Raum nach Deutschland Fahrscheine aus, die in Deutschalnd nur im Nahverkehr gültig sind (S-Bahn) und solche, die es nicht sind (IC). Hier ergeben sich auch unterschiedliche Preise, offenbar aber nicht bei bestimmten Kombinationen von Rabattkarten.

Was sind das fuer unterschiedliche Fahrkarten?

Das ist das, was die SBB mit "Tarif TEE" und "Tarif DB Regio" bezeichnen. Im Endeffekt ist das aber beides der SCIC-Tarif, in der Schweiz wird ggf. ganz normal der Schweizer Binnentarif angewandt.

"Nur Nahverkehr"-Fahrscheine, in der Schweiz ausgegeben, sehen jedenfalls so aus:

http://imageshack.us/photo/my-images/392/baselsbbauggenfahrkartelf3.jpg/

Probier es doch einfach mal aus: www.sbb.ch
Hier das Copy und Paste Ergebnis von sbb.ch:

Buelach - Singen S22 mit BC25(Railplus) 11,00 CHF "Tarif DB Regio"
Buelach - Singen S22 mit Halbtax 10,00 CHF "Tarif DB Regio"

Buelach - Singen IC mit BC25(Railplus) 11,00 CHF "Tarif TEE Normalpreis"
Buelach - Singen IC mit Halbtax 9,00 CHF "Tarif TEE Normalpreis"

Das ist ja genau das, was ich oben geschrieben habe.

Im Endeffekt werden deshalb keine Onlinetickets mit Start in der S22 ausgegeben, weil man dort vermutlich über keine Kontrollgeräte verfügt bzw. dies nicht eingepflegt ist. In der Gegenrichtung ist die Wahrscheinlichkeit ungleich höher, dass ein abgestempeltes OT vorgelegt wird. Durch die Nichtentwertung ergibt sich aber natürlich auch keine Nichtgültigkeit.

Buelach--S22--Schaffhausen--[RB/IRE]--Erzingen ist immer "Tarif TEE Normalpreis" und somit kann ein Onlineticket ausgestellt werden!

BR752

Also es gibt ja weder einen Tarif der "DB Regio" heißt, noch einen, der "TEE" heißt.

Da muss ich dir Wiedersprechen.
Bei der SBB.CH heisst es: "Tarif DB Regio (E/HR)" oder "Tarif TEE Normalpreis (E/HR)"!

Im DB-System gibt es natürlich einen anderen Preis, je nachdem ob in Deutschland IC oder S-Bahn genutzt wird, da es eine andere Produktklasse ist.

Ich spreche vom SBB.CH System. Es gibt unterschiedliche Preise wenn man S22 oder IC faehrt UND wenn man eine schweizer (Halbtax/GA) Karte angibt.

Die SBB geben für den grenznahen Raum nach Deutschland Fahrscheine aus, die in Deutschalnd nur im Nahverkehr gültig sind (S-Bahn) und solche, die es nicht sind (IC). Hier ergeben sich auch unterschiedliche Preise, offenbar aber nicht bei bestimmten Kombinationen von Rabattkarten.

Was sind das fuer unterschiedliche Fahrkarten?

Probier es doch einfach mal aus: www.sbb.ch
Hier das Copy und Paste Ergebnis von sbb.ch:

Buelach - Singen S22 mit BC25(Railplus) 11,00 CHF "Tarif DB Regio"
Buelach - Singen S22 mit Halbtax 10,00 CHF "Tarif DB Regio"

Buelach - Singen IC mit BC25(Railplus) 11,00 CHF "Tarif TEE Normalpreis"
Buelach - Singen IC mit Halbtax 9,00 CHF "Tarif TEE Normalpreis"

BTW: Buelach--S22--Schaffhausen--IC--Singen ist auch "Tarif DB Regio" und somit kein OT

BR752

Die S22 von Bulach nach Singen faehrt nach Tarif "DB Regio" -> Kein OT
Der IC von Bulach nach Singen faehrt nach Tarif "TEE" -> OT

Also es gibt ja weder einen Tarif der "DB Regio" heißt, noch einen, der "TEE" heißt.

Im DB-System gibt es natürlich einen anderen Preis, je nachdem ob in Deutschland IC oder S-Bahn genutzt wird, da es eine andere Produktklasse ist.

Die SBB geben für den grenznahen Raum nach Deutschland Fahrscheine aus, die in Deutschalnd nur im Nahverkehr gültig sind (S-Bahn) und solche, die es nicht sind (IC). Hier ergeben sich auch unterschiedliche Preise, offenbar aber nicht bei bestimmten Kombinationen von Rabattkarten.

Das ist aber alles unabhängig davon, ob die S5 oder die S22 genutzt wird.

Leider finde ich nicht die SCIC-Tarifbestimmungen der SBB veröffentlicht.

Die S22 von Bulach nach Singen faehrt nach Tarif "DB Regio" -> Kein OT
Der IC von Bulach nach Singen faehrt nach Tarif "TEE" -> OT

Dies kann man im SBB Buchungssystem unter "Preis pro Person" einsehen.

Wenn man nur eine BC25 angibt ist der Preis jeweils gleich.
Wenn man eine Schweizer Karte Angibt ist der Preis unterschiedlich.
Klingt logisch, sofern man weiss, dass es 2 unterschiedliche Tarife sind.

Das Problem muss man aber loesen koennen!

BR752

Irgendeiner hat im Computer doch nur vergessen bei der S22 den Haken fuers Onlineticket zu setzen!! Zugbegleiter und Kontrolleure haben doch alle die gleichen Lesegeraete, zumal es bei der DB fuer eine Wegrichtung geht.

Wen soll ich anrufen um das zu klaeren?? DAS ist das eigentliche Problem.

Du kannst ja mal hierüber das SBB-Contactcenter in Brig befragen: http://www.sbb.ch/meta/kontakt.html
Die sind für solche Anfragen zuständig.

Eine Antwort sollte normalerweise bis spätestens morgen eintreffen (nein, keine computergenerierte Antwort!).

Grüsse aus der Ostschweiz.

BR752

Warum das ganze?

Das betrifft u.a. auch die S-Bahn Zürich. NV-OT geht scheinbar prinzipiell nicht ab Schweiz. Grund durfte wie auch in anderen Ländern sein, dass eine Kontrolle im NV-Zug nicht digital möglich ist. In Gegenrichtung wird das Ticket ja in der Regel schon in Deutschland entwertet. Vgl. auch einen ähnlichen Thread hier im Forum - ich glaube, damals ging es um ein ähnliches Problem in Ungarn. H/R-Tickets hingegen sollten auch für S-Bahn/S 22 möglich sein.

Bye. Flo.

Sorry, mein Fehler. Ich wollte nur hilfreich sein.

Bist du doch. :-) Jeder der sich mit dem Problem befasst und einen Loesungsvorschlag macht ist hilfreich. Leider fuehrt aber nicht Vorschlag sofort zum Ziel. Manchmal muss man Umwege machen. ;-)

Bei der DB kostet Buelach-Singen 8,95 Euro (BC25) und bei der SBB (11,00 CHF / 9,16 Euro). Das ist nicht das Problem. Es geht darum wenn man keinen Automaten, etc. hat oder alles von zu Hause fertigmachen muss.

Danke fuer den SBB Tip mal bei der SBB zu schauen:

Also:
S22 Buelach-Singen 11,-- CHF kein Onlinticket
S22 Singen-Buelach 11,-- CHF kein Onlinticket
IC Buelach-Singen 11,-- CHF Onlinticket moeglich
IC Singen-Buelach 11,-- CHF Onlinticket moeglich

Irgendeiner hat im Computer doch nur vergessen bei der S22 den Haken fuers Onlineticket zu setzen!! Zugbegleiter und Kontrolleure haben doch alle die gleichen Lesegeraete, zumal es bei der DB fuer eine Wegrichtung geht.

Wen soll ich anrufen um das zu klaeren?? DAS ist das eigentliche Problem.

BR752

Versuch mal zu buchen! Da ist bei der S22 "Online-Ticket" ausgegraut. Es geht dann nur per Post. Click also mal einen Schritt weiter. :-))

Sorry, mein Fehler. Ich wollte nur hilfreich sein. :-(

Auf sbb.ch kann man zwar dafür auch kein Ot kaufen, aber du kannst es dir an jedem SBB-Schalter mit deinem Ausweis und deiner Buchungsnummer, die du beim buchen auf sbb.ch erhälst abholen. Beim Buchen kann für DE und CH jede BC, GA oder HTX angegeben werden. Ich habe hier mal eine Abfrage ohne irgendwelche Ermässigungen zum Normaltarif gemacht:

Es ist nur die Abholung am Schalter möglich:

Vielleicht wäre das auch eine Möglichkeit?

Grüsse aus der Ostschweiz.

Die S22 und der IC können als Onlineticket gebucht werden.

Versuch mal zu buchen! Da ist bei der S22 "Online-Ticket" ausgegraut. Es geht dann nur per Post. Click also mal einen Schritt weiter. :-))

Via Winterthur geht das nicht. Das ist klar.

BR752

- Ja, es geht um die DB Onlinetickets.

- IR und IC gehen mit dem Onlineticket. Ja, das ist zum Teil eine Alternative.

- Das mit der Bestellfrist hat direkt was mit dem Onlineticket zu tun. "Bestellfrist abgelaufen" bedeutet, es geht nur per Post und da muessen 3 Tage Lieferzeit beruecksichtig werden.
Les mal genau. ;-) Wenn du +3 Tage im Voraus buchst, kannst du zwar bestellen, aber der Punkt "Online-Ticket" ist ausgegraut.

Warum das ganze? Manchmal hat man die S22 in der Buchung dazwischen und man bekomt sie nicht raus oder man will absichtlicht die S22 mit drin haben um bei einer Verspaetung gleich auf die Reiseverbindung hinzuweisen! Auch wenn es keine Zugbindung gibt, erleichert die richtige Reiseverbindung bei Betriebsstoerung die Weiterreise schon erheblich. :-)
Das Onlineticket scheitert aber dann in beiden Faellen.

Noch aergerlicher wird es wenn man schon vorher zu Hause ein Kurzstreckenticket (2 Stationen) kaufen oder den SBB Preis am Automaten vermeiden will. (Z.B. Lottstetten -> Schaffhausen)

BTW: Der Thurbo hat eine der schoensten Design-Inneneinrichtungen die ich jemals in einem Zug gesehen habe! Im Modell ist das verdammt schwierig hinzubekommen.

BR752

Also auch am Mittwoch bekomme ich keine Onlinetickets, die ja zudem völlig unabhängig von einer Bestellfrist sind.

Ich habe jetzt mal zwei Screenshots angefertigt. Einmal vom Dienstag und einmal vom Mittwoch. Ich habe Abfragen für eine Verbindung von Bülach nach Singen (Hohentwiel) in der zweiten Klasse ohne Ermässigung gemacht.

Hier der Screenshot vom Dienstag:

Man sieht, dass man die Verbindung mit der S5 bis Schaffhausen und der RB bis Singen buchen kann. Man kann auch die direkte Verbindung mit dem IC buchen.
Bei den Verbindungen mit der S22 ist so ein Uhr-Symbol zu sehen. In der Legende unten steht, dass das Uhr-Symbol für «Für diese Verbindung ist die Bestellfrist für eine online Buchung unterschritten.»
Die Verbindungen, bei denen steht, es sei keine Preisauskunft möglich, sind Verbindungen über Winterthur, also nicht via den direkten Weg.

Hier nun der Screenshot vom Mittwoch:

Da sind nun eigentlich alle Verbindungen möglich. Die S22 und der IC können als Onlineticket gebucht werden.
Die einen Verbindungen mit «SBB» als Produkt sind Verbindungen mit Nachtzügen des ZVV (am Mittwoch ist Schweizer Nationalfeiertag, da ist das ZVV-Nachtnetz in Betrieb). Da wird der Nachtzuschlag ein Onlineticket verunmöglichen.
Die anderen Verbindungen mit «Unbekannter Auslandstarif» sind wiederum Verbindungen über Winterthur anstatt via den direkten Weg.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Ich habe jetzt selber mal eine Abfrage gemacht. Für Verbindungen heute und morgen steht, dass die Bestellfrist abgelaufen sei. Aber am Mittwoch werden mir auch auf alle Verbindungen mit der S22 von Bülach nach Singen anstandslos Onlinetickets vorgeschlagen.

Also auch am Mittwoch bekomme ich keine Onlinetickets, die ja zudem völlig unabhängig von einer Bestellfrist sind.

Ich habe jetzt selber mal eine Abfrage gemacht. Für Verbindungen heute und morgen steht, dass die Bestellfrist abgelaufen sei. Aber am Mittwoch werden mir auch auf alle Verbindungen mit der S22 von Bülach nach Singen anstandslos Onlinetickets vorgeschlagen.
Ich hoffe, damit dein Problem gelöst zu haben. :-)

Grüsse aus der Ostschweiz.