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<title>ICE-Treff - Warum? CNL Züge Talgo abgestellt oder verscherbelt?</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Warum? CNL Züge Talgo abgestellt oder verscherbelt? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Der CNL war aufgrund eines Notarzteinsatzes an der Strecke so stark verspätet, das es leider nicht möglich war ab Hannover die Fahrt fortzusetzen.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
An der Strecke oder am Zug?</p>
</blockquote><p>An der Strecke vor dem Zug. War übrigens vor der Grenze.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Wed, 02 May 2012 02:26:33 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>bahnerausleidenschaft</dc:creator>
</item>
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<title>Sozialistische Zuverlässigkeitswerte ////  Board??? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>M.W. werden alle Talgo-Züge durch einen Techniker des Herstellers (!) begleitet. Da es sich außerhalb Spaniens um Exoten handelt, ist es natürlich sinnvoll. Wie dies auf die Wirtschaftlichkeit drückt, ist eine andere Frage. Auch mussten Fehler kurzfristig behoben werden, da man kaum schnell 15 Minuten vor Abfahrt einen schadhaften Wagen ausreihen kann. <br />
Der Talgo hat(te) einige Vorteile:<br />
1. Spanischer Zug, also in Spanien für den Inlandverkehr beschafft, um die eigene Industrie auszulasten. Siehe auch LZB/Talgo Kuhhandel, da ging es mehr um die Stützung einer Firma als um den optimalen Zug.<br />
2. Betrieblicher Vorteil: Ist spurwechselfähig. Spielte im reinen Deutschlandverkehr keine Rolle. Ob man die gelieferten Züge doch mit Spurwechsel hätte ausrüsten sollen und für den Spanienverkehr einsetzen... aufgrund der Billigflugkonkurrenz wohl weniger, zumal ein reiner Nachtsprung Deutschland-Spanien nicht machbar war.</p>
<p>Somit fallen diese Vorteile weg, aber:<br />
3. Leichte Konstruktion. War ja schon so gut wie bestellt für Zürich-München als Tageszüge. Fernverkehr auf Dieselstrecken wäre so vielleicht wirtschaftlicher zu gestalten. Da weniger Gewicht und eigener Generatorwagen möglich, hätte man auf das 218-Doppel verzichten können. Warum auf dieses geradezu prädestinierte Einsatzgebiet verzichtet worden ist? Keine Ahnung. Beim Nachtzug spielt das keine Rolle, da überall elektrisch bespannt und Nachtstrom eh billig ist. <br />
4. Breiterer Wagenkasten. Für große (lange) Menschen ist das im Schlafwagen durchaus ein Vorteil.</p>
<p>Da aber 1-3 bei den deutschen Nachtzügen weggefallen ist, bleibt nur 4. Der Vorteil wiegt die vielen Nachteile aber wohl kaum auf, d.h. fehlende Flexibilität, Sonderkonstruktion, etc. </p>
<p>W</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 01 May 2012 23:19:08 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GibmirZucker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warum? CNL Züge Talgo abgestellt oder verscherbelt? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Der CNL war aufgrund eines Notarzteinsatzes an der Strecke so stark verspätet, das es leider nicht möglich war ab Hannover die Fahrt fortzusetzen.</p>
</blockquote><p>An der Strecke oder am Zug?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179367</link>
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<pubDate>Mon, 30 Apr 2012 11:58:55 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Ösi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Lokeinsatz Talgo (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>danke!</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 30 Apr 2012 11:16:41 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Eisenacher</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Der Talgo war super (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ja die gute alte Zeit, alles vorbei.Genauso bei den schweizer Bewirtschafteten Zügen CNL  Hamburg-Zürich.Das war ein Frühstück und ein Service vor 10 Jahren noch.Genauso im Talgo  war einfach einmalig das Frühstück im Buffet Form.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179341</link>
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<pubDate>Mon, 30 Apr 2012 09:41:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>CNL484</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Lokeinsatz Talgo (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Weiß jemand, wer die Talgos gezogen hat?</p>
</blockquote><p>
Lokomotiven :-)))</p>
<p>Im Ernst: Mir sind bei E-Loks keine BR bekannt, die sich nicht vor einen Talgo hätten setzen dürfen. Zumindest in den letzten Jahren planmäßig waren meist 101er, selten 120er vorgespannt.<br />
Die letzte Publikumsfahrt (eine Sonderfahrt von Berlin nach Süddeutschland - bereits in der EuHoTra-Beklebung) erfolgte mit einer 115 </p>
<p>Die Abstell- und Bereitstellungsfahrten ab/nach Lichtenberg zum/vom Talgowerk an der Warschauer Straße erfolgten wohl lange mit einer 232 (oder ähnlichem), später mit einer 218. Ortskundige dürfen mich gerne korrigieren.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179337</link>
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<pubDate>Mon, 30 Apr 2012 09:10:50 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Jogi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sozialistische Zuverlässigkeitswerte ////  Board??? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Mahlzeit!</p>
<blockquote><p>Da muss aber ne Menge kaputt gegangen sein, damit der Boardtechniker ausgelastet war...</p>
</blockquote><p>Das vielleicht weniger - aber es gab ja auch mal Zeiten, da legte man auf Qualität noch wert. Und wollte eben auch dafür sorgen, dass Kleinigkeiten - die ja oftmals mehr stören als die großen Dinge - ratzdifatz repariert werden.<br />
 </p>
<p>Ansonsten kann ich mir aber gut vorstellen, dass ein Bordtechniker mit diversen Kleinigkeiten und Klimperkram durchaus ab und an gut zu tun hat. </p>
<p>Und wer weiß, ob er sich nicht bezahlt macht - wieviel weniger Arbeit war dafür im Betriebswerk? </p>
<p>Und sinnvoll erscheint es mir auch unter dem Aspekt, dass ein Wagenaussetzen unterwegs ein gewisses Problem darstellen dürfte... ;-)</p>
<p><br />
Zuverlässig scheint die Möhre gewesen zu sein:</p>
<p>Die schon zitierte Seite <a href="http://www.talgo.de/Nachtzug.htm">http://www.talgo.de/Nachtzug.htm</a> vermeldet:</p>
<p><br />
<em>Die Talgo-Nachtzüge erreichten exzellente Zuverlässigkeitswerte. In über 99,98 % der Fälle standen die Züge in vollem Umfang für ihre geplante Nutzung zur Verfügung. Betrachtet man nur die durch Talgo als Hersteller und Instandhalter zu vertretenden Fehler, ergibt sich, dass 29.5.1994 bis 13.12.2009 von 24.315 geplanten Fahrten nur drei nicht durchgeführt werden konnte. Alle anderen Fahrten fanden in der geplanten Zugkonfiguration statt. Das ergibt eine operative Verfügbarkeit von über 99,98%.</em></p>
<p><em><br />
</em></p>
<blockquote><p>Da muss aber ne Menge kaputt gegangen sein, damit der <span style="font-size:large;"><strong>Bo<span style="font-size:large;"><span style="color:#f00;">a</span></span>rd</strong></span>techniker ausgelastet war...</p>
</blockquote><p><br />
Warum bloß schreibt ihr (fast) alle ewig vom BOARDtechniker/-restaurant etc. Furchtbar ist das. Zumindest beim Techniker möchte ich dessen Berufsbezeichnung dann auch in englischer Sprache erwähnt haben.</p>
<p>Aber dann maulen wieder alle über das viele viele Fremdsprachige... </p>
<p>Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von</p>
<p>jörg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179335</link>
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<pubDate>Mon, 30 Apr 2012 08:23:48 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warum? CNL Züge Talgo abgestellt oder verscherbelt? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Der CNL war aufgrund eines Notarzteinsatzes an der Strecke so stark verspätet, das es leider nicht möglich war ab Hannover die Fahrt fortzusetzen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179330</link>
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<pubDate>Mon, 30 Apr 2012 07:32:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>bahnerausleidenschaft</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Stiftung Warentest 6/2000!!! Talgo! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Da muss aber ne Menge kaputt gegangen sein, damit der Boardtechniker ausgelastet war...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179329</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179329</guid>
<pubDate>Mon, 30 Apr 2012 07:31:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Eisenacher</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Von welcher BR gezogen? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Weiß jemand, wer die Talgos gezogen hat?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179328</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179328</guid>
<pubDate>Mon, 30 Apr 2012 07:30:41 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Eisenacher</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Der Talgo war super (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,<br />
mit dem Talgo bin ich früher häufiger gefahren, kann das nur bestätigen. Am Ende ließ der Service, insbesondere im Liegebereich, stark nach. Bei meiner letzten Fahrt war nichts vorbereitet und man musste selbst zusehen, dass man Decke und Kissen bekommt. Eine Stunde nach Abfahrt kam dann der Zugbegleiter vorbei. In besten Zeiten lief das sich erheblich anders ab.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179324</link>
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<pubDate>Mon, 30 Apr 2012 06:28:22 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Holger_HAM</dc:creator>
</item>
<item>
<title>http://www.talgo.de/Nachtzug.htm (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.talgo.de/Nachtzug.htm">http://www.talgo.de/Nachtzug.htm</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179303</link>
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<pubDate>Sun, 29 Apr 2012 22:33:32 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Johannes85</dc:creator>
</item>
<item>
<title>M. W. = Meines Wissens (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179301</link>
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<pubDate>Sun, 29 Apr 2012 22:26:44 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Ralle622</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Stiftung Warentest 6/2000!!! Talgo! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Bistro- und Rezeptionswagen<br />
Restaurantwagen  Endwagen  Rezeption  Frühstücksbüffet</p>
<p>Jeder Zug wurde durch einen Talgo-Bordtechniker begleitet. Er sorgte dafür, dass Mängel umgehend behoben wurden und die Fahrgäste eine ungestörte Fahrt genießen konnten. Etwa 70% aller Fehler wurden binnen 10 Minuten nach ihrer Meldung bereits behoben.</p>
<p>Die Qualität der als City Night Line eingesetzten Talgo-Züge wird von der Stiftung Warentest als überaus positiv beurteilt (Heft 6/2000):</p>
<p>    - „Unsere Tester waren mit Messkoffern unterwegs und stellten große Unterschiede fest: <strong>Am ruhigsten verlief die Fahrt im Schlafwagen der Bauart Talgo.“</strong></p>
<p>    - „Das komfortabelste Schlafwagenabteil im Test [...] im DB Nachtzug der Bauart Talgo – mit ein oder zwei Betten und eigener Dusche/WC. Empfehlenswert für Singles und Paare.<strong> Hoher Schlafkomfort, da lange Betten und besonders laufruhig und leise.“</strong></p>
<p> <strong>   - „Die im Vergleich zu klassischen Reisezugwagen wenigen Räder besitzen eine Art Einzelradaufhängung. Luftkissen dämpfen Erschütterungen. Außerdem können die Wagen in den Kurven etwas nach außen pendeln, so dass die Reisenden die Fliehkraft weniger stark empfinden.“<br />
</strong></p>
<p><a href="http://www.talgo.de/Nachtzug.htm">http://www.talgo.de/Nachtzug.htm</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179300</link>
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<pubDate>Sun, 29 Apr 2012 22:25:34 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Johannes85</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Danke für deine Antwort? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich kann mir eigentlich vorstellen,dss diese Züge im Fernverkehr in den nächsten Jahren eher wieder mehr nachgefragt werden, nicht zuletzt deshalb, da die Spritpreise weiter anziehen!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179298</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179298</guid>
<pubDate>Sun, 29 Apr 2012 22:18:43 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Johannes85</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Danke für deine Antwort? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Was meinst du genau mit M.W.?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179296</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179296</guid>
<pubDate>Sun, 29 Apr 2012 22:13:44 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Johannes85</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warum? CNL Züge Talgo abgestellt oder verscherbelt? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Als Ersatzfuhrpark kann man den Talgo ja auch nicht benutzen ,wenn mal ein CNL ausfällt.Da ja an jeden CNL Zug zich Kurswagen hängen.Lässt man die lieber Ausfallen bei starker Verspätung. Wie vor paar Tagen CNL Kopenhagen-Amsterdam/Prag.Kein Ersatzzug fuhr nur der Stammzug nach Basel.Geschäftsreisende würden durch drehen wenn die CNL nutzen müssten, wenn man nicht mal 100% weiss ob man ins Ausland kommt oder doch nicht.Sein Termin war nehmen kann.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179295</link>
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<pubDate>Sun, 29 Apr 2012 22:07:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>CNL484</dc:creator>
</item>
<item>
<title>[OT]Admin-Kommentar (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Und nun habe ich mal verstanden, was und vorallem wen Ösi meint, wenn er Alarm schlägt. War neulich etwas irritiert.</p>
<p>@Ösi<br />
Kannst Du das nicht demnächst mal als Zitat reinschreiben, was dich stört?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179285</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179285</guid>
<pubDate>Sun, 29 Apr 2012 21:08:02 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>kimba2k</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warum? CNL Züge Talgo abgestellt oder verscherbelt? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>1.) Tschuldigung - dannhätten die Herren sich das etwas früher überlegen sollen!</p>
</blockquote><p>
Ahhh ja...<br />
Ehrlich mal, es ist sicher falsch so was Trollerei zu bezeichnen, aber wenn so eine platte Äußerung gleich als erstes kommt, dann kann ich durchaus nachvollziehen, dass es jemandem vergeht.<br />
Übrigens: Jeder hier beantwortet sicher gerne Fragen. Im Gegenzug wäre aber vom Fragenden ein schliches Danke schön, wenn seine Frage beantwortet wurde.</p>
<p>Kleiner historischer Abriß zum Talgo-Einsatz:<br />
Die Bahn stand, angesichts vieler Wagenabstellungen von veraltetem Material, Mitte der 90er an dem Scheideweg, entweder den Nachtzugverkehr auf ein Rumpfnetz einzudampfen oder zu versuchen, ihn wieder attraktiver zu machen. Im Rahmen der zweiten Möglichkeit wurden in zwei Chargen insgesamt sieben Talgo-Garnituren, wovon eine als Reserve diente. Damit konnten logischerweise drei Nachtverbindungen mit den Zügen gefahren werden.</p>
<p>Bei drei Verbindungen, also ein kleiner Anteil am gesamten Nachtreiseverkehr von DB Autozug, tragen die Züge selber folglich einen relativ kleinen Anteil zum Gesamtumsatz bei, als Exoten verursachen sie aber auffällig hohe Kosten. Sie fuhren aber dennoch gut 15 Jahre, wurden dann aber mit der fälligen HU abbestellt. <br />
Angesichts hoher Betriebskosten von Nachtzügen, verbesserten Tagesverbindungen und starker Konkurrenz (Stichwort Billigflieger) wird nun jedoch das Nachtnetz zunehmend eingedampft. Nicht schön, aber das bei so was als erstes die Exoten dran glauben ist doch wohl mehr als nachvollziehbar.</p>
<p>Was willst Du also den Herren, die die Züge beschafft haben, genau vorwerfen? Dass sie nicht weiter als 15 Jahre in die Zukunft schauen konnten?</p>
<blockquote><p>2.) Super schöne Züge da würde Nachtreisen wider Spass machen! </p>
</blockquote><p>
Das steht mit der Abbestellung aber in keinem Zusammenhang.<br />
 <br />
Im Übrigen kann man darüber getilter Meinung sein. Bei meiner einzigen Fahrt in der Möhre war Laufruhe mehr ein Fremdwort - und bequem war der Sitz auch nicht. Selten bin ich so gerädert nach einer Nachtfahrt aus einem Zug ausgestiegen.</p>
<blockquote><p>3.) Was verfügbar gemacht werden kann soll rollen! Was soll diese Bahnpolitik?</p>
</blockquote><p>
Wieder so was plattes. Wofür soll das rollen? Im Tagesverkehr wären die Wagen nicht sinnvoll einsetzbar; im Nachtverkehr scheint schlicht kein ausreichender Bedarf dafür zu bestehen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179261</link>
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<pubDate>Sun, 29 Apr 2012 19:19:26 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Jogi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Admin-Kommentar (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich kann in den meisten Beiträgem jedenfalls nicht erkennen, dass es sich um reine Trollerei handelt. So auch nicht in dem Beitrag, den du hier als Trollerei abstempelst. Sich ist nicht jedes mal die Diskussionskultur exorbitant, aber ich sehe keinen Grund, die Beiträge als Trollerei abzutun. Was veranlasst dich, diese Beiträge entsprechend zu brandmarken?</p>
</blockquote><p>Für mich sind die so &quot;gebrandmarkten&quot; Beiträge keine ernsthaften Diskussionsbeiträge, sondern sinnlose Provokationen.</p>
<p>Ein kurzes Panorama:</p>
<p>- &quot;Da musst du aufpassen, dass du nicht wegen uebler Nachrede drankommst. Willst du dich bei der Bahn 'beliebt' machen und als deren Raecher kostenlos auftreten oder ist das nur der (Geld)Neid?&quot;<br />
- &quot;Außerdem kann ich dieses Gejammere um den Bahn-Comfort-Status nicht mehr hören. Wenn man auf normalem Weg nicht an den Status kommt, müssen Winkelzüge herhalten. Armselig!&quot;<br />
- &quot;Nach deiner Aussage, dass marktwirtschaftlich orientierte Presse die schlechtere ist, müsste eigentlich die Presse in der DDR und heute Nordkorea die Beste sein, da sie nicht vom Uebel der Marktwirtschaft durchtränkt sind, oder ware.&quot;<br />
- &quot;Der Grund für die Verspätung ist, dass ein Mensch aus dem Leben geschieden ist und du denkst nur daran, möglichst noch Profit daraus zu schlagen. Abartig! Ich hoffe, du bekommst nicht einen Cent wieder!&quot;</p>
<p>Wobei ich zugeben muss, dass der Beitrag von Johannes85 ein Grenzfall ist.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179260</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=179260</guid>
<pubDate>Sun, 29 Apr 2012 19:17:52 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Ösi</dc:creator>
</item>
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