Locov http://locov.nl/Images/2012-2%20Dienstregeling%202013%20adviesaanvraag%20consumentenorg... spricht ausdrücklich von einem Anschluss in Utrecht von Amersfoort Schothorst/Enschede bzw. Groningen/Leeuwarden auf einen Mini-IC nach Rotterdam bzw. Den Haag bahnsteiggleich. (Seite 11, Punkt 2.3.4)

Wo ich dann jetzt keinen Umstieg erwarte, ist in Amersfoort von und nach Amersfoort Schothorst, in Amersfoort werden wohl nur die Anschlüsse von und nach Enschede, Groningen und Leeuwarden nach und von Den Haag und Schiphol bahnsteiggleich sichergestellt.

Aber, warten wir es ab. ;-)

Ach so: Und tatsächlich wird dann geklärt, dass der Enschede-IC um eine Viertelstunde verschoben wird, der Enschede-IC und der IC aus Groningen/Leeuwarden treffen sich also nicht mehr in Amersfoort.

Ich verstehe nur nicht, wieso der Anschluss in Amersfoort aus Enschede nach Amsterdam nur in der Hauptverkehrszeit bei sieben Minuten bleibt, sonst bei 15 Minuten? Einzige Änderung in der Hauptverkehrszeit ist doch, dass der IC nach Amsterdam bereits in Deventer startet?

Danke für die Darstellung.
Allerdings bin ich bezüglich Utrecht nicht sicher, ob dort eine Nordost-Korrespondenz kommen soll.

Aktuell wird "Mini-IC" 20 Den Haag-Utrecht (meistens Halbzug) auf Gleis 18a/19a abgefertigt; der durchfahrende IC 28 Rotterdam-Deventer (meistens Ganzzug) auf Gleis 9. Ankunft IC 20 '01/'31, Abfahrt IC 28 '02/'32. Das schafft man meistens nicht.

Wer von Den Haag nach Amersfoort reist, hat aktuell halbstündlich eine Direktverbindung (entweder IC 5 nach Leeuwarden/Groningen oder IC 17 nach Enschede), oder ein Umstieg in Gouda, wobei die Anreise Den Haag-Gouda mit S 198 Den Haag-Gouda Goverwelle erfolgt und nicht mit IC 20. Hintergrund ist, dass so auch die Bahnhöfe zwischen Den Haag und Gouda gute Anschlüsse Richtung Amersfoort haben.

Ich kann mich vorstellen, dass man IC 20 und IC 28 nicht in Utrecht sondern in Gouda korrespondieren läßt (Gouda-Utrecht sollen die beiden nach wie vor in Blockabstand fahren). Allerdings braucht man dann pro Richtung 3 Bahnsteiggleise = 2 für die beiden ICs und 1 für die Regionalbahn; diese Infra gibt es dort leider nicht.
Vermutlich wird man die RB um '07/'22/'37/'52 losfahren lassen und der IC um '09/'24/'39/'54; IC überholt RB in Gouda Goverwelle. Leider verpasst man dann vom IC kommend in Gouda den Anschluß nach Woerden, aber das sollte zu verkraften sein: S 40 Rotterdam-Uitgeest und S 98 Den Haag-Utrecht sollen auf Gouda-Woerden einen 15-Minutentakt bilden.

gruß,

Oscar (NL).

1. Viertelstunde:

Schiphol            - Amersfoort - Enschede
Den Haag  - Utrecht - Amersfoort - Amersfoort Schothorst
Rotterdam - Utrecht


2. Viertelstunde:

Den Haag  - Amsterdam Zuid       - Zwolle - Leeuwarden oder Groningen
Den Haag  - Utrecht
Rotterdam - Utrecht - Amersfoort - Zwolle - Leeuwarden oder Groningen
Amsterdam Centraal  - Amersfoort ( - Deventer)


3. Viertelstunde:

Schiphol            - Amersfoort - Amersfoort Schothorst
Den Haag  - Utrecht - Amersfoort - Enschede
Rotterdam - Utrecht


4. Viertelstunde:

Den Haag  - Amsterdam Zuid       - Zwolle - Leeuwarden oder Groningen
Den Haag  - Utrecht
Rotterdam - Utrecht - Amersfoort - Zwolle - Leeuwarden oder Groningen
Amsterdam Centraal  - Amersfoort ( - Deventer und alle zwei Stunden Hengelo - Hannover - Berlin)

Gleiche Bahnhöfe in der gleichen Viertelstunde bedeuten, dass ein kurzer Umstieg möglich ist.

Soll-Zustand (in etwa):
'01 IC 17 nach Den Haag (kein Zugteil nach Rotterdam!)
'16 IC 15 via Amsterdam nach Enkhuizen
'31 IC 16 nach Schiphol
'46 IC 15 via Amsterdam nach Enkhuizen (in diesem Takt verkehrt auch der Berlin-IC, dieser endet in Amsterdam; wenn der Berlin-IC fährt, verkehrt also ein "IC" Amsterdam-Enkhuizen und ist für eine Reise Deventer-Enkhuizen ein Umstieg in Amsterdam erforderlich)

Das bedeutet ja, dass der Enschede-IC in Amersfoort nicht mehr den kurzen Anschluss von und nach Amsterdam bietet?

Wie schon gesagt: mir ist im Moment unklar, wie die Korrespondenz in Amersfoort aussieht.
Hier nochmal der Ist-Zustand:

IC 5 Groningen/Leeuwarden - Amersfoort - Den Haag/Rotterdam
                                ||
         IC 1/16 Enschede - Amersfoort - Schiphol

IC 7 Groningen/Leeuwarden - Amersfoort - Schiphol
                                ||
           IC 17 Enschede - Amersfoort - Den Haag/Rotterdam

Hier meine Vermutungen:

IC 7 wird über die neue Hanzelijn geführt und verkehrt weiter nach Den Haag.
IC 125 Leeuwarden-Zwolle-Utrecht-Rotterdam bildet zusammen mit IC 5 einen Halbstundentakt Zwolle-Rotterdam.
IC 17/117 ergänzt das auf Amersfoort-Utrecht zu 15-Minutentakt; IC 28 tut das zusätzlich auf Utrecht-Rotterdam; IC 20 auf Utrecht-Den Haag.

Dann muss es auch einen Halbstundentakt von Apeldoorn Richtung Amsterdam oder Schiphol geben.
Das geht allerdings nur mit IC 15 Deventer-Amsterdam-Enkhuizen, da IC 16 Enschede-Schiphol und IC 17 Enschede-Den Haag unterschiedliche Laufwege haben.
Denkbar wäre eine Korrespondenz von IC 16 Enschede-Schiphol mit IC 117 Amf Schothorst-Den Haag. 30 Minuten versetzt dann IC 17 Enschede-Den Haag mit IC 116 Amf Schothorst-Schiphol.

Also, Soll-Zustand, jede 15 Minuten Korrespondenz:

IC  5 Groningen - Amersfoort - Utrecht - Rotterdam
                      ||
IC 15a Deventer - Amersfoort - Amsterdam - Enkhuizen


       IC 16 Enschede - Amersfoort - Schiphol
                            ||
IC 117 Amf Schothorst - Amersfoort - Utrecht - Den Haag


IC 125 Leeuwarden - Amersfoort - Utrecht - Rotterdam
                        ||
  IC 15b Deventer - Amersfoort - Amsterdam - Enkhuizen


       IC 17 Enschede - Amersfoort - Utrecht - Den Haag
                            ||
IC 116 Amf Schothorst - Amersfoort - Schiphol

Die ICs ab Amersfoort nach Amsterdam und Schiphol werden dann wohl nicht mehr in Blockabstand fahren, sondern bis Hilversum in 15-Minutentakt.

gruß,

Oscar (NL).

Soll-Zustand (in etwa):
'01 IC 17 nach Den Haag (kein Zugteil nach Rotterdam!)
'16 IC 15 via Amsterdam nach Enkhuizen
'31 IC 16 nach Schiphol
'46 IC 15 via Amsterdam nach Enkhuizen (in diesem Takt verkehrt auch der Berlin-IC, dieser endet in Amsterdam; wenn der Berlin-IC fährt, verkehrt also ein "IC" Amsterdam-Enkhuizen und ist für eine Reise Deventer-Enkhuizen ein Umstieg in Amsterdam erforderlich)

Das bedeutet ja, dass der Enschede-IC in Amersfoort nicht mehr den kurzen Anschluss von und nach Amsterdam bietet?

Einziger Kritikpunkt: man erreicht in Heerlen Veolia-Bus 44 nach Aachen nicht immer (die Abfahrten um '28 schon aber die um '21 nicht, aber vielleicht kann Veolia dort auch noch etwas machen).

Das liegt nicht alleine an Veolia, sondern auch an der ASEAG. Wobei ich mir da schwerlich Änderungen vorstellen kann, da die 44 zum Beispiel in Aachen zur Schwachverkehrszeit fest in den Blockverkehr eingeplant ist.

Implizit gibt es aber eine Zugserie IC 208 Sittard-Heerlen. Das ist aber eine abendliche Zugserie, die notwendig wird wenn Eindhoven-Sittard auf Halbstundentakt ausgedünnt wird. Diese kann man aber auch für Sittard-Aachen verwenden (es sei denn, DB Regio hat schon eine Regionalleistung mit dieser Nummernserie).

Zwar nicht die DB, aber die Vogtlandbahn. Zumindest in den "unteren" Bereichen der Zugnummern 208xx.

IC 8 Alkmaar-Maastricht kein Zugteil nach Heerlen mehr
neu IC 35 Schiphol-Eindhoven fährt weiter nach Heerlen

a. positiv: Eindhoven-Sittard wird zu 15-Minutentakt verdichtet

Interessant. Die Aufgabe des Flügelns als Vorbote für Eindhoven-Aachen?

Jein.

Ja: der IC nach Heerlen wird 15-Minuten verschoben. Nach meinem Kenntnisstand soll aber die euregiobahn in derselben Zeitlage fahren. Dies bedeutet 15 Minuten Verkürzung der Übergang in Heerlen und also 15 Minuten Fahrzeitgewinn auf einer Reise Eindhoven-Aachen.
Einziger Kritikpunkt: man erreicht in Heerlen Veolia-Bus 44 nach Aachen nicht immer (die Abfahrten um '28 schon aber die um '21 nicht, aber vielleicht kann Veolia dort auch noch etwas machen).

Ja: die Aufgabe der Flügelung ermöglicht es, in der Zeitlage des IC 8 Alkmaar-Maastricht einen "IC" Sittard-Aachen einzulegen. Aufgrund der immer noch fehlenden 6 km Oberleitung Landgraaf-Herzogenrath kämen im Moment nur DM'90 der NS in Frage.

Nein: in der Zugnummerliste fehlen mir explizite Angaben eines solchen ICs. Also ist ein IC Sittard-Aachen 2013 noch nicht zu erwarten.
Implizit gibt es aber eine Zugserie IC 208 Sittard-Heerlen. Das ist aber eine abendliche Zugserie, die notwendig wird wenn Eindhoven-Sittard auf Halbstundentakt ausgedünnt wird. Diese kann man aber auch für Sittard-Aachen verwenden (es sei denn, DB Regio hat schon eine Regionalleistung mit dieser Nummernserie).

Und wie will man es zwischen Sittard und Eindhoven mit dem Stoptrein machen, passt der denn noch zwischen die ICs?

IC 8 ab Eindhoven '02, an Weert '17
RB 64 ab Eindhoven '04, an Weert '27
IC 35 ab Eindhoven '17, an Weert '32
-> passt perfekt.

IC 8 ab Roermond '03, an Sittard '18
RB 68 ab Roermond '09, an Sittard '28
IC 35 ab Roermond '18, an Sittard '33
-> passt perfekt.

Zwischen Weert und Roermond liegen (noch) keine Bahnhöfe.

Insgesamt gefällt mir die Lösung sehr gut. Eindhoven, Weert, Roermond und Sittard sind/werden (teilweise verzerrte) Taktknoten, jeweils 15 Minuten auseinander.
Mit dem extra IC erhalten Geldrop/Heeze/Maarheeze 15 Minuten Fahrzeitgewinn Richtung Maastricht.
Die RB 68 bietet in Sittard Anschluß an den IC nach Heerlen; Fahrgäste dieses ICs haben umgekehrt Anschluß nach Maastricht.
15 Minuten versetzt bietet IC 8 nach Maastricht Anschluß an RB 69 Sittard-Heerlen.

gruß,

Oscar (NL).

IC 8 Alkmaar-Maastricht kein Zugteil nach Heerlen mehr
neu IC 35 Schiphol-Eindhoven fährt weiter nach Heerlen

a. positiv: Eindhoven-Sittard wird zu 15-Minutentakt verdichtet

Interessant. Die Aufgabe des Flügelns als Vorbote für Eindhoven-Aachen?
Und wie will man es zwischen Sittard und Eindhoven mit dem Stoptrein machen, passt der denn noch zwischen die ICs?

Ja. Es fahren nur Regionalbahnen zwischen Eindhoven und Weert, und zwischen Roermond und Sittard. Zwischen Weert und Roermond fahren nur die IC-Züge, da es auch kein Zwischenhalte gibt. Die Strecken mit sowohl RB als IC sind also kürz, und Überholung unterwegs ist nicht nötig. Einfach kürz nach der IC abfahren am Abfahrtsbahnhof. Zwischen Eindhoven und Weert ist der Fahrzeitunterschied 8 Minuten für 3 Halten. Zwischen Roermond und Sittard nur 4 Minuten für 2 Halten. Es gibt übrigens schon heute 15-Minuten-Takt zwischen Eindhoven und Maastricht, jedoch nur während 1 Stunde der HVZ. Morgens fahren 2 Züge der Linie 35 Eindhoven-Schiphol schon in Maastricht ab. Abends fahren auch wieder 2 Züge der Linie 35 über Eindhoven hinaus weiter nach Maastricht. Diese Züge fahren ja auch problemlos zwischen den Regionalbahnen. Sie werden nur halt ganztägig verkehren und Heerlen statt Maastricht anfahren.

Der neuen Fahrplan ist also nicht unbedingt gut für die Maastrichter Pendler. Statt 4 IC-Züge gen Norden zwischen 7 und 8 morgens nur noch 2. Sitzplatzbedingt sind die Zusatzzüge nicht notwendig, denn die regulären Züge können dann mit bis zu 12 Wagen nach Maastricht fahren, wo jetzt bei 8 Schluss ist (damit auch noch einen Vierer aus Heerlen in Sittard angekuppelt werden kann.

IC 8 Alkmaar-Maastricht kein Zugteil nach Heerlen mehr
neu IC 35 Schiphol-Eindhoven fährt weiter nach Heerlen

a. positiv: Eindhoven-Sittard wird zu 15-Minutentakt verdichtet

Interessant. Die Aufgabe des Flügelns als Vorbote für Eindhoven-Aachen?
Und wie will man es zwischen Sittard und Eindhoven mit dem Stoptrein machen, passt der denn noch zwischen die ICs?

Weshalb fahren denn bisher die ICE Berlin-Amsterdam über Amsterdam Zuid? Natürlich kann man vorher mit gutem Takt Umsteigen um zum HBF zu kommen, aber das ist doch bestimmt nicht Sinn der Sache?

Ich finde den Takt nicht gut. Amersfoort-Amsterdam wird aktuell halbstündlich bedient, einmal mit IC, einmal mit S-Bahn. Das ist NL-Durchschnitt. Wir reden hier aber über eine Relation in der Randstad.
Die Züge nach Amsterdam fahren los um '24/'54 (IC Schiphol) '29/'59 (IC Amsterdam) und '36/'06 (S Amsterdam). 18 Minuten lang gibt es also keine Verbindung ab Amersfoort nach Amsterdam.

JanGT:

und war nicht mal sogar eine Verlängerung der IC nach Den Haag im Gespräch?

Yep, aber das wurde dann doch abgelehnt. Man sah lieber ein Korridorenmodell wobei die Achse Den Haag-Schiphol-Amsterdam Zuid-Almere-Lelystad war (OV-SAAL). Diese Achse soll in der Endsituation einen 10-Minutentakt haben, sowohl IC als S-Bahn. Dann war natürlich kein Platz mehr für einen zweistündlichen IC Den Haag-Berlin.

bravoks:

Ich fände es am besten wenn die IC über die HSL nach Rotterdam verlängert werden. :)

1a. Dafür wäre ein zusätzlicher Lokwechsel in Amsterdam notwendig, oder
1b. man würde extra E186.1 für die Strecke Amsterdam-Bad Bentheim brauchen
2. Die IC-Wagen brauchen eine HSL-Zuid Zulassung (25kV, Druckertüchtigung wegen Groene Harttunnel)
3. Amersfoort-Utrecht-Rotterdam durfte schneller sein als Amersfoort-Amsterdam Zuid-Rotterdam via HSL-Zuid.

Mit den neuen IC250-Triebwagen wird die Sache schon interessanter, denn hier entfällt den Lokwechsel, wegen Neufahrzeug lohnt sich hier die Bestrebung einer Zulassung, man kann auf der HSL-Zuid die 250 km/h ausfahren und wenn DB den Zug ohne Aufpreis anbietet, kann man ggf. NS Hispeed Fyra-Kunden absahnen.
Klar, man braucht vorerst IC250 Siebenteiler, aber die sollten doch in 251 Wochen zu konzipieren sein, oder?

gruß,

Oscar (NL).

IC Berlin-Schiphol fährt ab Amersfoort nach Amsterdam.
Die Berlin-ICs werden zwischen Hengelo und Deventer nicht mehr im Takt der Inlands-ICs fahren.
neu IC 15 Amsterdam-Amersfoort beginnt in Enkhuizen und fährt weiter nach Deventer
der Berlin-IC fährt in diesem Takt mit

Da ich mich in den Niederlanden nicht auskenne: Bleibt der IC dann also in einem NL-internen Takt eingebunden oder nicht?

Ja, er bleibt in einem NL-internen Takt.
Nein, er bleibt nicht mehr im aktuellen NL-internen Takt.

Deventer-Amersfoort

Ist-Zustand:
'03 IC 28 nach Rotterdam
'14 IC 17 nach Den Haag/Rotterdam (wird in Utrecht getrennt)
'33 IC 28 nach Rotterdam
'44 IC 16 nach Schiphol (in diesem Takt verkehrt der Berlin-IC)

Soll-Zustand (in etwa):
'01 IC 17 nach Den Haag (kein Zugteil nach Rotterdam!)
'16 IC 15 via Amsterdam nach Enkhuizen
'31 IC 16 nach Schiphol
'46 IC 15 via Amsterdam nach Enkhuizen (in diesem Takt verkehrt auch der Berlin-IC, dieser endet in Amsterdam; wenn der Berlin-IC fährt, verkehrt also ein "IC" Amsterdam-Enkhuizen und ist für eine Reise Deventer-Enkhuizen ein Umstieg in Amsterdam erforderlich)

IC 16/17 beginnen nach wie vor in Enschede. Es sind also diese ICs die 15 Minuten verschoben werden. Zwischen Hengelo und Deventer entsteht dann ein 30-30-30-15-15 IC-"Takt".

Korrespondenz in Amersfoort

Ist-Zustand:

IC 5 Groningen/Leeuwarden - Amersfoort - Den Haag/Rotterdam
                                ||
         IC 1/16 Enschede - Amersfoort - Schiphol


IC 7 Groningen/Leeuwarden - Amersfoort - Schiphol
                                ||
           IC 17 Enschede - Amersfoort - Den Haag/Rotterdam


Wie diese Korrespondenz in der Soll-Zustand aussieht, ist mir im Moment noch unklar.

Hintergrund der Frage ist die jahrelange katastrophale Pünktlichkeit, als der IC noch außerhalb der NL-Takte fuhr. Da wurde er betrieblich in den Niederlanden offenkundig äußerst nachrangig behandelt, so dass der Zug regelmäßig mit größeren Verspätungen über die Grenze geschickt wurde.

Zwischen Deventer und Enschede verkehren nebst dem Berlin-IC nur 2 IC und 2 RB. Die Trasse des Berlin-IC ist 15 Minuten verschoben zu den NS-ICs. Die RB Apeldoorn-Enschede soll in Blockabstand der NS ICs fahren und kann Richtung Berlin in Almelo überholt werden.

Seit der Einbindung der IC in den NL-Takt hat sich dieses Problem beiderseits erfreulicherweise arg verringert!!! Es wäre schön, wenn das so bliebe!

Und das bleibt auch so, allerdings dann zwischen Amsterdam und Deventer!

gruß,

Oscar (NL).

IC Berlin-Schiphol fährt ab Amersfoort nach Amsterdam.
Die Berlin-ICs werden zwischen Hengelo und Deventer nicht mehr im Takt der Inlands-ICs fahren.

neu IC 15 Amsterdam-Amersfoort beginnt in Enkhuizen und fährt weiter nach Deventer
der Berlin-IC fährt in diesem Takt mit

Da ich mich in den Niederlanden nicht auskenne: Bleibt der IC dann also in einem NL-internen Takt eingebunden oder nicht?

Hintergrund der Frage ist die jahrelange katastrophale Pünktlichkeit, als der IC noch außerhalb der NL-Takte fuhr. Da wurde er betrieblich in den Niederlanden offenkundig äußerst nachrangig behandelt, so dass der Zug regelmäßig mit größeren Verspätungen über die Grenze geschickt wurde.

Unerwähnt lassen darf man dabei natürlich nicht, dass sich andersrum auch die DB nicht viel Mühe gab, pünktlich am Grenzbahnhof zu sein.

Seit der Einbindung der IC in den NL-Takt hat sich dieses Problem beiderseits erfreulicherweise arg verringert!!! Es wäre schön, wenn das so bliebe!

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

und noch einen weiter ab/bis Hoofdorp

machen die IC das nicht alle noch, damit in Schiphol nicht 1,5 Stunden ein Gleis blockiert ist?

Stimmt. Die 6 Bahnsteiggleise in Schiphol sind ja alle benötigt. wachtberghöhle meint hier aber die Weiterfahrt der Züge auch für Reisende zum Bahnhof Hoofddorp. Jetzt fahren die Züge ab Schiphol leer und ohne Halt in Hoofddorp zum Hoofddorp Betriebsbahnhof für Reinigung und Wende.

Weshalb fahren denn bisher die ICE Berlin-Amsterdam über Amsterdam Zuid? Natürlich kann man vorher mit gutem Takt Umsteigen um zum HBF zu kommen, aber das ist doch bestimmt nicht Sinn der Sache?

Sind es wirklich so viele Deutsche, die lieber direkt zum Flughafen Schiphol fahren, als in die Innenstadt??

Fuhren die zu IR-Zeiten nicht auch mal über Amsterdam Centraal nach Schiphol?

und noch einen weiter ab/bis Hoofdorp

machen die IC das nicht alle noch, damit in Schiphol nicht 1,5 Stunden ein Gleis blockiert ist?

Weshalb fahren denn bisher die ICE Berlin-Amsterdam über Amsterdam Zuid? Natürlich kann man vorher mit gutem Takt Umsteigen um zum HBF zu kommen, aber das ist doch bestimmt nicht Sinn der Sache?

Sind es wirklich so viele Deutsche, die lieber direkt zum Flughafen Schiphol fahren, als in die Innenstadt??

Fuhren die zu IR-Zeiten nicht auch mal über Amsterdam Centraal nach Schiphol?

und noch einen weiter ab/bis Hoofdorp

Fuhren die zu IR-Zeiten nicht auch mal über Amsterdam Centraal nach Schiphol?

Ja, das stimmt.

Weshalb fahren denn bisher die ICE Berlin-Amsterdam über Amsterdam Zuid? Natürlich kann man vorher mit gutem Takt Umsteigen um zum HBF zu kommen, aber das ist doch bestimmt nicht Sinn der Sache?

Sind es wirklich so viele Deutsche, die lieber direkt zum Flughafen Schiphol fahren, als in die Innenstadt??

Fuhren die zu IR-Zeiten nicht auch mal über Amsterdam Centraal nach Schiphol?

und war nicht mal sogar eine Verlängerung der IC nach Den Haag im Gespräch?

Das wäre doch sicher die beste Variante!?!

Sind es wirklich so viele Deutsche, die lieber direkt zum Flughafen Schiphol fahren, als in die Innenstadt??