100 Punkte haben dementsprechend etwa einen Wert von 5,20 Euro (--> ~5,2%).
Gibt es andere Prämien, für die man prozentual mehr bekommt?

M.E. nein. Die Freifahrten sind meiner Meinung nach im Sinne Preis in Punkte/Preis in € der realen Leistung ungeschlagen. Wird aber auch daran liegen, das dort der "Einkauf" am günstigsten ist für die Bahn.

Bei Genussgutscheinen muss Ware eingekauft werden, bei Sachprämien eben diese. Ob 1 Mitfahrer mehr oder weniger im Zug sitzt, ist glaube ich in der Kalkulation ein Kostenfaktor von 0,00X, da Personal auf eda gebucht wird und die Stromkosten durch 100KG mehr oder weniger nicht wirklich ins Gewicht fallen.

Also, mit den bahn.bonus-Bahnprämien verhält es sich so: Sie sind *gekaufte* Fahrscheine, keine Geschenke.

Falsch. Das bahn.bonus-System hat überhaupt nichts mit dem Rabattsystem zu tun. Fragt mal Eure (Ur-)Großeltern, die können was von Rabattsystemen erzählen. Sind hier Ossikinder mit Baujahr Mitte der 60er bis Mitte der 70er unterwegs? Könnt ihr euch noch an die Konsummarken und das Einkleben in die Markenheftchen erinnern? DAS war ein Rabattsystem.

Gab es übrigens beim "Vorgängersystem" von bahn.bonus - lässt sich aber, da wirst Du mir zustimmen, heute nicht mehr so durchführen.

"Vorgängersystem" von bahn.bonus = ?

Wenn man so will, zahlt man für einen 100-Euro-Fahrschein nur 97,- EUR für den Fahrschein und spart dann 3,- EUR auf das "bahn.bonus"-Sparkonto.

Quatsch.

Offiziell ist es 1,00 EUR. Damit hast Du recht. Die 3,00 EUR ergeben sich aus der Wert erhöhenden Prämienstruktur.

Wie kommst Du auf offiziell 1 Euro? Steht das irgendwo?
Im Gegensatz zu Payback, kann man bei bahn.bonus keinen allgemeinen Einkaufsgutschein bekommen,
lediglich spezielle, wie die Genussgutscheine, die aber eben auch nicht statisch sind,
nur bei den ersten 3 Stufen gibt es für 1% der Punkte entsprechenden Wert an Euro,
von da an erhält man mehr (1,25%, 1,6% sowie 2%).

Und wie kommst Du genau auf die 3 Euro?

gehen wir das mal konkret hier durch.
Es geht hier im Thread um die Angebote bei Ebay für
DB Freifahrt für Dritte 2. Klasse (Hin- und Rückfahrt),
die werden dort gehandelt für etwa 130 Euro.

Für eine Prämie im Wert von 2.500 Punkten besteht also ein (Ebay-)Marktwert von 130 Euro.
100 Punkte haben dementsprechend etwa einen Wert von 5,20 Euro (--> ~5,2%).
Gibt es andere Prämien, für die man prozentual mehr bekommt?

Aufwand recht gering, Gutschein kurz fotografieren, hochladen, Text kurz schreiben bzw. kopieren von anderen Auktionen, fertig - ne Sache von paar Minuten. Man kanns auch ganz schlicht halten, ohne Foto und Text, den Gutschein noch nichtmal vorliegend haben, siehe hier.

100 Punkte bekommt man, wenn man für 100 Euro DB Fahrkarten kauft, in bar, EC-Karte, oder andere Kreditkarten.

Wenn man diese Fahrkarten mit der BahnCard Kreditkarte bezahlt,
dann reicht ein Geldeinsatz von etwas mehr als 66 Euro aus für 100 bahn.bonus Prämienpunkte.
5,20 Euro zu 66,20 Euro ergibt 7,9%

Setzt man dabei noch einen eCoupon ein,
dann reicht ein Geldeinsatz von 60 Euro aus für 100 bahn.bonus Prämienpunkte.
5,20 Euro zu 60,00 Euro ergibt 8,6%

Sie ist falsch.

Das ist Deine Meinung und die will ich Dir auch nicht nehmen.

Also, mit den bahn.bonus-Bahnprämien verhält es sich so: Sie sind *gekaufte* Fahrscheine, keine Geschenke.

Falsch. Das bahn.bonus-System hat überhaupt nichts mit dem Rabattsystem zu tun. Fragt mal Eure (Ur-)Großeltern, die können was von Rabattsystemen erzählen. Sind hier Ossikinder mit Baujahr Mitte der 60er bis Mitte der 70er unterwegs? Könnt ihr euch noch an die Konsummarken und das Einkleben in die Markenheftchen erinnern? DAS war ein Rabattsystem.

Gab es übrigens beim "Vorgängersystem" von bahn.bonus - lässt sich aber, da wirst Du mir zustimmen, heute nicht mehr so durchführen.

Grund: Die Prämienpunkte sind tariflicher Bestandteil des bezahlten Fahrkartenpreises.

Steht wo? - Richtig! Nirgends, weil es falsch ist.

Doch! In den Tarifbedingungen (AGB) der Deutschen Bahn.

Geh mal ins Reisezentrum, lege 5 Euro auf den Tisch und verlange 10 bahn.bonus-Punkte. Die werden Dich auslachen.

Nicht alle Mitarbeiter der DB wollen ihre Kunden bloßstellen. Du magst Deine Kunden womöglich auslachen. Im Reisezentrum habe ich dieses Verhalten noch nicht beobachtet.

Der Tarif sieht für 5,00 EUR übrigens exakt 5 b.b.-Punkte vor. Ggf. sogar 8, das kommt aber auf andere Aktionen an.

Die bahn.bonus-Punkte schenkt Dir die Bahn, weil Du ihr gleichzeitig gestattest, die sie interessierenden Daten abzuschöpfen. Nebenbei dienen diese bahn.bonus-Punkte und in der weiteren Folge die bahn.bonus-Prämien der Kundenbindung. Miles&More der LH und die anderen Bonusprogramme funktionieren nach dem gleichen Prinzip. Man wirft dem Kunden ein paar als Prämien getarnte Bröckchen hin. Diese tun dem Unternehmen nicht weh, aber der Kunde nimmt die dankbar auf - und das Unternehmen bekommt im Gegenzug wichtige Daten zum Konsumverhalten des Einzelnen. Das Aufwand-Nutzen-Verhältnis ist hier sehr günstig. Fast kein Aufwand, aber enormer Nutzen für das Unternehmen. :-)

Miles & More - aber auch bahn.bonus - funktionieren so. Richtig. Aber die Prämien sind regelmäßig an einen bestimmten Umsatz gebunden und ohne Umsatz regelmäßig nicht erreichbar. SO kommt wieder der Gedanke des Ursprungspostings von mir auf.

Wenn man so will, zahlt man für einen 100-Euro-Fahrschein nur 97,- EUR für den Fahrschein und spart dann 3,- EUR auf das "bahn.bonus"-Sparkonto.

Quatsch.

Offiziell ist es 1,00 EUR. Damit hast Du recht. Die 3,00 EUR ergeben sich aus der Wert erhöhenden Prämienstruktur.

Aus dem Grund gelten für b.b.-Prämien-Fahrscheine auch die regulären Fahrgastrechte.

Die FGR gelten aus anderen Gründen, sollte man wissen.

Ich weiß es, Deine Kollegen bis heute teilweise noch nicht. Und da sind Jursiten dabei ... Erst nach Inervention des EBA kam ein gewisses Grundwissen auf ...

Und auch aus dem Grund ist es für die Bahn schwer möglich, einen Verkauf dieser (unpersönlichen) Prämienfahrscheine zu unterbinden.

Falsch. Die Bahn könnte schon, wenn sie wollte. Allerdings ist das Kosten-Nutzen-Verhältnis zu ungünstig. Die Kosten sind höher als der Nutzen. Außerdem ist die Bahn an ganz anderen Fakten interessiert, sie weiter oben.

Ich schrieb: SCHWER möglich. Dann brauchst Du nicht "FALSCH" zu schreiben ... ;-)

Und ganz nebenbei: Eine Befragung des Fahrgastes sieht der Tarif bei den Prämienfahrscheinen nicht vor.

Wozu auch. Ich frage generell nicht nach, WER die Fahrkarte der/dem Reisenden kaufte. Hauptsache, sie/er hat eine. Wenn nicht, bleibt nur noch zu klären, ob sie/er diese kaufen kann und und wie sie/er diese bezahlen möchte.

Eben.

Ethisch sieht das natürlich wieder anders aus. Aber Ethik PLUS Bahn PLUS eBay passen eben nicht zusammen ;-)

Du meinst die Moral, die Ethik befaßt sich mit der theoretischen Betrachtung.

Wir sind hier in der Theorie ... ;-)

Ich wünsche noch viel Spaß an euern kruden Theorien. Vielleicht kommt ihr irgendwann dahinter, wie sich der Preis einer Fahrkarte zusammensetzt. Falls nicht, ist es auch nicht schlimm...

Wie war das oben mit dem hohen Ross? ... :-)

Z.

Bekanntlich regeln Angebot und Nachfrage den Markt.

Die mitlesende DB kann also schön sehen, welche Preise für solche Fahrkarten erzielbar sind.

Und? Sie lacht sich ins Fäustchen, weil sie sieht wie andere den Prämien hinterherjagen. Das zeigt den Erfolg des Prämiensystems.

Bei dauerhafter Beobachtung und entsprechender Auswertung kann das also einer von vielen Anhaltspunkten für die Gestaltung des eigenen Preissystems sein.

Viel zu aufwendig.

Vermutlich hat also - bis auf ein paar selbst ernannte Polizisten, Neidhammel und Wichtigtuer - niemand Interesse, die Dinge zu ändern.

Ist alles eine Frage des Aufwand-Nutzen-Verhältnisses.

Also, mit den bahn.bonus-Bahnprämien verhält es sich so: Sie sind *gekaufte* Fahrscheine, keine Geschenke.

Falsch. Das bahn.bonus-System hat überhaupt nichts mit dem Rabattsystem zu tun. Fragt mal Eure (Ur-)Großeltern, die können was von Rabattsystemen erzählen. Sind hier Ossikinder mit Baujahr Mitte der 60er bis Mitte der 70er unterwegs? Könnt ihr euch noch an die Konsummarken und das Einkleben in die Markenheftchen erinnern? DAS war ein Rabattsystem.

Grund: Die Prämienpunkte sind tariflicher Bestandteil des bezahlten Fahrkartenpreises.

Steht wo? - Richtig! Nirgends, weil es falsch ist.

Geh mal ins Reisezentrum, lege 5 Euro auf den Tisch und verlange 10 bahn.bonus-Punkte. Die werden Dich auslachen.
Die bahn.bonus-Punkte schenkt Dir die Bahn, weil Du ihr gleichzeitig gestattest, die sie interessierenden Daten abzuschöpfen. Nebenbei dienen diese bahn.bonus-Punkte und in der weiteren Folge die bahn.bonus-Prämien der Kundenbindung. Miles&More der LH und die anderen Bonusprogramme funktionieren nach dem gleichen Prinzip. Man wirft dem Kunden ein paar als Prämien getarnte Bröckchen hin. Diese tun dem Unternehmen nicht weh, aber der Kunde nimmt die dankbar auf - und das Unternehmen bekommt im Gegenzug wichtige Daten zum Konsumverhalten des Einzelnen. Das Aufwand-Nutzen-Verhältnis ist hier sehr günstig. Fast kein Aufwand, aber enormer Nutzen für das Unternehmen. :-)

Wenn man so will, zahlt man für einen 100-Euro-Fahrschein nur 97,- EUR für den Fahrschein und spart dann 3,- EUR auf das "bahn.bonus"-Sparkonto.

Quatsch.

Aus dem Grund gelten für b.b.-Prämien-Fahrscheine auch die regulären Fahrgastrechte.

Die FGR gelten aus anderen Gründen, sollte man wissen.

Und auch aus dem Grund ist es für die Bahn schwer möglich, einen Verkauf dieser (unpersönlichen) Prämienfahrscheine zu unterbinden.

Falsch. Die Bahn könnte schon, wenn sie wollte. Allerdings ist das Kosten-Nutzen-Verhältnis zu ungünstig. Die Kosten sind höher als der Nutzen. Außerdem ist die Bahn an ganz anderen Fakten interessiert, sie weiter oben.

Und ganz nebenbei: Eine Befragung des Fahrgastes sieht der Tarif bei den Prämienfahrscheinen nicht vor.

Wozu auch. Ich frage generell nicht nach, WER die Fahrkarte der/dem Reisenden kaufte. Hauptsache, sie/er hat eine. Wenn nicht, bleibt nur noch zu klären, ob sie/er diese kaufen kann und und wie sie/er diese bezahlen möchte.

Ethisch sieht das natürlich wieder anders aus. Aber Ethik PLUS Bahn PLUS eBay passen eben nicht zusammen ;-)

Du meinst die Moral, die Ethik befaßt sich mit der theoretischen Betrachtung.

Ich wünsche noch viel Spaß an euern kruden Theorien. Vielleicht kommt ihr irgendwann dahinter, wie sich der Preis einer Fahrkarte zusammensetzt. Falls nicht, ist es auch nicht schlimm...

a) BC-KK

Ja, dachte ich dran, aber 10k Punkte in einem Jahr????

10k Bonuspunkte in einem Jahr sind kein Problem. Alleine für die Fahrkarte gibt es bereits 10035 oder wenigstens 5985 Bonuspunkte, gerechnet inklusive 50 % "Zuschlag" für die Bezahlung mit der BC-KK. Und wenn die schwarze BC-KK das ganze Jahr über das Hauptzahlungsmittel ist ...

a) BC-KK

Ja, dachte ich dran, aber 10k Punkte in einem Jahr????

b) Die Bahn verschenkt die Punkte dauernd in Tausenderpaketen.

Ja, man muss die Hotline nur passend anblöken, mache ich auch schonmal.
Oder aber Angebote nutzen, klar.

c) Es müssen nicht zwingend nur die eigenen Fahrkarten auf dem Punktekonto landen. (Jaja, laut AGB schon...)

Wenn sie aus Firmenfahrten sind, hast Du dann soeben deinen Job riskiert, wenn der AG nicht der Nutzung zustimmt, welche dann aber als GV zu versteuern sind.
Wenn es fremde, oder widerechtliche Firmenpunkte sind, könntest Du ein Problem nach §263 StGb haben, spätestens, wenn du die ergaunerten Punkte in bare Münze umsetzt.

Ich weis, das macht hier keiner, will auch keiner Wissen.

Danke aber trotzdem für den sachlichen Kommentar.

Wobei ich mich bei einigen Verkäufern Frage, wie man innerhalb von 2 Jahren so viele dieser Gutscheine zusammenbekommt ( und damit Punkte), wie diese schon verkauft haben?

a) BC-KK
b) Die Bahn verschenkt die Punkte dauernd in Tausenderpaketen.
c) Es müssen nicht zwingend nur die eigenen Fahrkarten auf dem Punktekonto landen. (Jaja, laut AGB schon...)

@kimba2k

Sei Dir sicher, wenn die gängige Praxis jemanden bei der Bahn wirklich stören würde, würde die Rechtsabteilung oder die Konzernsicherheit aktiv werden. Ebay ist der Bahn nun wirklich durch gemeinsame Kooperationen mehr als bekannt und somit solltest Du Dich da meines Erachtens nicht allzu sehr engagieren.

tatsächlich sachlich beantwortet wäre. Danke dafür. Es soll ja Menschen geben, die den Umfang dieser Abteilungen der DB nicht kennen.

. ( Was er eigentlich auch im privaten möchte, aber wer gibt solche Erlöse schon an?)

möchte oder müsste?

Egal > Ja es sind Erlöse, aber Du müsstest Erlös - Aufwand = ERTRAG angeben, das heisst dann wohl Erlös aus dem Bonusgutschein - gekaufte Fahrkarten = Verlust ;-)

Bekanntlich regeln Angebot und Nachfrage den Markt.

Die mitlesende DB kann also schön sehen, welche Preise für solche Fahrkarten erzielbar sind.

Bei dauerhafter Beobachtung und entsprechender Auswertung kann das also einer von vielen Anhaltspunkten für die Gestaltung des eigenen Preissystems sein.

Vermutlich hat also - bis auf ein paar selbst ernannte Polizisten, Neidhammel und Wichtigtuer - niemand Interesse, die Dinge zu ändern.

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

Sei Dir sicher, wenn die gängige Praxis jemanden bei der Bahn wirklich stören würde, würde die Rechtsabteilung oder die Konzernsicherheit aktiv werden. Ebay ist der Bahn nun wirklich durch gemeinsame Kooperationen mehr als bekannt und somit solltest Du Dich da meines Erachtens nicht allzu sehr engagieren.

Es gibt so viel wirklich Ungerechtigkeit und leider auch täglich Straftaten (von denen von wenige oder kaum einer weiß) auf dieser Welt und in unserem Land, da ist Engagement und Zivilcourage sicherlich angebracht, aber Ebay als Marktplatz ist auch der Bahn bekannt und die haben auch genug Personal, dass sich ggf. darum kümmert.

Anders würde es aussehen, wenn auf Ebay Ticketfälschungen oder ähnliches verkauft würde, da wird auch immer wieder reagiert, aber das liegt ja hier in dem von Dir geschilderten Fall nicht vor.

Und bei denen die immer wieder solche Tickets als Privatpersonen anbieten, steht doch nach Deiner Aussage sowieso irgendwann das Finanzamt vor der Tür, also gibt es sogar noch Geld für unseren Finanzminister.

halten und das nur weil der Rausgeber der Gutscheine eine unwirksame Klausel nutzt.

eine brauchbare Quelle, wie Du zu der Meinung kommst, da ich absolut keine finde, die entweder deine Aussage untermauert, oder das Gegenteil glaubhaft versichert.

Gerwerblich ja, privat ist nichts zu finden, auch nicht auf Bonusmeilen ausgelegt oder sonstiges (lediglich das Vorgehen der Lufthansa gegenüber Meilenverkäufern ist dokumentiert, nirgends aber mit rechtlicher Untermauerung)

BTW: Sorry für den etwas rüden Ton, aber deiner war mind. gleichwertig.

Ich glaube [...]

Halleluja ;-)

;-)

Also, mit den bahn.bonus-Bahnprämien verhält es sich so: Sie sind *gekaufte* Fahrscheine, keine Geschenke.

Wenn man es so sieht...mhhhh

Und auch aus dem Grund ist es für die Bahn schwer möglich, einen Verkauf dieser (unpersönlichen) Prämienfahrscheine zu unterbinden.

Es ist sozusagen praktisch unmöglich, das ist mir klar.

Und ganz nebenbei: Eine Befragung des Fahrgastes sieht der Tarif bei den Prämienfahrscheinen nicht vor.

Deswegen wird auch noch nie ein Käufer schwierigkeiten gehabt haben, da der
ZuB das schlicht nicht wissen kann, das diese Schein gekauft ist. Ob er es Wissen will, ist dann noch die andere Frage.

Ethisch sieht das natürlich wieder anders aus. Aber Ethik PLUS Bahn PLUS eBay passen eben nicht zusammen ;-)

Z.

Oh, wie man im Thread sieht ist Ethik auch woanders nicht gefragt.