Hi,

näheres gibts hier und hier. Mich wunderts ja, dass es noch keiner gepostet hat, aber schließlich sind wir hier ja nicht im RE-Forum ;-)

Man darf gespannt sein...

MfG NIM rocks

Nachdem ich die DS0-Diskussion gelesen hatte, wollte ich eigentlich zu dem Thema nen Thread eröffnen, hatte dann aber doch keine Luste.

Das die RE-Fahrzeuge einer Modernisierung bedürfen, dürfte ich den meisten Regionen wohl ersichtlich sein oder werden.
Dosto dafür einzusetzen ist sicherlich sinnvoll, da NV-Züge doch hohes Fahrgastaufkommen haben und insbesondere RE auf manchen Strecken in direkter Konkurenz zum FV stehen und die Haltefrequenz der RE noch so gering ist, dass der etwas langsamere Fahrgastwechsel nicht so ins Gewicht fällt.

Ich hoffe ja sehr, dass die DR-Dosto bald abgelöst werden, insbesondere da man in Thüringen ja mit neuen RE-Verkehren wie Jena-Halle liebäugelt und dafür sicherlich neueste Fahrzeuge einsetzen sollte.

Allerdings werden gerade in Süd- und Ostdeutschland gut 33% der RE-Leistungen durch Neigetechnik-Züge erbracht (BR 61x), von daher wird man sie sicherlich nicht überall einsetzen können. Neige-Dosto werden ganz sicher nicht kommen.

Für die Relation Erfurt-Weimar-Jena-Gera wäre aufgrund des Fahrgastaufkommen ein Dosto-Verkehr sicher dringend notwendig, jedoch würde der Verzicht auf GNT die Fahrzeiten deutlich erhöhen.

Es ist halt immer die alte Frage Komfort vs Geschwindigkeit.

Nach meinen letzten Fahrten im Apmz würde ich jetzt doch eher zu mehr Komfort tendieren und wäre bereit 10% längere Fahrzeiten in Kauf zu nehmen... vorallem da man den Komfort dann länger genießen kann ;)

Bist Du sicher, dass zukünftig zwischen Venlo und Düsseldorf keine Drogen mehr transportiert werden?

Ganz vorbeugen kann man das natürlich nicht.

Ich denke eher, der "DrogenExpress" bekommt ein neues Gesicht.

Die neuen FLIRTs werden mit Videoüberwachung ausgestattet; zudem hat Keolis verschiedene Massnahmen genommen.

Wird der neue DrogenExpress eigentlich Toiletten haben?

Das weiß ich leider nicht.

gruß,

Oscar (NL).

Klar bevorzugen die EVU Triebwagen. Die meisten EVU sind ja im Nahverkehr aktiv, wo relativ kurze Züge unterwegs sind. Der Todlast einer Lok ist dann ja erheblich. metronom kann dagegen den Todlast einer 146 oder 246 über 6-7 Wagen verteilen.

Die von Metronom eingesetzten Züge sind s.i.w. Poolfahrzeuge und gehören dem Land Niedersachsen, somit hatte Metronom keinen Einfluss darauf, welche Fahrzeuge genommen wurden.

Ein Grund dafür, hier lokbespannte Züge statt Dosto-Triebwagen zu verwenden, dürfte auch sein, dass wie Du schon geschrieben hast einige Metronom-Strecken mit Diesel fahren und somit auf diese Art eine größere Austauschbarkeit des Rollmaterials besteht.

2 Angetriebene Steuerwagen mit bis zu 6 Mittelwagen.

Hier wäre ein Mittelwagen weniger wirtschaftlicher, weil man solche Kompositionen auch in Doppeltraktion fahren kann.

Sicher nicht. Ein Mittelwagen ist eine ganze Ecke billiger als ein Steuerwagen. Schließlich benötigt ein Steuerwagen einen Füherstand samt Ausrüstung inklusive Zugsicherungseinrichtungen. Sowas kostet. Ein langer Zug ist also deutlich günstiger als zwei kurze in Doppeltraktion, da man nicht zwei teurer Führerstände umsonst mitführen muss.

14 Dostowagen sind auf der NRW-Stammstrecke notwendig, 8 sind nur ein Pflaster auf der Wunde.

Die derzeit dort eingesetzten Züge haben nur 5-6 Wagen. Bei 14 Wagen dürfte es sicher an vielen Halten Probleme mit der Bahnsteiglänge geben.

PS neue Unterschrift!

Bist Du sicher, dass zukünftig zwischen Venlo und Düsseldorf keine Drogen mehr transportiert werden?

Ich denke eher, der "DrogenExpress" bekommt ein neues Gesicht.

Wird der neue DrogenExpress eigentlich Toiletten haben?

der jetzige Planungsstand ist der: Finanzierungsvertrag zur Planung steht!
Fertigsstellung ist von 2012/13 (hier greift die neue Ausschreibung, nicht 2011/12, sry mein Fehler) auf Ende 2015 verschoben worden.

Interessant ist: Zwischen Aulendorf und Kißlegg (quasi ein Korridor zwischen Südbahn und Allgäubahn) existiert dann ein 30 km kurzer Abschnitt ohne Strom.
Wenn man genug Geld aufbringt, könnte man den auch noch elektrifizieren.

Wenn man vorhätte, eine Alternative zu (München-)Geltendorf-Lindau elektrifizieren zu wollen, stünde (Ulm-)Friedrichshafen-Radolfzell im Raum.

Auch ohne Elektrifizierung ist es derzeit schlecht bzgl. Fahrten nach Zürich:
Man verpasst mit dem IRE Sprinter Ulm-Basel in Singen und Schaffhausen die ICE aus Stuttgart um 5 Minuten. Derzeit stehen die IRE 6 minuten in FN Stadt und brauchen überlange 6 minuten vom Flughafen FN nach FN Stadt. (die BOB hält 1x dazwischen und braucht mit Puffer 6 Minuten). Realistisch sind 3-4 Minuten.

Ich kann ja mal weiterspinnen: FN-Radolfzell ist ja für VT611 NeiTech ausgebaut
Da könnte man als Allgäu-Alternative einen ICE-T rüberschicken ;-)

Gruß, Maggus

Ja, ganz unabhängig hätte auch seine Vorteile. Da die EVUs aber so sehr auf Triebwagen stehen, fände ich dieses einen sehr guten kompromiss. Wobei ja auch weiterhinklassische Lok-Wagen-Züge möglich sind.

Klar bevorzugen die EVU Triebwagen. Die meisten EVU sind ja im Nahverkehr aktiv, wo relativ kurze Züge unterwegs sind. Der Todlast einer Lok ist dann ja erheblich. metronom kann dagegen den Todlast einer 146 oder 246 über 6-7 Wagen verteilen.
Leichte Triebwagen wie Talent belasten die Strecken weniger und sind sehr sparsam mit Energie. Man vergleiche BR 212 + 2 Silberlinge mit 1x 628 oder 2x 643.2 (wobei man letztere auch noch unterwegs trennen kann).

gruß,

Oscar (NL).

PS neue Unterschrift!

Es sieht so aus als sei der größte Teil der Antriebstechnik in den einstöckigen Teilen über den Drehgestellen untergebracht. Also hinter dem Steuerstand und im Wagenübergang. Die Auswirkungen auf die Sitz und Stehplatzkapazität sind damit äußerst gering.

Das wage ich zu bezweifeln.
Bombi hat für uns ja auch die VIRM entwickelt. Zwar befinden sich dort die Anlagen auch teilweise in den einstöckigen Bereichen, aber von außen ist klar zu sehen, dass im Unterstock auch einige Anlagen vorhanden sind. Durchschnittlich hat ein VIRM-Wagen nur 96 Plätze (48 Plätze pro Stockwerk), ein RE160 Dosto 2. Klasse bietet 128.

Ja, der Stromabnehmer befindet sich etwa über dem Drehgestell am Wagenübergang. Also dem Steuerstand abgewandten Ende des Wagens.

Entspricht also VIRM der NS.

gruß,

Oscar (NL).

1 Angetriebener Steuerwagen , bis zu 2 Mittelwagen und ein nicht angetriebener Steuerwagen.

Etwa wie der DD-AR 7800 der NS:

Ich bin gespannt, ob Bombi alle Anlagen unterflur kriegt. Obige Wagen kommen aus dem Hause Talbot Aachen (heute auch Bombi). Möglich soll es allerdings sein, denn die Alstom Coradia Duplex haben das auch und die verkehren auch schon einige Jahre:

Nun stelle ich aber fest, dass die Franzosen den Vorteil der Niederflureinstieg haben, also befinden sich wohl viele Anlagen in den Übergangsbereichen. Die Sitzplatzzahl eines Wagens durfte wohl auch nicht viel größer sein als die eines einstöckiger Corail TER Wagens (92).

2 Angetriebene Steuerwagen mit bis zu 6 Mittelwagen.

Hier wäre ein Mittelwagen weniger wirtschaftlicher, weil man solche Kompositionen auch in Doppeltraktion fahren kann. 14 Dostowagen sind auf der NRW-Stammstrecke notwendig, 8 sind nur ein Pflaster auf der Wunde.

gruß,

Oscar (NL).

Ulm-Lindau wird zu 2o11/12 neu ausgeschrieben, wir haben aber seit 2oo4/o5 neue Dostos.
Glaube kaum, dass wir in den Genuß kommen, schon wieder in neuen Dostos fahren zu dürfen.

Für wie wahrscheinlich haltest du es, dass die DB bleibt?

Ist denn eine Elektrifizierung der Strecke ernsthaft geplant?

Ich denke ja.

Hallo,

wikipedia ist jetzt vielleicht nicht die zuverlässigste Quelle, aber mir erscheinen die dort genannten Daten realistisch:

"Voraussichtlich im August 2009 soll die erste Planungsphase der Südbahn-Elektrifizierung beendet sein. [...] Mit Beginn der Elektrifizierungsarbeiten ist aber nicht vor 2011 zu rechnen."

Das wird eng mit einer Ausschreibung um den genannten Zeitpunkt, denn die Bieter werden wissen wollen, ob sie mit Diesel- oder E-Traktion fahren müssen. Vielleicht wird übergangsweise der Betrieb weiter durch die DB durchgeführt bis der Draht gespannt ist. Und selbst wenn die Südbahn bis Pi*Daumen 2015 elektrifiziert ist - es ist ja bekannt, dass in Ba-Wü wegen dem mit der DB abgeschlossenen Verkehrsvertrag recht ungern ausgeschrieben wird. Und wer weiß ob der nach seinem auslaufen 2016 nicht doch verlängert wird. Ob das alles jetzt wegen Stuttgart21 ist sei mal dahingestellt.

Gute Nacht,
Jogi

Dabei ist vor allem wichtig, dass die Traktionsanlagen komplett modulär sind: alte Anlage raus, neue Anlage rein und es funktioniert wieder. Ein Loks+Wagen System hat den entscheidenden Vorteil, dass man Traktion und Fahrgastraum völlig unabhängig voneinander entwickeln kann.

Ja, ganz unabhängig hätte auch seine Vorteile. Da die EVUs aber so sehr auf Triebwagen stehen, fände ich dieses einen sehr guten kompromiss. Wobei ja auch weiterhinklassische Lok-Wagen-Züge möglich sind.

Ideal wäre natürlich auch, wenn die einzelnen Wagen den zugünftigen Normen gerecht werden und mit allen zuünftigen Loks und Wagen verwendbar sind.

Nicht Doppelstock meinte ich für den ICX, sondern das Baukastensystem!

Also: Angetriebene Steuerwagen, antriebslose Steuerwagen, angetriebene Mittelwagen und antriebslose Mittelwagen, die "normale" Wagenübergänge haben und mittels Mittelpufferkupplung einfach so mal getrennt werden können (Wagen aussetzen, Zug verstärken usw.).

Dabei ist vor allem wichtig, dass die Traktionsanlagen komplett modulär sind: alte Anlage raus, neue Anlage rein und es funktioniert wieder. Ein Loks+Wagen System hat den entscheidenden Vorteil, dass man Traktion und Fahrgastraum völlig unabhängig voneinander entwickeln kann.

gruß,

Oscar (NL).

Nein, danke!
Man muss ja jetzt schon 25% und mehr an Plätzen in den normalen Doppelstockzügen für Gepäck bei bestimmten Zügen opfern, wie soll das dann im Reisezug (mit prinzipiell noch mehr Gepäck) aussehen, wenn alle Plätze reserviert sind?

Nicht Doppelstock meinte ich für den ICX, sondern das Baukastensystem!

Also: Angetriebene Steuerwagen, antriebslose Steuerwagen, angetriebene Mittelwagen und antriebslose Mittelwagen, die "normale" Wagenübergänge haben und mittels Mittelpufferkupplung einfach so mal getrennt werden können (Wagen aussetzen, Zug verstärken usw.).

Für den ICX käme für mich einstöckige Züge mit einer Inneneinrichtung ähnlich der ICE-T/ICE 1 in Frage.

Grüße Jörg

Ulm-Lindau wird zu 2o11/12 neu ausgeschrieben, wir haben aber seit 2oo4/o5 neue Dostos.
Glaube kaum, dass wir in den Genuß kommen, schon wieder in neuen Dostos fahren zu dürfen.

Für wie wahrscheinlich haltest du es, dass die DB bleibt?

Ist denn eine Elektrifizierung der Strecke ernsthaft geplant?

Ich denke ja.

m f g,
Anoj

Das Datenblatt habe ich nach intensiver Suche im Netz leider nicht gefunden.
Eine Designstudie hingegen schon. Sieht etwas gewöhnungsbedürftig aus.

http://www.bombardier.com/files/de/supporting_docs/image_and_media/projects/BT-PR-20090...

Grüße Jörg

Hi,

in der Studie sieht es so aus, als wären das vom Design her ganz normale Doppelstockwagen, welche ein neues "Gesicht" verpasst bekommen. Außerdem ist doch hinten eine Lok zu sehen, oder irre ich mich da!?

MfG NIM rocks