Na, was meinste, was hinter den Pünktchen steckt.

Sorry, hab' ich nicht gesehen. Die Pünktchen waren ziemlich unscheinbar.

"Scho' recht." Ich hatte vorausgesetzt, dass allein die andeutungsweise Erwähnung dieser abstrusen Geschichte einen schon stutzig macht.

Und wir haben wieder gelernt:

immer gut festhalten!
fjk

Na, was meinste, was hinter den Pünktchen steckt.

Sorry, hab' ich nicht gesehen. Die Pünktchen waren ziemlich unscheinbar.

Gerade bei verspäteter Korrespondenz wird 1:1 umgestiegen, selbst wenn Wagenreihung nicht ganz passt.

MFG André

Und wenn man sich im NV auf die Treppe setzt, [msg=159507]...[/msg]

Ich habe noch NIE erlebt, dass die oben angeführten Tatbestände von Zugpersonal oder A-Reisenden irgendwie kommentiert oder sanktioniert wurden.

Dann schau mal hier:
http://www.express.de/bonn/40-euro-strafe-ein-treppenwitz-in-der-1--klasse,2860,1129385...

Na, was meinste, was hinter den Pünktchen steckt.

Erlebt habe ICH das außerdem trotzdem nicht, und die Forendiskussion, was zur ersten Klasse gehört und ob das ok ist, wurde ja schon geführt. Ein- und Besteigen, Durch- und Drübergehen sowie exkrementalere Handlungen sind bei der Treppengeschichte außerdem nicht gefragt gewesen, sondern ein tatsächlicher Aufenthalt, wenn man so will, wurde ja sogar Platz genommen.
Und wenn man schon Haare spaltet: waren die Kontrolleure denn "Zugpersonal"? Ersteklassereisende, wenn überhaupt vorhanden, scheinen zum Treppenwitz jedenfalls nichts gesagt zu haben.

Wie gesagt: einsteigen, durchgehen usw. waren "immer schon" erlaubt (lies: nicht verboten) - technisch ist das ja auch gar nicht immer zu verhindern. Einzige mir bekannte Ausnahme: endverschlossene Schlafwagen mit Zustiegskontrolle. Aber das hat wiederum auch eher technische Gründe. Wenn man im letzten Moment den Nachtzug im falschen Wagen entert, werden sich schon Möglichkeiten zum "Umzug" finden.

schließt sich zur Siesta auch lieber ein
fjk

Anders ist es bei den Dostos die unten 2. Kl. und oben 1. Kl. haben. Hier dürfte man darüber streiten können, wo die 1. Kl. beginnt.

Und wenn man sich im NV auf die Treppe setzt...

Ich habe noch NIE erlebt, dass die oben angeführten Tatbestände von Zugpersonal oder A-Reisenden irgendwie kommentiert oder sanktioniert wurden.

Dann schau mal hier:
http://www.express.de/bonn/40-euro-strafe-ein-treppenwitz-in-der-1--klasse,2860,1129385...

Bei den in den 1. Klasse-Wägen herumliegenden Zeitungen besteht aber die Besonderheit, dass sie vom Vorbesitzer höchstwahrscheinlich nicht käuflich erworben, sondern über die Bahn gratis bezogen wurden. In diesem Sonderfall lässt sich m. E. die Auffassung vertreten, dass sich die Bahn die dem 1. Klasse-Passagier überlassene Zeitung sofort wieder aneignen will, wenn sie dieser im Zug liegen lässt. Die Zeitung wäre dann nicht herrenlos, ihre Wegnahme durch einen Dritten wäre Diebstahl.

Ich habe allerdings schon öfters erlebt, dass 2. Klasse-Fahrgäste in den 1. Klasse-Bereich zur Toilette gehen oder gar um von dort Tageszeitungen mitzunehmen. Letzteres ist eindeutig verboten (Diebstahl), weil diese Zeitungen von der Bahn nur 1. Klasse-Passagieren kostenlos zur Verfügung gestellt werden.

Klar, wer sich mit 2. Klasse Fahrkarte Zeitungen aus dem Ständer der 1. Klasse nimmt, ist ein Dieb. Mir stellte sich mal eine andere Frage, vermutlich eher eine Moralfrage:

Darf ich als 2. Klasse Fahrgast beim Durchlaufen der 1. Klasse (man kam zu spät zum Zug) die dort zurückgelassenen gelesenen Zeitungen mitnehmen? Einerseits sind die ja nur noch Altpapier, verbraucht. Andererseits liegen die vielen Zeitungen nur deshalb so zahlreich rum, weil man sie eben kostenlos kriegen kann.

Ich würde eher davon abraten, und mir daher Zeitungen aus der 2. Klasse organiesieren manche Zugbegleiter sind da etwas eigen was das sammeln von bestimmten Dingen angeht, genau wie Ihre Arbeitsweisen und Methoden. Ich verweise da auch mal hierhin http://www.ice-fanforum.de/index.php?id=163499

Ich sah mal einen Prominenten (BC100 2. Klasse), der beim Durchlaufen der 1. Klasse die "neuen" Zeitungen zwar brav ignorierte, aber fleissig sämtliche Zeitungen "gebraucht" von den Sitzen einsammelte.

Da hat er wohl glück gehabt, das hätte auch mit einer Schlagzeile in der B... enden können ;)

Grüße Andreas

Ich habe allerdings schon öfters erlebt, dass 2. Klasse-Fahrgäste in den 1. Klasse-Bereich zur Toilette gehen oder gar um von dort Tageszeitungen mitzunehmen. Letzteres ist eindeutig verboten (Diebstahl), weil diese Zeitungen von der Bahn nur 1. Klasse-Passagieren kostenlos zur Verfügung gestellt werden.

Klar, wer sich mit 2. Klasse Fahrkarte Zeitungen aus dem Ständer der 1. Klasse nimmt, ist ein Dieb.

Dsas das so klar sein sollte, bezweifle ich.
Einen ersichtlichen Diebstahl kann ich hier nicht erkennen, der Autor selbst konnte ja auch nichts dergleichen finden. Ein Dieb ist ein solcher Zeitungsleser dann folglich i.d.R. ebenso wenig.
Es kann sein, muss aber nicht.
.......und...bei einer einzigen Zeitung? man kanns auch übertreiben.

Mir stellte sich mal eine andere Frage, vermutlich eher eine Moralfrage:

Darf ich als 2. Klasse Fahrgast beim Durchlaufen der 1. Klasse (man kam zu spät zum Zug) die dort zurückgelassenen gelesenen Zeitungen mitnehmen? Einerseits sind die ja nur noch Altpapier, verbraucht. Andererseits liegen die vielen Zeitungen nur deshalb so zahlreich rum, weil man sie eben kostenlos kriegen kann.

Generell darfst Du doch erstmal alles. Den Anspruch solltest Du schon allein moralisch an Dich haben.
Rein rechtlich -also faktisch moralisch- darfst Du es. Herrenlose Zeitungen sind ja schließlich herrenlos, per se.
Von dieser Seite her könntest Du es vom Zustand der Zeitungen abhängig machen.
Genau das kann man aber auch -ebenso moralisch- auch entgegengesetzt sehen.
Solltest Du die verdreckten benutzten Zeitungen noch anfassen? ^^
Wenn ja, dann hast Du sicher auch -moralisch- den Anspruch,
Deine Hände mit 1.Klasse Wasser sauber waschen zu dürfen, 30 Sekunden lang. ;)

Etwas anderes ist die Völkerwanderung zum (vermeintlich?) günstigeren Ausstieg. Da hört, gibt und versteht man schon mal dumme Kommentare. Und dass es da in Extremsituationen vielleicht auch mal einen Hinweis "von oben" gibt, ist vielleicht vorstellbar. Verboten ist die gut begründete Bewegung im Zug dadurch aber noch lange nicht.

"Vorläufer" bewegen sich ja leider nicht in einem konstanten Fluss wie es die Einsteiger tun. Die stehen sich am Zugende im 1. KLasse Bereich oft 10-15 Minuten die Beine in den Bauch, eben weil sie als erste rauswollen und bestenfalls keine Schlange vor sich wollen.

Ich halte den Aufenthalt in der 1. Klasse mit einem 2. Klasse Fahrschein weiterhin für nicht in Ordnung.

Und ja, auch ich laufe vor, wenn es knapp wird und es um 30 Minuten Zeitverlust geht. Aber ich heuchele niemanden was vor, dass ich mich doch gar nicht in der 1. Klasse aufhalten würde. ;-)

EDIT: Als ich noch BC100First hatte, konnte ich manchmal kurz vor Frankfurt z.B. nicht mehr schnell auf Toilette gehen, weil die 2. Klasse Vorläufer den gesamten Gang im Wagen 14 vor meinem Abteil blockierten.

na, das entwickelt sich ja zu einer skurrilen Diskussion hier. Hoffentlich stehen die Regelungswüter da drüber, denn:

Wenn man wirklich knapp zum Zug kommt, springt man doch in die Tür, die man gerade erwischt*? Wenn es das nächste nutzbare Klo ist, besucht man doch das im Vorraum(!) des A-Wagens? Wenn man dringend ein Getränk aus dem Bistro oder ein Gepäckstück vom Fahrrad zu den reservierten Zweitklasseplätzen jenseits der ersten Klasse (einige IC sind immer noch BBARABBBBBB gereiht, gerne auch mit weniger Buchstaben) tragen muss, durchquert man doch den Gang(!) der ersten Klasse (Hallo Großraumwagenfans: merkt Ihr was?).
Und wenn man sich im NV auf die Treppe setzt, ...

Ich habe noch NIE erlebt, dass die oben angeführten Tatbestände von Zugpersonal oder A-Reisenden irgendwie kommentiert oder sanktioniert wurden. Eine entsprechende Durchsage erst recht nicht. Wenn man mit großem Familiengepäck durch den Zug tobt, guckt(!) zwar schon einmal der ein oder andere Gestörte verständlicherweise etwas komisch - aber in der zweiten Klasse sind das schon wegen der Platzverhältnisse eher mehr Leute. Etwas anderes ist die Völkerwanderung zum (vermeintlich?) günstigeren Ausstieg. Da hört, gibt und versteht man schon mal dumme Kommentare. Und dass es da in Extremsituationen vielleicht auch mal einen Hinweis "von oben" gibt, ist vielleicht vorstellbar. Verboten ist die gut begründete Bewegung im Zug dadurch aber noch lange nicht.

Eine Zusatzfrage hätte ich trotzdem: wie verhält es sich mit den Lufthansaabschnitten? Hier wurde wiederholt von strengen Zugangskontrollen berichtet. Im Zweifelsfall wird doch auch dort gelten: Zugabfahrt vor Diskussion, und ich denke, ich würde auch da erst einmal in den Zug kommen und mich dann gerne in den allgemeinen Bereich trollen. Haben die Flugreisenden auch "eigene" Klos? Wie sieht die "Sperre" da aus?

*) Natürlich nur, wenn der Zug noch nicht abgefertigt ist. In abgefertigte Züge zu springen ist gefährlich, wird vom Zugpersonal in keiner Klasse geduldet und es würde auch nie jemand tun geschweige denn empfehlen. Dann lieber noch zwei Stunden Bad Oeynhausen unsicher machen.
Unter den allermeisten anderen Umständen (schweres Wetter mal ausgenommen, aber da fahren ja ohnehin keine Züge...) ist es aber ohnehin angenehmer, außen am Zug bis zu einem geeigneten Einstieg entlangzugehen, als sich durch die Wagen zu quälen.

spaziert gern auf dem Bahnsteig umher
fjk

Ich habe allerdings schon öfters erlebt, dass 2. Klasse-Fahrgäste in den 1. Klasse-Bereich zur Toilette gehen oder gar um von dort Tageszeitungen mitzunehmen. Letzteres ist eindeutig verboten (Diebstahl), weil diese Zeitungen von der Bahn nur 1. Klasse-Passagieren kostenlos zur Verfügung gestellt werden.

Klar, wer sich mit 2. Klasse Fahrkarte Zeitungen aus dem Ständer der 1. Klasse nimmt, ist ein Dieb. Mir stellte sich mal eine andere Frage, vermutlich eher eine Moralfrage:

Darf ich als 2. Klasse Fahrgast beim Durchlaufen der 1. Klasse (man kam zu spät zum Zug) die dort zurückgelassenen gelesenen Zeitungen mitnehmen? Einerseits sind die ja nur noch Altpapier, verbraucht. Andererseits liegen die vielen Zeitungen nur deshalb so zahlreich rum, weil man sie eben kostenlos kriegen kann.

Ich sah mal einen Prominenten (BC100 2. Klasse), der beim Durchlaufen der 1. Klasse die "neuen" Zeitungen zwar brav ignorierte, aber fleissig sämtliche Zeitungen "gebraucht" von den Sitzen einsammelte.

In Notfällen dürfte aber wohl jeder Zugbegleiter ein Auge zudrücken, wenn ein 2. Klasse-Passagier die nächst gelegene Toilette in der 1. Klasse aufsucht. Ob dies aber dennoch strenggenommen verboten wäre, bin ich mir nicht sicher.

Ich gehe normal immer in die 1. Klasse auf's Klo wenn ich in diesem Wagen sitze.

Die Eisenbahn-Verkehrsordnung (EVO) sagt in § 13 aber: „Der Reisende hat Anspruch auf Beförderung in der Klasse, auf die sein Fahrausweis lautet. Ein Anspruch auf einen Sitzplatz oder auf Unterbringung in der 1. Klasse bei Platzmangel in der 2. Klasse besteht nicht.“

Demzufolge spricht viel dafür, dass das bloße Durchgehen durch die 1. Klasse mit 2. Klasse-Ticket wohl gestattet ist, insbesondere wenn dies erforderlich ist, um die 2. Klasse-Wägen zu erreichen, sei es auf dem Weg von oder zum Bordbistro oder weil die 2. Klasse-Wägen im Kopfbahnhof am anderen Ende des Bahnsteigs sind.

Ich habe allerdings schon öfters erlebt, dass 2. Klasse-Fahrgäste in den 1. Klasse-Bereich zur Toilette gehen oder gar um von dort Tageszeitungen mitzunehmen. Letzteres ist eindeutig verboten (Diebstahl), weil diese Zeitungen von der Bahn nur 1. Klasse-Passagieren kostenlos zur Verfügung gestellt werden.

Anders formuliert: das Durchgehen ist unproblematisch, nur der Aufenthalt.

Das kann ich so nicht bestätigen. Auch das durchlaufen ist laut der Bahn problematisch. Habe es schon erlebt das der Zugchef eine Durchsage gemacht hat, dass 2. Klasse Reisende nicht durch die 1. Klasse laufen dürfen.