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<title>ICE-Treff - Firenze Belfiore</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Firenze Belfiore (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Meinrad,</p>
<blockquote><p>Firenze Belfiore ist eine Art Stuttgart21.</p>
</blockquote><p>Eher eine Art Bologna Centrale AV.</p>
<p>Auch in Bologna wird <em>zusätzlich</em> zur herkömmlichen Bahnhof einen neuen HGV-Kellerbahnhof gebaut, während S21 <em>statt</em> des herkömmlichen Bahnhofes gebaut wird.<br />
Unterschied ist aber, dass Bologna Centrale ein Durchgangsbahnhof ist und Firenze SMN ein Kopfbahnhof.</p>
<blockquote><p>Belfiore wird genau westlich von SMN (Santa Maria Novella) gebaut.  Die Stadt wird in einem Tunnel unterfahren und der Anschluss an die Schnellfahrstrecke nach Rom wird in Hoehe von Rovezzano hergestellt.</p>
</blockquote><p>Interessant wie das im Endeffekt auswirken wird.<br />
Ich hatte immer die Gedanke, die Nord-Ost-Umfahrung wäre schneller und zudem leichter zu bauen sein.</p>
<blockquote><p>Deshalb kommt die neue &quot;passante&quot;, die es erlaubt, in Belfiore zu halten und von dort per Rollsteig nach SMN umzusteigen, oder aber mit 300 durchzuknallen und ohne Geschwindigkeitsverlust bei Rovezanno in die &quot;direttissima&quot; nach Rom einzuschwenken.</p>
</blockquote><p>Ob die Durchfahrt auch mit 300 km/h stattfindet... bin ich mir nicht sicher.<br />
Sowieso bin ich gespannt, wie die Italiener es hinkriegen werden, mit 360 km/h über eine 300 km/h Infra zu fahren.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=188138</link>
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<pubDate>Mon, 25 Jun 2012 07:56:11 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>mit 300 km/h vorbei? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>So wird es wohl auch sein, denn das würde die Beschleunigung um nur 4 Minuten für die Nonstop-Züge erklären, so Pi mal Daumen im Vergleich zur heutigen Nutzung der Bestandsstrecken als Verbindung der NBS Bologna-Florenz und Florenz-Rom. Insbesondere da NTV angibt, dass in Zukunft Mailan-Rom mit zwei Zwischenhalten 3Stunden10, nonstop 3Stunden betragen würde. Bei einer Durchfahrt mit 300 wäre die Differenz größer.<br />
D.h. @ Meinrad, woher hast die 300 km/h Durchfahrtsgeschwindigkeit? Wurde das irgendwo behauptet (bzw. in bewährter Manier von der Presse falsch wiedergegeben).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=188070</link>
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<pubDate>Sun, 24 Jun 2012 12:06:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GibmirZucker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>mit 300 km/h vorbei? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Für eine Durchfahrt durch Florenz mit 300 km/h sehe ich doch einige Probleme. Dort, wo die SFS nach Bologna die Bestandsgleise verlässt (nördlich der Station Castello) befindet sich eine relativ enge Kurve (Radius &lt; 500 m). Da werden wohl kaum hohe Geschwindigkeiten möglich sein. Das gleiche gilt für die südliche Anbindung in Richtung Rom. Das ist der Radius zwar etwas weiter aber bestimmt nicht für Geschwindigkeiten von über 160 km/h geeignet.<br />
Oder habe ich da etwas falsch verstanden?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=188068</link>
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<pubDate>Sun, 24 Jun 2012 11:45:26 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>echter HGV</dc:creator>
</item>
<item>
<title>IT: und es wird noch schneller + in 10-Minutentakt! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist eben der Unterschied zu S21. Der alte Bahnhof wird nicht abgerissen (ob im Bahnhofsumfeld Gleisanlagen reduziert werden, entzieht sich meiner Kenntnis), sondern an den neuen Bahnhof angebunden (mit Rollbändern). Zudem ist der Nutzen noch offensichtlicher, da die Züge eben mit 300 durchflitzen dürfen. Ich glaube nicht, dass die Proteste gegen S21 so massiv ausgefallen wären, wenn statt Bahnhofersatz und -Teilabbruch einfach ein neuer Bahnhof unterirdisch erstellt würde mit einer Verbindung zum alten Bahnhof, der weiterhin vom Nah- und Interregionalverkehr genutzt werden würde. Von daher hinkt der Vergleich mit S21 eben gewaltig.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=188049</link>
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<pubDate>Sat, 23 Jun 2012 23:32:25 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GibmirZucker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>IT: und es wird noch schneller + in 10-Minutentakt! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>3. Florenz erhält 2015 eine ähnliche Vorbeifahrt wie Bologna (ich dachte immer, die gab es schon, aber angeblich nicht...). Wenn die Eurostars dort nicht mehr im Kopfbahnhof Santa Maria Novella wenden sondern die Stadt mit 250-300-360 km/h vorbeiknallen, sollen weitere 10-15 Minuten gewonnen werden.</p>
</blockquote><p>Firenze Belfiore ist eine Art Stuttgart21.  Belfiore wird genau westlich von SMN (Santa Maria Novella) gebaut.  Die Stadt wird in einem Tunnel unterfahren und der Anschluss an die Schnellfahrstrecke nach Rom wird in Hoehe von Rovezzano hergestellt.  Wer auf google maps auf Satellit umstellt sieht westlich vom Gleisdreieck (das eine alte Drehscheibe und einen Rundschuppen enthaelt) ein Ueberwerfungsbauwerk im Bau.  Dies ist der noerdliche Anschluss fuer Belfiore.  Die alte &quot;Passante&quot; vom Gleisdreieck bis Rovezzano hat eine Fuehrung die sie fuer hohe Geschwindigkeiten ungeeignet macht.  Deshalb kommt die neue &quot;passante&quot;, die es erlaubt, in Belfiore zu halten und von dort per Rollsteig nach SMN umzusteigen, oder aber mit 300 durchzuknallen und ohne Geschwindigkeitsverlust bei Rovezanno in die &quot;direttissima&quot; nach Rom einzuschwenken.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=188048</link>
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<pubDate>Sat, 23 Jun 2012 23:26:59 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Meinrad aus Kanada</dc:creator>
</item>
<item>
<title>IT: und es wird noch schneller + in 10-Minutentakt! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Was bedeutet das für die Fahrzeiten des ES (besonders die Nonstop-Züge?)</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
1. <a href="http://www.google.it">http://www.google.it</a><br />
2. &quot;nuova stazione alta velocita bologna tempo milano roma&quot; -&gt; 367.000 Treffer.</p>
<p><a href="http://www.duegieditrice.it/2012/06/rfi-presentazione-della-nuova-stazione-di-bologna-av-a-bordo-di-diamante/">Hier</a> lesen wir:</p>
<p><code>Al di là del guadagno di tempo immediato offerto dal nuovo passante, che porterà la percorrenza da Roma Tiburtina a Milano Rogoredo a 2 ore e 40 minuti e da Roma Termini a Milano Centrale a 2 ore e 55 minuti per i treni Frecciarossa AV Fast di Trenitalia...</code></p>
<p>Also Mailand-Rom (Stadt-Stadt) wird 2:55, zwischen deren Fernbahnhöfen 2:40. Frecciarossa AV Fast sind die Züge, die Mailand-Rom nonstop fahren (s.i.w. Halbstundentakt oder besser, man stellt sich halbstündlich ICEs Köln-München nonstop vor...).</p>
</blockquote><p>Heute 2h59.<br />
 </p>
<blockquote><p>Aber das ist den Italienern noch nicht schnell genug!<br />
(zumindest RFI nicht, nach Fabrizio Normalitaliener wurde leider nicht gefragt)<br />
Denn <a href="http://viaggi.repubblica.it/notiziario-articolo/proposte/fs-roma-milano-in-2-ore-e-20/223990">hier</a> lesen wir:</p>
<p><code>Entro il 2015 i treni alta velocità Ferrovie dello Stato Italiano percorreranno la tratta Roma-Milano in due ore e venti minuti a fronte delle attuali tre ore.</code></p>
<p>Ziel ist also, dass die 2,5-Stundenmarke geknackt wird: 2:20 statt heute 3:00!<br />
Die Mittel dazu:</p>
<p>1. Vorbeifahrt von Bologna (soll hier 10 Minuten Zeitgewinn bringen).<br />
2. Es kommen neue HGV-Triebwagen (ETR1000 / Bombardier Zefiro Italia) die 360 km/h fahren können (soll weitere 15 Minuten bringen).<br />
3. Florenz erhält 2015 eine ähnliche Vorbeifahrt wie Bologna (ich dachte immer, die gab es schon, aber angeblich nicht...). Wenn die Eurostars dort nicht mehr im Kopfbahnhof Santa Maria Novella wenden sondern die Stadt mit 250-300-360 km/h vorbeiknallen, sollen weitere 10-15 Minuten gewonnen werden. In SMN werden dann nur die in Florenz endenden Fernzüge noch halten; ansonsten halten die Fernzüge dort im Fernbahnhof Belfiore.</p>
</blockquote><p>Bereits heute gibt es einige Züge die statt dem Kopfbahnhof die ebenfalls fußläufig zum Stadtzentrum liegende Station &quot;Campo di Marte&quot; anfahren.<br />
Die Ersparnis liegt dabei bei rund 15min - ohne teure Umbauten. Angesichts der geringen Zugzahl wird das von den Fahrgästen vermutlich nicht gut angenommen.</p>
<p>Auch der Italo, der ja nicht tariflich integriert ist, hält am Kopfbahnhof.<br />
 </p>
<blockquote><p>Aber das schönste kommt noch:</p>
<p><code>Novità anche sul fronte delle frequenze. &quot;Arriveremo ad un treno ogni 10 minuti tra Roma e Milano nelle ore di punta - ha detto Moretti - cose che non si vedono nemmeno in Giappone e rifaremo completamente tuttoi gli interni dei treni veloci&quot;.</code></p>
<p>In der Hauptverkehrszeit soll jede 10 Minuten ein Zug verkehren! (nonstop und haltende Züge zusammen)<br />
Man stellt sich vor: jede 10 Minuten ein ICE Berlin-Frankfurt, abwechselnd einer der wie üblich in BS/HI/GÖ/KS/FD hält und einer der dort mit Vollgas vorbeifährt...</p>
</blockquote><p>Ob man beim aktuellen Fahrplan mit den zahlreichen Verkehrstageeinschränkungen wirklich von Takt sprechen sollte?<br />
Und dank Reservierungspflicht bringt der Takt auch keine Flexibilität...<br />
 </p>
<blockquote><p><span style="font-size:smaller;">(und nachts befahren dann wohl Fracht-Eurostars das HGV-Netz...)</span></p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL), der vermutet, &quot;Bahnfan&quot; wird eifersüchtig...</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=187931</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=187931</guid>
<pubDate>Fri, 22 Jun 2012 13:16:59 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Giovanni</dc:creator>
</item>
<item>
<title>IT: und es wird noch schneller + in 10-Minutentakt! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Das wäre dann aber nicht viel. Denn heute fährt der AVfast die Strecke in 2Stunden59, d.h. 4 Minuten Ersparnis wären das.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=187927</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=187927</guid>
<pubDate>Fri, 22 Jun 2012 11:50:21 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GibmirZucker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>IT: und es wird noch schneller + in 10-Minutentakt! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Was bedeutet das für die Fahrzeiten des ES (besonders die Nonstop-Züge?)</p>
</blockquote><p>1. <a href="http://www.google.it">http://www.google.it</a><br />
2. &quot;nuova stazione alta velocita bologna tempo milano roma&quot; -&gt; 367.000 Treffer.</p>
<p><a href="http://www.duegieditrice.it/2012/06/rfi-presentazione-della-nuova-stazione-di-bologna-av-a-bordo-di-diamante/">Hier</a> lesen wir:</p>
<p><code>Al di là del guadagno di tempo immediato offerto dal nuovo passante, che porterà la percorrenza da Roma Tiburtina a Milano Rogoredo a 2 ore e 40 minuti e da Roma Termini a Milano Centrale a 2 ore e 55 minuti per i treni Frecciarossa AV Fast di Trenitalia...</code></p>
<p>Also Mailand-Rom (Stadt-Stadt) wird 2:55, zwischen deren Fernbahnhöfen 2:40. Frecciarossa AV Fast sind die Züge, die Mailand-Rom nonstop fahren (s.i.w. Halbstundentakt oder besser, man stellt sich halbstündlich ICEs Köln-München nonstop vor...).</p>
<p>Aber das ist den Italienern noch nicht schnell genug!<br />
(zumindest RFI nicht, nach Fabrizio Normalitaliener wurde leider nicht gefragt)<br />
Denn <a href="http://viaggi.repubblica.it/notiziario-articolo/proposte/fs-roma-milano-in-2-ore-e-20/223990">hier</a> lesen wir:</p>
<p><code>Entro il 2015 i treni alta velocità Ferrovie dello Stato Italiano percorreranno la tratta Roma-Milano in due ore e venti minuti a fronte delle attuali tre ore.</code></p>
<p>Ziel ist also, dass die 2,5-Stundenmarke geknackt wird: 2:20 statt heute 3:00!<br />
Die Mittel dazu:</p>
<p>1. Vorbeifahrt von Bologna (soll hier 10 Minuten Zeitgewinn bringen).<br />
2. Es kommen neue HGV-Triebwagen (ETR1000 / Bombardier Zefiro Italia) die 360 km/h fahren können (soll weitere 15 Minuten bringen).<br />
3. Florenz erhält 2015 eine ähnliche Vorbeifahrt wie Bologna (ich dachte immer, die gab es schon, aber angeblich nicht...). Wenn die Eurostars dort nicht mehr im Kopfbahnhof Santa Maria Novella wenden sondern die Stadt mit 250-300-360 km/h vorbeiknallen, sollen weitere 10-15 Minuten gewonnen werden. In SMN werden dann nur die in Florenz endenden Fernzüge noch halten; ansonsten halten die Fernzüge dort im Fernbahnhof Belfiore.</p>
<p>Aber das schönste kommt noch:</p>
<p><code>Novità anche sul fronte delle frequenze. &quot;Arriveremo ad un treno ogni 10 minuti tra Roma e Milano nelle ore di punta - ha detto Moretti - cose che non si vedono nemmeno in Giappone e rifaremo completamente tuttoi gli interni dei treni veloci&quot;.</code></p>
<p>In der Hauptverkehrszeit soll jede 10 Minuten ein Zug verkehren! (nonstop und haltende Züge zusammen)<br />
Man stellt sich vor: jede 10 Minuten ein ICE Berlin-Frankfurt, abwechselnd einer der wie üblich in BS/HI/GÖ/KS/FD hält und einer der dort mit Vollgas vorbeifährt...</p>
<p><br />
<span style="font-size:smaller;">(und nachts befahren dann wohl Fracht-Eurostars das HGV-Netz...)</span></p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL), der vermutet, &quot;Bahnfan&quot; wird eifersüchtig...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=187926</link>
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<pubDate>Fri, 22 Jun 2012 11:42:10 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>IT: Mailand-Florenz lückenlos high-speed (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Was bedeutet das für die Fahrzeiten des ES (besonders die Nonstop-Züge?)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=187919</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=187919</guid>
<pubDate>Fri, 22 Jun 2012 10:44:21 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GibmirZucker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>IT: Mailand-Florenz lückenlos high-speed</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Buongiorno ICE-Fans,</p>
<p><br />
während in Stuttgart vor allem mit Wort und Tat um/gegen einen Kellerbahnhof gekämpft wird, wird er in Bologna einfach gebaut.<br />
Die Rennbahnen Bolgna-Florenz und Bologna-Mailand sind jetzt mit einer 17,8 km langen Strecke verbunden (davon 10 km Bestandteil der &quot;Hochgeschwindigkeits-U-Bahn&quot;). Damit ist die Lafa bei Bologna Centrale <a href="http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/bologna-tunnel-boosts-speed-and-capacity.html">behoben worden</a> = nicht-haltende Eurostars jagen mit Vollgas vorbei:</p>
<p><code>It includes a tunnel under Bologna which allows high speed services which do not stop in the city to run through at speed.</code></p>
<p>Der Bahnhof Bologna Centrale soll ein Vierstockwerkenbahnhof werden:</p>
<p>Ebene -3 (23 Meter tief): Fernbahnhof (ab Dez. 2012) und Durchfahrtsgleise<br />
Ebene -2 (15 Meter tief): Shoppingcenter (ab 2013) und Warteräume<br />
Ebene -1 (7 Meter tief): Zubringeranlage und Parkgaragen<br />
Ebene 0: Regiobahnhof. Es soll ein S-Bahnnetz entstehen:</p>
<p><code>It will also free capacity on the surface lines to enable the development of a network of commuter services operating at 15 or 30 min headways within a 30 km radius of the city and serving 13 new stations.</code></p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=187913</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=187913</guid>
<pubDate>Fri, 22 Jun 2012 08:52:34 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
</channel>
</rss>
