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<title>ICE-Treff - Danke für den Beitrag &amp; Mini-Ergänzung</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Danke für den Beitrag &amp; Mini-Ergänzung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,</p>
<blockquote><p>Dann will ich mir aber auch eine Bahncard auf Pseudonym ausstellen lassen. Sonst sehen böse Buben ja immer einen Namen. Kostet es was extra, wenn ich mir eine Bahncard auf den Namen Anton Austirol ausstellen lasse? Darf ich mir dann noch ein Prof. DDr. Dr. h.c. mult. oder ein Fürst von und zu dazudrucken lassen?</p>
</blockquote><p>Ich würde vorschlagen, Du versuchst einfach, Deine Meldebehörde davon zu überzeugen, dass Du einen Künstlernamen hast. <br />
Wenn Du das schaffst - es ist nicht ganz einfach, aber auch nicht unmöglich -, könntest Du einfach zusätzlich beispielsweise GibMirZucker auf dem Perso stehen haben. Dann könntest Du mit einiger Rechtfertigung eine BahnCard bestellen, wo das draufsteht. :-)</p>
<p>(Das Problem ist ja schlichtweg, dass es passieren könnte, dass ein Zub oder Kontrolleur von Dir mal ein Ausweisdokument sehen möchte, das mit dem, was auf der BahnCard steht, irgendwie übereinstimmt.)</p>
<p>Es könnte natürlich auch sein, dass Du eine Firma hast und ein entsprechendes Kundenkonto bei der Bahn. Dann kannst Du natürlich für Deine Mitarbeiter BahnCards Business bestellen, und ob es diese Mitarbeiter wirklich gibt, wird niemand prüfen. Das Problem, eventuell bei Kontrollen ein Ausweisdokument mit übereinstimmendem Namen vorweisen zu müssen, besteht natürlich auch da.</p>
<p><br />
Grüße,</p>
<p>  ChrisAC</p>
<p><br />
P.S.: Bevor mir jemand vorwirft, ich gäbe Tipps, wie man illegale oder schädliche Dinge tut: Da aus der Angabe eines falschen Namens auf der BahnCard niemand einen finanziellen Vorteil schlagen kann - die Fahrkarten muss man ja ohnehin kaufen, und in wessen Namen man das tut, ist der Bahn erstmal egal -, sehe ich die Missbrauchsgefahr als gering an. Ich rate selbstverständlich dazu, geschlossene Verträge auch einzuhalten (und AGB sind Vertragsbestandteil), und empfehle allerhöchstens die Künstlernamen-Methode (die einem im übrigen unterhaltsame und kurzweilige Behördenkontakte bescheren kann).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=181824</link>
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<pubDate>Thu, 17 May 2012 00:54:13 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ChrisAC</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Danke für den Beitrag &amp; Mini-Ergänzung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Dann will ich mir aber auch eine Bahncard auf Pseudonym ausstellen lassen. Sonst sehen böse Buben ja immer einen Namen. Kostet es was extra, wenn ich mir eine Bahncard auf den Namen Anton Austirol ausstellen lasse? Darf ich mir dann noch ein Prof. DDr. Dr. h.c. mult. oder ein Fürst von und zu dazudrucken lassen?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=181805</link>
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<pubDate>Wed, 16 May 2012 21:07:17 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GibmirZucker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>(GUM) Aufruf zur Wachsamkeit (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die Nicht mehr Verwendung von Namensschildern ist eine sehr effektive Schutzmaßnahme. </p>
</blockquote><p>Ein Porträt von Rüdiger Grube auf den Loungetresen zu stellen ist vermutlich ein ebenso effektiver Schutz der Lounge-Mitarbeiter vor Beschimpfungen und angespuckt werden.</p>
<p>Gewalt passiert direkt vor Ort.</p>
<p>(@Lurker: Wir hatten das Thema schon mal)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=181762</link>
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<pubDate>Wed, 16 May 2012 15:55:43 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>bahn-user</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Mit was für Menschen leben wir zusammen... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ähm....</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p><em>&quot;So komme es immer wieder vor, das Reisende in der &quot;DB Lounge&quot; am Münchner Hauptbahnhof ausfällig würden und Mitarbeiter beschimpften, mitunter sogar bespuckten.&quot;</em></p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
...mit was für &quot;Menschen&quot; lebe ich zusammen? Ich bin geschockt...</p>
</blockquote><p>Ganz so schlimm war es da zwar nicht, aber in meinem Wien-Reisebericht hatte ich<br />
eine ähnliche Situation in der Hamburger Lounge beschrieben.<br />
Dort hielt es sich zwar soweit ich sehen (und hören konnte) (nur) im verbalen<br />
Bereich, aber das waren wirklich schlimme Beleidigungen die in erster Linie<br />
die Lounge-Mitarbeiterinnen und indirekt aber auch alle Besucher dort anhören mussten.</p>
<p>Ich würde, wie ich da schon schrieb, sofort die DB-Sicherheit oder Polizei hinzuziehen<br />
und den Menschen nicht einfach gehen lassen...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=181750</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=181750</guid>
<pubDate>Wed, 16 May 2012 15:02:07 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>DG</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Danke für den Beitrag &amp; Mini-Ergänzung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich hätte *nichts* dagegen, wenn die DB ihren Mitarbeitern erlauben würde, mit Aliasnamen aufzutreten. Die sollten natürlich nicht alle &quot;Müller&quot; heißen, das wäre wohl etwas dämlich. Aber wenn es eine interne Richtlinie gäbe, die sagen würde &quot;wenn Sie sich mit Ihrem seltenen Namen bedroht fühlen, suchen Sie sich einen netten anderen Namen für Ihr Schild aus&quot;, fände ich das völlig okay. Es geht ja nur um ein Plastikschild, nicht um Ausweise oder was-weiß-ich. Der normale Kunde merkt nichts davon, und man würde auch nicht der Öffentlichkeit signalisieren, dass man vor Chaoten und ihren Drohungen zurückweicht.</p>
</blockquote><p>Gute Idee! Und Du wirst staunen, in Teilen ist dies schon verwirklicht worden. </p>
<p><a href="http://www.stern.de/panorama/deutsche-bahn-kontrolleure-duerfen-unter-pseudonym-arbeiten-1614946.html">Guckst Du hier! Deine Idee wird teilweise schon umgesetzt</a></p>
<blockquote><blockquote><p><strong> Zweite Maßnahme: Begleitung aller Züge durch Personal</strong> Ist ja schon erwähnt worden!</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Fände ich gut. Allerdings wäre es am allerbesten, wenn so etwas dann von staatlicher Seite vorgegeben würde, damit auch Konkurrenzunternehmen erfasst wären. Sonst kommt wieder das Totschlagsargument &quot;dadurch wird alles teurer und wir sind weniger wettbewerbsfähig&quot;. Natürlich, Personal ist teuer. Aber Personal ist auch eine feine Sache. Überwachungskameras überwachen nur - die können aber nicht eingreifen oder zumindest den Eindruck vermitteln, sie *würden* eingreifen (auch das schreckt schon ab).</p>
</blockquote><p>Nette Differenzierung! Der Eindruck sie *würden* eingreifen ist vor allem hauptsächlich bei Supermärkten und Kaufhäusern im Kleinteile-Bereich wichtig. </p>
<blockquote><p>Gutes Personal ist durch nichts zu ersetzen, und Prävention ist viel wichtiger, als nachher Videomitschnitte zu haben, die man dann zu Fahndungszwecken veröffentlichen kann. </p>
</blockquote><p><strong>Meine volle Zustimmung!</strong></p>
<blockquote><blockquote><p>2.) Eine Kultur des Hinsehens und der Wachsamkeit unter den Fahrgästen. Wer also den Beginn einer Eskalation sieht, der gibt dem Bundesbahn-Mitarbeiter seine Telefonnummer und sagt, dass er jederzeit als Zeuge zur Verfügung steht.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Ja, sehr gute Idee.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Dies wäre mein Beitrag dazu!</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Bis auf den Namensschild-Aspekt stimme ich Dir da zu.</p>
<p>Grüße,</p>
<p>ChrisAC</p>
</blockquote><p>Grüße GUM</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=181748</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=181748</guid>
<pubDate>Wed, 16 May 2012 14:46:34 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GUM</dc:creator>
</item>
<item>
<title>(GUM) Aufruf zur Wachsamkeit (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,</p>
<blockquote><p>1.) Die zunehmenden Übergriffe sind leider ein gesamtgesellschaftliches Phänomen, dass allerdings nicht die Bahn alleine sondern nur alle zusammen bekämpfen können.</p>
</blockquote><p>Das ist richtig!</p>
<blockquote><p><strong> Die erste Maßnahme ist, keine Namensschilder mehr zu verwenden. </strong> Ein anderes Bahnunternehmen beschreibt in seinen aushängenden AGB ganz deutlich, dass der Fahrgast nicht das Recht hat den Namen des Zubs zu erfahren. Dort steht dann in etwa: Der Zangenabdruck auf dem Fahrschein reicht als Identifizierung.</p>
</blockquote><p>Ich fände das sehr schade. Das Namensschild macht den Bahn-Mitarbeiter &quot;persönlicher&quot;, und als Ansprechpartner für den Kunden irgendwo &quot;zugänglicher&quot;. Gerade bei Mitarbeitern, die sozusagen &quot;uniformiert&quot; ihrer Arbeit nachgehen, ist das Namensschild ja die einzige Form der Individualisierung, die ich von daher wichtig finde.</p>
<p>Dass das auch im Einzelfall Blöd-Asis nützt, um Drohungen auszusprechen, liegt auf der Hand. Ich empfinde aber, neben dem Verlust der Individualisierung der Mitarbeiter, die Abschaffung von Namensschildern als Klein-Beigeben gegenüber einem Fehlverhalten anderer. Und das ist, meiner bescheidenen Meinung nach, einfach falsch.</p>
<blockquote><p>Damit wird dem Krawallmacher die Möglichkeit (insbesondere in mittelgroßenb Städten) genommen zu sagen: Ich weiß ja wo Du wohnst. Wenn jemand einen häufigen Nachnamen hat ist dies eine leere Drohung. Aber ein DB Regio Mitarbeiter in (Mittelstadt) mit einem seltenen nachnamen kann da schon mal nachdenklich werden.</p>
</blockquote><p>Ich hätte *nichts* dagegen, wenn die DB ihren Mitarbeitern erlauben würde, mit Aliasnamen aufzutreten. Die sollten natürlich nicht alle &quot;Müller&quot; heißen, das wäre wohl etwas dämlich. Aber wenn es eine interne Richtlinie gäbe, die sagen würde &quot;wenn Sie sich mit Ihrem seltenen Namen bedroht fühlen, suchen Sie sich einen netten anderen Namen für Ihr Schild aus&quot;, fände ich das völlig okay. Es geht ja nur um ein Plastikschild, nicht um Ausweise oder was-weiß-ich. Der normale Kunde merkt nichts davon, und man würde auch nicht der Öffentlichkeit signalisieren, dass man vor Chaoten und ihren Drohungen zurückweicht.</p>
<p>Prominente, Schauspieler, Bundeskanzler ... alle machen das, wenn auch zum Teil aus anderen Gründen. :)</p>
<blockquote><p><strong> Zweite Maßnahme: Begleitung aller Züge durch Personal</strong> Ist ja schon erwähnt worden!</p>
</blockquote><p>Fände ich gut. Allerdings wäre es am allerbesten, wenn so etwas dann von staatlicher Seite vorgegeben würde, damit auch Konkurrenzunternehmen erfasst wären. Sonst kommt wieder das Totschlagsargument &quot;dadurch wird alles teurer und wir sind weniger wettbewerbsfähig&quot;. Natürlich, Personal ist teuer. Aber Personal ist auch eine feine Sache. Überwachungskameras überwachen nur - die können aber nicht eingreifen oder zumindest den Eindruck vermitteln, sie *würden* eingreifen (auch das schreckt schon ab).</p>
<p>Gutes Personal ist durch nichts zu ersetzen, und Prävention ist viel wichtiger, als nachher Videomitschnitte zu haben, die man dann zu Fahndungszwecken veröffentlichen kann. (Möchte nicht wissen, ob die Veröffentlichung von Fahndungsvideos nicht sogar auf manche Menschen inspirierend wirkt und zur Nachahmung anregt - wie kommt man sonst so einfach talentfrei in's Fernsehen?)</p>
<blockquote><p>2.) Eine Kultur des Hinsehens und der Wachsamkeit unter den Fahrgästen. Wer also den Beginn einer Eskalation sieht, der gibt dem Bundesbahn-Mitarbeiter seine Telefonnummer und sagt, dass er jederzeit als Zeuge zur Verfügung steht.</p>
</blockquote><p>Ja, sehr gute Idee.</p>
<blockquote><p>Dies wäre mein Beitrag dazu!</p>
</blockquote><p>Bis auf den Namensschild-Aspekt stimme ich Dir da zu.</p>
<p>Grüße,</p>
<p>  ChrisAC</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=181744</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=181744</guid>
<pubDate>Wed, 16 May 2012 14:28:26 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ChrisAC</dc:creator>
</item>
<item>
<title>(GUM) Aufruf zur Wachsamkeit (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Danke für den interessanten Link! Ergänzungen dazu: </p>
<p>1.) Die zunehmenden Übergriffe sind leider ein gesamtgesellschaftliches Phänomen, dass allerdings nicht die Bahn alleine sondern nur alle zusammen bekämpfen können. Von Seiten der Bahn gibt es drei Möglichkeiten, diese Situation in Zukunft zu entschärfen: </p>
<p><strong> Die erste Maßnahme ist, keine Namensschilder mehr zu verwenden. </strong> Ein anderes Bahnunternehmen beschreibt in seinen aushängenden AGB ganz deutlich, dass der Fahrgast nicht das Recht hat den Namen des Zubs zu erfahren. Dort steht dann in etwa: Der Zangenabdruck auf dem Fahrschein reicht als Identifizierung. <br />
Damit wird dem Krawallmacher die Möglichkeit (insbesondere in mittelgroßenb Städten) genommen zu sagen: Ich weiß ja wo Du wohnst. Wenn jemand einen häufigen Nachnamen hat ist dies eine leere Drohung. Aber ein DB Regio Mitarbeiter in (Mittelstadt) mit einem seltenen nachnamen kann da schon mal nachdenklich werden. </p>
<p>Schliesslich sind wir ja nicht beim Militär und in einem bewaffneten Luftkonflikt, wo es bei der Bodencrew auf jede Sekunde ankommt. Am Flugplatz sehe ich ein, dass alle Soldaten und Mitarbeiter &quot;Namen&quot; tragen und der Lieferant eben &quot;Namen&quot;&amp;Firmenname. </p>
<p>Die Nicht mehr Verwendung von Namensschildern ist eine sehr effektive Schutzmaßnahme. Und außer Schilderherstellern und Umfragefirmen aus dem hohen Norden wird niemand diese Namensschilder vermissen. </p>
<p><strong> Zweite Maßnahme: Begleitung aller Züge durch Personal</strong> Ist ja schon erwähnt worden! </p>
<p>2.) Eine Kultur des Hinsehens und der Wachsamkeit unter den Fahrgästen. Wer also den Beginn einer Eskalation sieht, der gibt dem Bundesbahn-Mitarbeiter seine Telefonnummer und sagt, dass er jederzeit als Zeuge zur Verfügung steht. Schreiben Sie also bitte auf Name, Zeuge, 01...... . Beispielsweise auf die Rückseite des FPN Blocks. <br />
<span style="color:#3c0;">Effekt: Der Beschwerdeführer merkt superschnell, dass es keine Angelegenheit 1+1 gegen die Bahn-Mitarbeiter mehr ist. </span> Sondern dass ein UNBETEILIGTER ZEUGE zur Verfügung steht. </p>
<p>So passiert in einem Zug der Produktgruppe C, als eine Schwarzfahrer<strong>in</strong> behauptete, der Kontrolleur hätte sie angefasst. </p>
<p>Also: Aufruf zur Wachsamkeit an alle und an kleine Korrekturen bei der Bahn. </p>
<p>Dies wäre mein Beitrag dazu!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=181733</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=181733</guid>
<pubDate>Wed, 16 May 2012 13:34:52 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GUM</dc:creator>
</item>
<item>
<title>(Süddeutsche.de) Gewalt gegen Bahn-Mitarbeiter (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ähm....</p>
<blockquote><p><em>&quot;So komme es immer wieder vor, das Reisende in der &quot;DB Lounge&quot; am Münchner Hauptbahnhof ausfällig würden und Mitarbeiter beschimpften, mitunter sogar bespuckten.&quot;</em></p>
</blockquote><p>...mit was für &quot;Menschen&quot; lebe ich zusammen? Ich bin geschockt...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=181726</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=181726</guid>
<pubDate>Wed, 16 May 2012 12:50:37 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Steffen</dc:creator>
</item>
<item>
<title>(Süddeutsche.de) Gewalt gegen Bahn-Mitarbeiter</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,<br />
über einen <a href="http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?2,5906143">DSO-Beitrag</a> bin ich auf einen Artikel in der ZEIT aufmerksam geworden:</p>
<p><a href="http://www.sueddeutsche.de/muenchen/gewalt-bei-der-bahn-beschimpft-bespuckt-bedroht-1.1358514">http://www.sueddeutsche.de/muenchen/gewalt-bei-der-bahn-beschimpft-bespuckt-bedroht-1.1...</a></p>
<p>Ich halte den für lesenswert. Interessant fand ich auch folgenden Absatz aus dem Artikel:</p>
<p><em>&quot;Den Gewerkschaften geht das allerdings nicht weit genug. Paul Eichinger von der Eisenbahner- und Verkehrsgewerkschaft (EVG) fordert vom Management mehr Rückendeckung für die Mitarbeiter. So komme es immer wieder vor, das Reisende in der &quot;DB Lounge&quot; am Münchner Hauptbahnhof ausfällig würden und Mitarbeiter beschimpften, mitunter sogar bespuckten. Die Mitarbeiter würden dann ein Hausverbot gegen den Fahrgast aussprechen, so Eichinger. Doch sobald sich der Fahrgast anschließend bei der Bahn beschwere,...<a href="http://www.sueddeutsche.de/muenchen/gewalt-bei-der-bahn-beschimpft-bespuckt-bedroht-1.1358514">[Bitte weiterlesen im Originalartikel]</a>&quot;</em></p>
<p>Wie gut, dass wir hier im Forum immer höflich und anständig bleiben. Vor allem bei solchen Themen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=181725</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=181725</guid>
<pubDate>Wed, 16 May 2012 12:38:04 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Holger_HAM</dc:creator>
</item>
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