Und das bewahrt uns - außer auf der Star-RE Strecke, wo man bald IC zum NV-Preis nutzen kann ;-) - vor Regiomaterial in IC-Ersatzdiensten.

Die n-Wagen, die einiger Zeit als Ersatz-IC 118/119 Ulm-Lindau v.v. gefahren haben, gehören also DB Fernverkehr?
Das wäre mir neu.

Hoppla,

dann muss ich wohl ein bisschen zurückrudern ("Aller, Lech, Weser, Inn, ...") und vielleicht "außer in seltenen Ausnahmefällen" schreiben. Zwischen Hannover und Bremen (auch Oldenburg?) sind in ICE-Mangelzeiten aber ziemlich regelmäßig (sogenannte) S-Bahnen unter der Bezeichnung "D" als Ersatz des Bremer ICE-Flügels gefahren - selbst wenn das beim IC 118/9 auch planmäßg unplanmäßig war, geht es dort immerhin nur um ein einzelnes Zugpaar. Das ich nicht auf dem Schirm hatte, entschuldigung. Ne Hundertdrei wird aber ohnehin nicht drangehangen haben;-)

Nochmal meine These: (unter anderem) wegen der ach so komplizierten gegenseitigen Rechnungsstellung scheut man sich, verfügbares Material flexibel einzusetzen, nicht nur in Ersatzverkehren. Bei Ersatz von Regioverkehr kommt noch die Angst vor Vertragsstrafen bei Nichteinhaltung von "Qual-itätskriterien" hinzu - dass es den überraschten Fahrgast noch mehr quälen dürfte, wenn gar kein Zug kommt, als wenn n- (oder gar IR-)Wagen* einen fehlenden LINT ersetzen, ist hier schon tausendfach in Bezug auf IC-Ersatzzüge vermerkt worden. Dass der aber keine wesentliche Rolle spielt, ist ein weiterer Konstruktionsfehler der momentanen deutschen Schienenverkehrsorganisation...

"und Schlag, und Schlag"
fjk

*) angesichts der in meiner Signatur angesprochenen Problematik sind NV-Ersatzleistungen mit FV-Material extrem unwahrscheinlich. Allerdings stehen unter der Woche ja durchaus einige Verstärkergarnituren rum. Warum also nicht?

Die MS96 in Belgien fahren übrigens auch durchaus mal Nahverkehrszüge, umgekehrt gibt es auch klassieke motorstellen in IC-Diensten...

Auch bei uns verkehren mal ICM-Triebwagen als RB.
Schienenbananen als IC sind dagegen recht sparsam geworden, und ab Dezember 2012 wohl leider Geschichte.
Nur wenn Arriva die Fahrzeugbeschaffung für Zwolle-Emmen nicht hinkriegt, werden noch einige "Turbo-Plan V"s mit Arriva Beklebung rumfahren:

fjk:

und warum auch nicht: das stabilisiert den Betrieb und man ist geneigt zu wetten, dass das die "echten" Kosten insgesamt auch senken würde. Wenn Regio nicht dafür mühsam eine Rechnung schreiben, frankieren, schicken und verbuchen müsste... oder umgekehrt - nur sind das ja alles keine produktiven Kosten (außer für die arbeit findenden Buchhalter und SAP).
Aber diese Konstruktion war (ist?) in Deutschland ja politisch so gewollt.
Und das bewahrt uns - außer auf der Star-RE Strecke, wo man bald IC zum NV-Preis nutzen kann ;-) - vor Regiomaterial in IC-Ersatzdiensten.

Die n-Wagen, die einiger Zeit als Ersatz-IC 118/119 Ulm-Lindau v.v. gefahren haben, gehören also DB Fernverkehr?
Das wäre mir neu.

gruß,

Oscar (NL)

Die MS96 in Belgien fahren übrigens auch durchaus mal Nahverkehrszüge, umgekehrt gibt es auch klassieke motorstellen in IC-Diensten...

... ist eine der beliebtesten Fragen heute "gab es BR103 vor Silberlingen?".

Moin,

und warum auch nicht: das stabilisiert den Betrieb und man ist geneigt zu wetten, dass das die "echten" Kosten insgesamt auch senken würde. Wenn Regio nicht dafür mühsam eine Rechnung schreiben, frankieren, schicken und verbuchen müsste... oder umgekehrt - nur sind das ja alles keine produktiven Kosten (außer für die arbeit findenden Buchhalter und SAP).

Aber diese Konstruktion war (ist?) in Deutschland ja politisch so gewollt.

Und das bewahrt uns - außer auf der Star-RE Strecke, wo man bald IC zum NV-Preis nutzen kann ;-) - vor Regiomaterial in IC-Ersatzdiensten.

"Bei der Bahn gab es nichts, was es nicht gab"

kauft ein "i" und löst
fjk

Das Bild stammt von einem SNCF Z 21500 im "mooviter" Design. Das Fahrzeug ist 80 m lang und 200 km/h schnell. Von außen sieht das Fahrzeug etwa genauso aus wie ein vierteilger Talent 2 oder ein LINT81, ist aber schneller als ein Talent 2 und wirkt zumindest für mich mehr einladend als die DB Regio Fahrzeuge.

Alle (neuen) Regionalverkehrsfahrzeuge in Frankreich wirken einladender als Regionalverkehrsfahrzeuge in Deutschland. Hier ist mir das alles ein bisschen zu kalt und zu steril. Eine wärmere und gedämpftere Beleuchtung könnte da zum Beispiel schon Wunder wirken.

Die MS96 in Belgien fahren übrigens auch durchaus mal Nahverkehrszüge, umgekehrt gibt es auch klassieke motorstellen in IC-Diensten...

Mit Talent II von Leipzig/Halle über Jena nach Nürnberg bzw. mit LINT 81 von Frankfurt nach Saarbrücken ist echt ein Witz.

Wohl nicht wenn der Zug von innen so aussähe:

Das Bild stammt von einem SNCF Z 21500 im "mooviter" Design. Das Fahrzeug ist 80 m lang und 200 km/h schnell. Von außen sieht das Fahrzeug etwa genauso aus wie ein vierteilger Talent 2 oder ein LINT81, ist aber schneller als ein Talent 2 und wirkt zumindest für mich mehr einladend als die DB Regio Fahrzeuge.
Selbstverständlich muss das ganze bezahlt werden, und ich denke, daran hinkt es.

Hier noch ein 80 m Triebwagen im IC-Design:

Das Bild ist von einem 160 km/h schnellen NMBS-MS96. Das Fahrzeug leistet IC-Dienste in Belgien. Eine Mehrfachtraktion ist dank einklappbarem Führerstand vollständig begehbar. Ich kann mich vorstellen, dass auch eine 200 km/h Variante machbar wäre.
Selbstverständlich muss das ganze bezahlt werden, und ich denke, daran hinkt es.

Fazit: Fahrzeuge satt, aber wenn man sie nicht bezahlen möchte, kommen sie nicht.

Als IC-Kunde kommt man sich auch verarscht vor. Während hier ausgenudelte IR-Wagen in IC-Zügen mitfahren kann man diese anderswo zum Nahverkehrstarif benutzen.

Wobei diese umgepinselte Wagen auch noch echte IC-Wagen sind und keine IR-Wagen.

gruß,

Oscar (NL).

Als IC-Kunde kommt man sich auch verarscht vor. Während hier ausgenudelte IR-Wagen in IC-Zügen mitfahren kann man diese anderswo zum Nahverkehrstarif benutzen.

Gott sei Dank hat für mich die Wochenendpendelei Köln-Duisburg endlich ein Ende und die Kündigung meiner BC 25% geht diesen Monat noch raus.

immer wenn ich mit meiner BC 50 einen Fahrschein für diese Strecke kaufe, habe ich ein Cityticket, das gibt's aber bekanntlich erst bei Fernverkehrsreisen, namentlich wenn der Zielbahnhof der Zugreise 100 Kilometer entfernt ist

Mit einem Bayernticket bezahlt man auch keine extra Kosten für eine Busfahrt in Nürnberg.

die Strecke Ingolstadt-Nürnberg wurde für den ICE-Fernverkehr und nicht für den Regionalverkehr gebaut

Die HSL-Zuid wurde für den Thalys Amsterdam-Paris und nicht für den Regionalverkehr gebaut...:)
Dennoch verkehren dort aktuell Züge mit wesentlich kürzeren Laufwegen als Amsterdam-Paris.

der München-Nürnberg-Express ist mit Tempo 200 eigentlich kein richtiger Nahverkehrszug; das Rollmaterial kommt sogar aus IC-Beständen

Das Fyra-Provisorium Amsterdam-Breda ist mit Tempo 160 eigentlich kein richtiger Nahverkehrszug; das Rollmaterial kommt sogar aus IC-Beständen und man bezahlt für den Zug einen Aufpreis.

gruß,

Oscar (NL), der:
a. tagtäglich 83 km mit einem IC pendelt
b. sogar bei Eindhoven-Helmond = 13 km schon lieber "IC" fährt als mit dem Regionalzug.

Ingolstadt-Nürnberg ist irgendetwas bei 80km, das ist nicht wirklich richtiger Fernverkehr. Wenn der Fernverkehr darauf bestünde, dass alles, was über 50km ist, nur noch mit dem Fernverkehr stattfinden dürfte, dann gute Nacht.

Eine Bahnreise von Ingolstadt nach Nürnberg ist eine Fernverkehrsreise und zwar aus mehreren Gründen:

• immer wenn ich mit meiner BC 50 einen Fahrschein für diese Strecke kaufe, habe ich ein Cityticket, das gibt's aber bekanntlich erst bei Fernverkehrsreisen, namentlich wenn der Zielbahnhof der Zugreise 100 Kilometer entfernt ist

jedoch gibt es das nur in Verbindung mit einem FV-Ticket.

• die Strecke Ingolstadt-Nürnberg wurde für den ICE-Fernverkehr und nicht für den Regionalverkehr gebaut

Der Regionalverkehr war Teil der Planungen, auch gut an den Stationen zu erkennen.

• der München-Nürnberg-Express ist mit Tempo 200 eigentlich kein richtiger Nahverkehrszug; das Rollmaterial kommt sogar aus IC-Beständen

"eigentlich".....und es erscheint uns so..
aber ein zwingender Zusammenhang/Ausschluss besteht da nicht.
Natürlich dürfte auch mit einem ICE Nahverkehr angeboten werden.
Oscar nannte ja ein paar weitere Beispiele aus Frankreich und Spanien.

• das Regionalisierungsgesetz, das Allgemeine Eisenbahngesetz und das Umsatzsteuergesetz gehen davon aus, dass sogar schon alles über 50 km Entfernung nicht mehr Nahverkehr ist

Steht das da wirklich so drin?
Was steht denn zunächst einmal genaues in Satz 1?
Und was ist in Satz 2 noch so zu lesen?

Ingolstadt-Nürnberg ist irgendetwas bei 80km, das ist nicht wirklich richtiger Fernverkehr.

Per Definition des AEG schon. Dort zählen alle Züge, in denen die überwiegende Anzahl der Reisenden eine Strecke von mehr als 50 km zurücklegen nicht mehr Nahverkehr.

..bzw. deren Reisedauer eine Stunde nicht übersteigt.
Und das auch nur im Zweifel.
Ist der Zweifel hier gegeben?
wie ist das mit der Reisedauer?

Man kann da höchstens noch den Regionalverkehr als Mittelstreckenverkehr dazwischen ansiedeln. Das wären dann so 50-100 km durchschnittliche Reiselänge.

Der Regionalverkehr ist nach AEG Teil des ÖPNV.

mit LZB lässt sich eine Begegnung im Tunnel verhindern,

Wie soll das denn gehen?
Das wäre ja der Traum von DB Netz, könnte man dann doch sicherlich auch die Begegnung von Güter- mit Reisezügen technisch verhindern und so Güterzüge fahren lassen.
Die ggü. der Altstrecke deutlich höheren Trassenentgelte würden schönes Geld in die Kassen spülen ;)

Ich wollte nur drauf hinweisen, dass man auch mal über Deutschland hinaus denken sollte. Der NüMüX ist ja nicht an die DB Regio gefesselt. Die SNCF oder ÖBB haben auch geeignetes Zugmaterial in ihrem Bestand.

Wobei SNCF schon 2 RE200 Leistungen im Angebot hat: der Z 21500 Orléans-Poitiers (dreiteilige Triebwagen; für den MüNüx brauchte man eine Doppeltraktion) und dieser Corail TER200 Alsace:

Der TGV ist ja fast schon auf Regionaltriebwagen-Niveau was den Innenraum angeht

Das "fast schon" kannst Du streichen, denn es fahren schon TGV-Garnituren als "RegionalExpress" (terGV).

Und nicht zu vegessen: der tschechische RegioJet!

gruß,

Oscar (NL).

Hört auf mit den Phantasien vom Umbau der ICE, ICx & Co. zum Regionaltriebwagen. Ich kann es nicht mehr ertragen.

1. im Ballungsraum Lille, Frankreich, werden einige Regionalleistungen mit TGV-Garnituren gefahren. Sozusagen TER300.

2. AVE S-104, ein spanischer "RegionalExpress" mit 250 über die Rennbahn unterwegs:

3. Orléans-Tours, ein Z 21500 als RE200:

gruß,

Oscar (NL).

Dazu müsste sie natürlich erstmal die Ausschreibung für den NüMüX gewinnen. Aber es wäre der weitaus passendste Zug, der noch aktuell produzierbar ist.

Ich wollte nur drauf hinweisen, dass man auch mal über Deutschland hinaus denken sollte. Der NüMüX ist ja nicht an die DB Regio gefesselt. Die SNCF oder ÖBB haben auch geeignetes Zugmaterial in ihrem Bestand. Der TGV ist ja fast schon auf Regionaltriebwagen-Niveau, was den Innenraum angeht und die railjet der ÖBB sind von Aufbau und flexible Länge gut geeignet.

Falls dann auch noch die Linie 41 zugunsten der Taktverdichtung rund um Stuttgart auf Zweistundentakt reduziert wird, könnte man zumindest in der Stunde mit der Taktlücke eine Regelung finden.

Ist aber alles nur Theorie.

mit LZB lässt sich eine Begegnung im Tunnel verhindern, dazu kommt das
auch jetzt schon Fahrzeuge ohne (P) auf der Strecke sind...

Wie soll die LZB das verhindern? Und bei einem LZB-Fahrzeugausfall unterwegs wird signalgeführt weitergefahren...
Technisch ausgeschlossen werden kann eine Begegnung nur mit ETSC Level II (Inbetriebnahme vsl. ab Herbst 2012) oder mit Hauptsignalen an allen Tunnelportalen.

Wenn Fahrzeuge mit )p( unterwegs sind dann muss die Geschwindigkeit auf 250 km/h beschränkt werden. Der Allersberg-Express ist hiervon ausgenommen, da er die Tunnelstrecke nicht befährt. Die Wagen des Allersberg-Express sind aber auf die Strukturfestigkeit getestet und deshalb auf der NBS zugelassen.

Grüße

Hi,

mit LZB lässt sich eine Begegnung im Tunnel verhindern, dazu kommt das
auch jetzt schon Fahrzeuge ohne (P) auf der Strecke sind...

MfG Chris

Ich weiß nicht, ob sich dies praktisch umsetzen lässt, auch wenn sich eine Begegnung im Tunnel mit LZB wohl verhindern lässt. Denn bei Verspätungen entgegenkommender Züge könnte dann der Fahrplan völlig aus den Fugen geraten.

Welche Fahrzeuge ohne (P) sollen auf der NBS schon jetzt sein?

mit LZB lässt sich eine Begegnung im Tunnel verhindern, dazu kommt das
auch jetzt schon Fahrzeuge ohne (P) auf der Strecke sind...

MfG Chris

Hört auf mit den Phantasien vom Umbau der ICE, ICx & Co. zum Regionaltriebwagen. Ich kann es nicht mehr ertragen.