... dann könnte man sich die ICE´s zwischen Wiesbaden und Dresden auch sparen und durch IC´s ersetzen.

Zumindest bis zur Fertigstellung der Schnellfahrstrecke Halle / Leipzig - Erfurt - Nürnberg wäre das eine Option. Derzeit hat der ICE keine Vorteile.

Doch das Produkt InterCity gibt es schon sehr lange und es steht für mich auch für 200 km/h schnellen Fernverkehr und nicht für 160 km/h.

Für mich ist InterCity ein Schnellverkehr zwischen Städten.
Die zugehörige Maximalgeschwindigkeit ist doch nur interessant für geschwindigkeitsverliebte ICE-Fans.
Was zählt, ist die Reisegeschwindigkeit. vmax ist ein Hilfsmittel dazu aber kein Selbstzweck.

Henrik:

In 90% meiner IC-Fahrten in diesem Jahr mit Gesamtlänge von über 1.000 km bin ich auch nicht ein einziges Mal schneller als 160 km/h gefahren.
Sowas gibt es nunmal. Es gibt Strecken, auf denen sich mehr als 160 km/h für den FV nicht rentieren.

Mittelrheintal, Hamburg-Westerland, Ulm-Bodensee...

Wie "heißt" das Produkt denn nun? IC? Regiodosto? oder Regionaltriebwagen?

Ich weiß es nicht.

..die Problematik dabei ist eben nur, dass sich ein IR eigenwirtschaftlich nicht betreiben lässt [1], erst recht nicht auf diesen Relationen, auf denen dieser Dosto-IC dann fahren wird [2].

Das verstehe ich nicht.

Wenn ich in diesem Forum über unsere "IC"s schreibe, wird gerne geschmunzelt.
"Sorry Oscar (NL), niederländische ICs soll man nicht mit ihren deutschen Namensgenossen vergleichen".
Also vergleichen wir mal unsere ICs mit Euren (ehemaligen) IRs.

Zu [1]: bei uns fährt NS das IR-Netz nicht nur eigenwirtschaftlich, sondern auch gewinntreibend. Und zwar dermaßen gewinntreibend, dass das Unternehmen die verlusttragenden RB-Leistungen damit ausgleichen kann.

Wenn NS möchte, könnte sie sogar einen Aufpreis (sag mal 10% des Fahrpreises) für die ICs verlangen. Das tun sie aber nicht, weil NS der "IC" (lies: IR) als Bestandteil eines gemeinwirtschaftlichen Grundangebotes betrachtet. Die Auswirkung ist, dass Jan eine tarifgleiche Wahl zwischen RB und IC hat, und bereits bei Reisen von 35-40 km (Eindhoven-Den Bosch, Den Haag-Dordrecht, Amsterdam-Utrecht) den IC nimmt.

Ich vermute, gerade das ist der Grund, dass der IR bei uns gut angenommen wird und der IR in Deutschland damals zugünsten RE (langsamer) und IC (aufpreispflichtig) "verstarb". Ich lasse mich allerdings gerne belehren, mir fehlt leider Herr Bodacks "IR-Bibel".

Zu [2]: unser IR-System ist durch die Jahre so angewachsen, dass auf vielen Relationen "IC-Dostos" notwendig geworden sind, weil man ansonsten einfach nicht mehr jedem Fahrgast einen Sitzplatz anbieten kann. Diese haben in der Basiskonfiguration etwa die gleiche Sitzplatzzahl wie Eure vorgesehenen IC160-Dostos. Unterschied ist nur, dass man bei uns manchmal in Multiple fahren muss, und ich trotz solcher Doppeltriebwagen in 15-Minutentakt auf meiner Stammrelation mal stehen muss. Letzte Woche Freitag war es mal wieder soweit.

<schmunzelmodus>
In der alten Bahnhofsresto von Utrecht Centraal war ich gerne. An der Wand waren alte Werbeplakate. Einer davon hieß (übersetzt):
"Amsterdam-Den Haag. Von Hauptstadt zu Regierungssitz. Jetzt jede halbe Stunde."
Das Werbeplakat stammte aus 1962.
50 Jahre später suche ich immer noch vergeblich nach einem Halbstundentakt Berlin-Hannover, obwohl dort mehr los sein durfte als auf Amsterdam-Den Haag...
</schmunzelmodus>

gruß,

Oscar (NL).

-> http://ice-treff.de/index.php?id=173919

Probleme bei den Dostos sehe ich im Eingangsbereich... Sollte da keine Trenntüren zu den Sitzplätzen eingebaut werden... dann wird es zugig... Ist das IC-Standard? Nein!

Auch die Ablagen werden niemals FV-Standard sein können, da der Platz einfach nicht da ist.

Nur exemplarisch...

Genau das sind aber nun mal die Sachen, die zurzeit noch niemand (von uns) weiß. Selbst im Regionalverkehr haben die Dosto zum Teil Trenntüren - und Gepäck kann man in ausreichenden Gepäck-Regalen erheblich komfortabler unterbringen, als in den Bpmz.

Ich kann es bald nicht mehr hören - dieses ständige Gemeckere an einem Produkt, was es noch gar nicht gibt.

ja, ....kaum einer hat's gesehen von innen - aber alle meinen, drüber meckern zu können.

Doch das Produkt InterCity gibt es schon sehr lange und es steht für mich auch für 200 km/h schnellen Fernverkehr und nicht für 160 km/h.

gewiss scheinbar wünschenswert (auch wenn es nichts bringt).
In 90% meiner IC-Fahrten in diesem Jahr mit Gesamtlänge von über 1.000 km
bin ich auch nicht ein einziges Mal schneller als 160 km/h gefahren.
Sowas gibt es nunmal. Es gibt Strecken, auf denen sich mehr als 160 km/h für den FV nicht rentieren.
In meinem Fall wars immerhin deutlich billiger als der NV,
aber nicht billiger als mit ICE.

Nach allen Informationen, die ich habe, wird der Dosto-IC sich vom Standard deutlich von den bisherigen Regio-Dostos abheben. Weniger Sitzplätze, mehr Stauräume, bequemere Sitze ... Das man in einem Dosto sein Gepäck nicht über sich ablegen kann dürfte klar sein - aber auch dafür hat man Lösungen gefunden. Kein Koffer wird aufm Bahnsteig zurückbleiben müssen.

Ich habe gar nichts gegen Regiodostos oder Regionaltriebwagen im Fernverkehr aber IC ist das sicherlich nicht.

Wie "heißt" das Produkt denn nun? IC? Regiodosto? oder Regionaltriebwagen?
Oder doch eben einfach IC-Dosto und ist somit eben doch ein neues Produkt, das es noch nicht gibt.
Du willst es einfach nur an einer möglichen maximalen Geschwindigkeit festmachen,
die die Fahrgäste womöglich gar nicht spüren können?

So was rangiert bei mir eher als IR/D-Zug und sollte auch in dieser Preiskategorie fahren.

..die Problematik dabei ist eben nur, dass sich ein IR eigenwirtschafltich nicht betreiben lässt,
erst recht nicht auf diesen Relationen, auf denen dieser Dosto-IC dann fahren wird.
Also eben doch IC - und wenn neu, dann kann er eben auch wie ein neuer IC im Innenraum gestaltet sein.
Und das wird er ja auch und hebt sich damit deutlich vom IR/D-Niveau ab.

Ich kann es bald nicht mehr hören - dieses ständige Gemeckere an einem Produkt, was es noch gar nicht gibt.

Doch das Produkt InterCity gibt es schon sehr lange und es steht für mich auch für 200 km/h schnellen Fernverkehr und nicht für 160 km/h.

Nach allen Informationen, die ich habe, wird der Dosto-IC sich vom Standard deutlich von den bisherigen Regio-Dostos abheben. Weniger Sitzplätze, mehr Stauräume, bequemere Sitze ... Das man in einem Dosto sein Gepäck nicht über sich ablegen kann dürfte klar sein - aber auch dafür hat man Lösungen gefunden. Kein Koffer wird aufm Bahnsteig zurückbleiben müssen.

Ich habe gar nichts gegen Regiodostos oder Regionaltriebwagen im Fernverkehr aber IC ist das sicherlich nicht. So was rangiert bei mir eher als IR/D-Zug und sollte auch in dieser Preiskategorie fahren.

Die restlichen ICE hätte man auch durch IC ersetzen sollen. Auf dieser Verbindung haben die ICE keine Vorteile.

... dann könnte man sich die ICE´s zwischen Wiesbaden und Dresden auch sparen und durch IC´s ersetzen.

Hallo zusammen, sehe gerade, dass IC 2344 Dresden - Oldenburg nur noch bis 31. März verkehrt und danach durch ICE 1744 ersetzt wird. Die Fahrtzeiten sind identisch, d.h. für Nutzer der Strecke ergibt sich kein Zeitgewinn, dafür aber ein höherer Fahrpreis.

Die restlichen ICE hätte man auch durch IC ersetzen sollen. Auf dieser Verbindung haben die ICE keine Vorteile.

Nämlich den Komfortgewinn, den Reisenden vom Tragen der schweren Münzgeldmengen, die er beim freundlichen Angebot des ICE in eine A-Fahrkarte investieren und damit aus seinem Verantwortungsbereich entlassen würde, zu entlasten.

Dass auf manchen Verbindungen zur Erreichung dieses Komfortgewinns ein Umstieg, ggf. gar in engeres Fahrzeugmaterial und unter Aufgabe eines mühsam erkämpften Sitzplatzes von Nöten ist, schmälert diesen Vorteil natürlich in keinster Weise.

stolpert in Deutz die Treppe runter
fjk

Hallo zusammen, sehe gerade, dass IC 2344 Dresden - Oldenburg nur noch bis 31. März verkehrt und danach durch ICE 1744 ersetzt wird. Die Fahrtzeiten sind identisch, d.h. für Nutzer der Strecke ergibt sich kein Zeitgewinn, dafür aber ein höherer Fahrpreis.

Die restlichen ICE hätte man auch durch IC ersetzen sollen. Auf dieser Verbindung haben die ICE keine Vorteile.

Ich kann es bald nicht mehr hören - dieses ständige Gemeckere an einem Produkt, was es noch gar nicht gibt.

Natürlich sollte Kritik nicht in unangemessenem Ton vorgetragen werden und sachlich sein - was bei Geschmacksfragen schwierig ist, erst recht, wenn die erst in der Diskussion als solche enttarnt werden (mag hier jemand kein Lamm?). Aber: es muss erlaubt und sogar erwünscht sein, Kritik gerade dann zu äußern, wenn etwas noch nicht fertig ist. Denn hinterher ist es nämlich oft zu spät - und dann wird wirklich sinnfrei (und nervend) gemeckert, weil eben nichts mehr geändert werden kann.
In Zeiten eingesparter Prototyperprobung (inkl. Benutzerfeedback) ist es um so entscheidender, einen solchen Rückkanal schon in der (Vor-)Entwurfsphase zu haben.
Das gilt grundsätzlich und eben auch beim Dosto-IC.

Hier finde ich außerdem - aber das ist natürlich eine Geschmacksfrage - wurden doch nur relativ sachlich erwartbare Nachteile noch einmal erwähnt - und sogar gegen den Vorteil des Halts in Hude (ist das wirllich ein Vorteil;-)) abgewogen.

Und dass Sprache, Mentalität und Grundsätzlichkeitswahn "in Deutschland" dazu neigen, dass sachliche Kritik Bedenkenträgertum befeuert - damit haben wir wohl zu leben. Früher war ja aber auch alles besser!


schert sich auch manchmal um anderer Leute Probleme
fjk

Übrigens Entschuldigung für das sprachlich verrutschte Bild, aber es lag so nah: natürlich meckern nur Ziegen (passt ja auch zum Thema), Schafe blöken. Auch in Norddeich.

Probleme bei den Dostos sehe ich im Eingangsbereich... Sollte da keine Trenntüren zu den Sitzplätzen eingebaut werden... dann wird es zugig... Ist das IC-Standard? Nein!

Auch die Ablagen werden niemals FV-Standard sein können, da der Platz einfach nicht da ist.

Nur exemplarisch...

Aber über den grundsätzlichen Aufbau von Treppen, Standort von Toiletten über Türen, Fensterbreiten, etc. pp.
Der Wagenkasten ist in seinen Dimensionen und technischen Eigenschaft vordefiniert.

Ja. Aber da hat wohl auch niemand was gegen.

Was man dann darin in Form von Sitzen, Ablagen usw. einbaut ist eine ganz andere Geschichte und eher nicht Teil des diskutierten Problems.

Welches Problem außer der Innenausstattung soll es denn für Fahrgäste geben? Zu komfortable Türen? Erstmals halbwegs barrierefreie Zugangsmöglichkeit an (fast) allen Stationen durch zuggebundene Einstiegshilfe? Zukünftig vorhandene Klimaanlage? Zukünftig vorhandenes FIS?

Der einzige eventuelle für den Kunden merkbare Nachteil ist das fehlende Bistro. Da muss man aber auch erst mal abwarten, wie der "Snackverkauf" im neuen Zug organisiert ist - und nicht schon vorher meckern.

Was man dann darin in Form von Sitzen, Ablagen usw. einbaut ist eine ganz andere Geschichte und eher nicht Teil des diskutierten Problems.

Die Kritik hat aber schon Hand und Fuß, zumal wir ja heute schon diese Dosto-Wagen kennen. Die neuen IC-Dosto werden sich, da sie prinzipiell aus einer RE-Bestellcharge stammen, nicht wesentlich von den aktuell modernsten Dosto unterscheiden. Das war ja gerade das Argument, warum die DB Fernverkehr statt einer Neuentwicklung kurzfristig Dosto bestellt hat, weil man diese aus einer bereits bestehenden Produktionsserie herausziehen kann.

Das ist doch Quark! Über die Innenausstattung, die sich auch heute bei den Dostos ganz massiv unterscheidet (in der ersten Klasse gibt es je nach BEstellung hoch komfortable Ledersitze oder auch enge 2+2-Bestuhlung!) sagt das doch alles überhaupt nichts aus.

Ich kann es bald nicht mehr hören - dieses ständige Gemeckere an einem Produkt, was es noch gar nicht gibt.

Die Kritik hat aber schon Hand und Fuß, zumal wir ja heute schon diese Dosto-Wagen kennen. Die neuen IC-Dosto werden sich, da sie prinzipiell aus einer RE-Bestellcharge stammen, nicht wesentlich von den aktuell modernsten Dosto unterscheiden. Das war ja gerade das Argument, warum die DB Fernverkehr statt einer Neuentwicklung kurzfristig Dosto bestellt hat, weil man diese aus einer bereits bestehenden Produktionsserie herausziehen kann.

Weniger Sitzplätze, mehr Stauräume, bequemere Sitze ... Das man in einem Dosto sein Gepäck nicht über sich ablegen kann dürfte klar sein - aber auch dafür hat man Lösungen gefunden. Kein Koffer wird aufm Bahnsteig zurückbleiben müssen.

Solange nicht weniger Wagen eingesetzt werden..... Ich persönlich finde Dostos ja schrecklich, egal ob alt oder neu.

Nach allen Informationen, die ich habe, wird der Dosto-IC sich vom Standard deutlich von den bisherigen Regio-Dostos abheben. Weniger Sitzplätze, mehr Stauräume, bequemere Sitze ... Das man in einem Dosto sein Gepäck nicht über sich ablegen kann dürfte klar sein - aber auch dafür hat man Lösungen gefunden. Kein Koffer wird aufm Bahnsteig zurückbleiben müssen.

Also mein Wunsch an alle: Abwarten bis das erste Ding auf den Gleisen steht, es sich in ruhe anschauen, Probesitzen und dann urteilen. Und nicht schon vorher was zerreisen, wo man keine Ahnung von hat.

Hallo Mario...

Ich freue mich ; ) Weißt du warum... Ich wohne in Hude :D Ich denke, dass wir die einzigen Gewinner sein werden ; )

ABER:

Wo lag die Alternative? Oldenburgs Fernverkehr wäre es doch ergangen wie Bremerhavens... Vllt... wären die Rand-ICEs erhalten geblieben.

Aber ansonsten...

Probleme bei den Dostos sehe ich im Eingangsbereich... Sollte da keine Trenntüren zu den Sitzplätzen eingebaut werden... dann wird es zugig... Ist das IC-Standard? Nein!

Auch die Ablagen werden niemals FV-Standard sein können, da der Platz einfach nicht da ist.

Werden die Züge eigentlich schon produziert?

Ich gönne dir das ja :-). Sicher wird man auch gut drin sitzen können, aber mit Fernverkehr und der Produktmarke "IC" wird das nicht mehr viel zu tun haben. Ich hab halt was dagegen, wenn aus einem RE nur durch die Farbgebung ein Pseudo-IC entsteht. Man mark entgegenhalten, dass die Produktmarke "IC" eh in den letzten Jahren gelitten hat, muss es aber noch schlechter gehen? Gepäckablagen, fehlendes Bordbistro etc. alles Punkte die trotz guter Komforteigenschaften nicht zum Fernverkehrsprodukt aufgewertet werden können.