....aus der Bahnlounge Hannover,
die Werbefassade / Gerüstverdeckung des Hbf-Portals ist soeben abgenommen worden.

Da hat man nur vom hannoverschen Reisekonzern zu einem Computerunternehmen aus Taipeh gewechselt. Die zeitlosen Uhren bleiben uns wohl noch eine weile erhalten.

Viele Grüße, Sören

Auch wenn der IRE mit rot lackierten Fahrzeugen und zum Nahverkehrspreis fährt, ist er dennoch ein Zug des Fernverkehrs.
Die gesetzlichen Definition wiegt dabei höher als die "Umdefinition" in den AGB irgendeines Unternehmens (auch wenn dieses Unternehmen Marktführer ist)...

Seltsam nur dass die Züge in der Zuggattungsnummer keinen Hinweis auf eine Kooperation mit dem Fernverkehr haben, auch gibt es keine Liniennummer des fernverkehrs, von der Planung der Züge ganz zu schweigen.

In den Liniennetzen von DB Fernverkehr ist die Linie allerdings verzeichnet:
http://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/fahrplan_und_buchung/streckenplaene/MDB96604-e...

Ist es seltsam das es neben DB Fernverkehr auch andere Eisenbahnverkehrsunternehmen gibt, die Fernverkehrsleistungen erbringen?
IRE25 Magdeburg - Berlin ist auch Fernverkehr - aber eigen(un)wirtschaftlich von Regio Südost betrieben
RE100 Dresden - Wroclaw ist auch Fernverkehr - aber in Deutschland von Regio Südost betrieben (die über die roten Zahlen dieser Linie kein Geheimnis macht)
RE1859x Berlin - Insel Usedom sind ziemlich sicher auch Fernverkehr - von Regio Nordost (bis letztes Jahr als D-Zug zum IC-Preis)
RE14 Zwickau - Berlin war auch Fernverkehr - eigenwirtschaftlich von der Erzgebirgsbahn betrieben, zum eigenen Tarif (nicht mal BC100 wurde anerkannt)

IC 5xxx Flensburg - Kopenhagen sind in Deutschland vermutlich Nahverkehr, und werden entsprechend vom Land Schleswig-Holstein bezuschusst.

§ 2 Begriffsbestimmungen
(5) Schienenpersonennahverkehr ist die allgemein zugängliche Beförderung von Personen in Zügen, die überwiegend dazu bestimmt sind, die Verkehrsnachfrage im Stadt-, Vorort- oder Regionalverkehr zu befriedigen. Das ist im Zweifel der Fall, wenn in der Mehrzahl der Beförderungsfälle eines Zuges die gesamte Reiseweite 50 Kilometer oder die gesamte Reisezeit eine Stunde nicht übersteigt.

Es sind also sogar nur 50 Km. Demnach müsste fast jede RB dem FV zugeordnet werden.
Die Fahrgäste interessieren sich aber nicht für das AEG. Echter FV sind nur ICE, EC, IC, D.

Aufpassen - es geht (im Zweifel) um die Reiseweiten der Personen, nicht des Zuges!

genau,
der Mehrzahl der Reisenden.

Unabhängig davon sind die meisten Pendlertouren, auch wenn sie mal 100 km umfassen, meines Erachtens immer noch Regionalverkehr. Für diesen Begriff gibt es doch sicherlich auch eine gesetzliche Definition?

Der SPNV schließt den Regionalverkehr mit ein, Du hast das Wort auch mit fett markiert, in meinem AEG-Zitat.

Gruß ....aus der Bahnlounge Hannover,
die Werbefassade / Gerüstverdeckung des Hbf-Portals ist soeben abgenommen worden.
Henrik

Auf welchen Paragraphen des AEG beziehst Du Dich da?
100km der Züge?

? ? ?

Ich dachte eher an

§ 2 Begriffsbestimmungen
(5) Schienenpersonennahverkehr ist die allgemein zugängliche Beförderung von Personen in Zügen, die überwiegend dazu bestimmt sind, die Verkehrsnachfrage im Stadt-, Vorort- oder Regionalverkehr zu befriedigen. Das ist im Zweifel der Fall, wenn in der Mehrzahl der Beförderungsfälle eines Zuges die gesamte Reiseweite 50 Kilometer oder die gesamte Reisezeit eine Stunde nicht übersteigt.

Es sind also sogar nur 50 Km. Demnach müsste fast jede RB dem FV zugeordnet werden.

zum Beispiel?

Die Fahrgäste interessieren sich aber nicht für das AEG. Echter FV sind nur ICE, EC, IC, D.

die sind ja auch überwiegend für den Fernverkehr bestimmt,
wie auch einst der ICE TD Nürnberg - Dresden.

§ 2 Begriffsbestimmungen
(5) Schienenpersonennahverkehr ist die allgemein zugängliche Beförderung von Personen in Zügen, die überwiegend dazu bestimmt sind, die Verkehrsnachfrage im Stadt-, Vorort- oder Regionalverkehr zu befriedigen. Das ist im Zweifel der Fall, wenn in der Mehrzahl der Beförderungsfälle eines Zuges die gesamte Reiseweite 50 Kilometer oder die gesamte Reisezeit eine Stunde nicht übersteigt.

Es sind also sogar nur 50 Km. Demnach müsste fast jede RB dem FV zugeordnet werden.
Die Fahrgäste interessieren sich aber nicht für das AEG. Echter FV sind nur ICE, EC, IC, D.

Aufpassen - es geht (im Zweifel) um die Reiseweiten der Personen, nicht des Zuges!
Unabhängig davon sind die meisten Pendlertouren, auch wenn sie mal 100 km umfassen, meines Erachtens immer noch Regionalverkehr. Für diesen Begriff gibt es doch sicherlich auch eine gesetzliche Definition?

Auf welchen Paragraphen des AEG beziehst Du Dich da? 100km der Züge?
Ich dachte eher an
§ 2 Begriffsbestimmungen
(5) Schienenpersonennahverkehr ist die allgemein zugängliche Beförderung von Personen in Zügen, die überwiegend dazu bestimmt sind, die Verkehrsnachfrage im Stadt-, Vorort- oder Regionalverkehr zu befriedigen. Das ist im Zweifel der Fall, wenn in der Mehrzahl der Beförderungsfälle eines Zuges die gesamte Reiseweite 50 Kilometer oder die gesamte Reisezeit eine Stunde nicht übersteigt.

Es sind also sogar nur 50 Km. Demnach müsste fast jede RB dem FV zugeordnet werden.
Die Fahrgäste interessieren sich aber nicht für das AEG. Echter FV sind nur ICE, EC, IC, D.

Für mich ist auch der NüMüX im Grunde nach AEG schon fast Fernverkehr.

Nicht fast sondern tatsächlich aber nach dem AEG sind z.B. auch die RE Müchen-Füssen mit 218,Bnrz,ABnrz,Bnrz,Bnrdzf Fernverkehr, da sie mehr als 100 Kilometer weit fahren. ;)

Auf welchen Paragraphen des AEG beziehst Du Dich da?
100km der Züge?

Ich dachte eher an

§ 2 Begriffsbestimmungen

(5) Schienenpersonennahverkehr ist die allgemein zugängliche Beförderung von Personen in Zügen, die überwiegend dazu bestimmt sind, die Verkehrsnachfrage im Stadt-, Vorort- oder Regionalverkehr zu befriedigen. Das ist im Zweifel der Fall, wenn in der Mehrzahl der Beförderungsfälle eines Zuges die gesamte Reiseweite 50 Kilometer oder die gesamte Reisezeit eine Stunde nicht übersteigt.

Für mich ist auch der NüMüX im Grunde nach AEG schon fast Fernverkehr.

Nicht fast sondern tatsächlich aber nach dem AEG sind z.B. auch die RE Müchen-Füssen mit 218,Bnrz,ABnrz,Bnrz,Bnrdzf Fernverkehr, da sie mehr als 100 Kilometer weit fahren. ;)

Seltsam nur dass die Züge in der Zuggattungsnummer keinen Hinweis auf eine Kooperation mit dem Fernverkehr haben, auch gibt es keine Liniennummer des fernverkehrs, von der Planung der Züge ganz zu schweigen.

Das ist wirklich seltsam. Scheinbar ist DB Fernverkehr reiner Geldgeber ohne Betriebshoheit.

Nach Definition des AEG handelt es sich beim IRE Dresden - Nürnberg um Fernverkehr. Ebenso beim Vogtlandexpress...

Das mit dem AEG hatten wir doch schon. Für die Fahrgäste ist aber die Produktklasse entscheidend und der IRE gehört demnach zum Regionalverkehr, selbst wenn DB-Regio den IRE Nürnberg-Dresden im Auftrag von DB-Fernverkehr betribt.

Die Produktklasse ist für den Fahrpreis entscheidend, nicht aber für die Unterscheidung zwischen Nah- und Fernverkehr.
Auch dann wenn die DB der günstigsten Produktklasse unabhängig von den tatsächlichen Verhältnissen "Nahverkehr" getauft hat.

Es stimmt zwar das Zwickau damit die unbequemsten Fernzüge Deutschlands hat, gleichzeitig aber auch die preisgünstigsten. Das Zwickau aber vom Fernverkehrsnetz der DB abgehängt sei ist nicht korrekt.

Dazu müsste in Zwickau mindestens ein ICE, IC, EC oder D halten...

Auch wenn der IRE mit rot lackierten Fahrzeugen und zum Nahverkehrspreis fährt, ist er dennoch ein Zug des Fernverkehrs.
Die gesetzlichen Definition wiegt dabei höher als die "Umdefinition" in den AGB irgendeines Unternehmens (auch wenn dieses Unternehmen Marktführer ist)...

Seltsam nur dass die Züge in der Zuggattungsnummer keinen Hinweis auf eine Kooperation mit dem Fernverkehr haben, auch gibt es keine Liniennummer des fernverkehrs, von der Planung der Züge ganz zu schweigen.

Nach Definition des AEG handelt es sich beim IRE Dresden - Nürnberg um Fernverkehr. Ebenso beim Vogtlandexpress...

Das mit dem AEG hatten wir doch schon. Für die Fahrgäste ist aber die Produktklasse entscheidend und der IRE gehört demnach zum Regionalverkehr, selbst wenn DB-Regio den IRE Nürnberg-Dresden im Auftrag von DB-Fernverkehr betribt.

Die Produktklasse ist für den Fahrpreis entscheidend, nicht aber für die Unterscheidung zwischen Nah- und Fernverkehr.
Auch dann wenn die DB der günstigsten Produktklasse unabhängig von den tatsächlichen Verhältnissen "Nahverkehr" getauft hat.

Es stimmt zwar das Zwickau damit die unbequemsten Fernzüge Deutschlands hat, gleichzeitig aber auch die preisgünstigsten. Das Zwickau aber vom Fernverkehrsnetz der DB abgehängt sei ist nicht korrekt.

Dazu müsste in Zwickau mindestens ein ICE, IC, EC oder D halten...

Auch wenn der IRE mit rot lackierten Fahrzeugen und zum Nahverkehrspreis fährt, ist er dennoch ein Zug des Fernverkehrs.
Die gesetzlichen Definition wiegt dabei höher als die "Umdefinition" in den AGB irgendeines Unternehmens (auch wenn dieses Unternehmen Marktführer ist)...

Nach Definition des AEG handelt es sich beim IRE Dresden - Nürnberg um Fernverkehr. Ebenso beim Vogtlandexpress...

Das mit dem AEG hatten wir doch schon. Für die Fahrgäste ist aber die Produktklasse entscheidend und der IRE gehört demnach zum Regionalverkehr, selbst wenn DB-Regio den IRE Nürnberg-Dresden im Auftrag von DB-Fernverkehr betribt.

So ist es. Dresden - Nürnberg in der jetzigen Form ist Regionalverkehr in jeglicher Beziehung. Und ob sich auf die Strecke jemals ein IC oder gar ICE verirrt... ich glaube es kaum. Die ICE-TD sind ja nun im extrem berg- und kurvenreichen Norden unterwegs.

heinz

Nach Definition des AEG handelt es sich beim IRE Dresden - Nürnberg um Fernverkehr. Ebenso beim Vogtlandexpress...

Das mit dem AEG hatten wir doch schon. Für die Fahrgäste ist aber die Produktklasse entscheidend und der IRE gehört demnach zum Regionalverkehr, selbst wenn DB-Regio den IRE Nürnberg-Dresden im Auftrag von DB-Fernverkehr betribt.

Es stimmt zwar das Zwickau damit die unbequemsten Fernzüge Deutschlands hat, gleichzeitig aber auch die preisgünstigsten. Das Zwickau aber vom Fernverkehrsnetz der DB abgehängt sei ist nicht korrekt.

Dazu müsste in Zwickau mindestens ein ICE, IC, EC oder D halten...

City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

Mit der Freigabe des Leipziger City-Tunnels im Dezember 2013 könnte die Stadt Zwickau nach sieben Jahren wieder ans Fernverkehrsnetz der Deutschen Bahn angeschlossen werden.

Nach Definition des AEG handelt es sich beim IRE Dresden - Nürnberg um Fernverkehr. Ebenso beim Vogtlandexpress...

Es stimmt zwar das Zwickau damit die unbequemsten Fernzüge Deutschlands hat, gleichzeitig aber auch die preisgünstigsten. Das Zwickau aber vom Fernverkehrsnetz der DB abgehängt sei ist nicht korrekt.

Verständnissfrage:Hm, ab wann kennst du die DR Dostos? Kennst du noch die grünen 4 oder 5 teiligen Gliederzüge, die mit DR 242 (rot/grün) unterwegs waren? Oder heute bei dir erst mit den Klingelzügen (die Senffarbenen Züge, in und um DD meistens 5 Wagen und 243) ? Oder gehts erst danach los? Als die Inneneinrichtung;speziell die Sitze so türkis wurden, hörte nämlich der (Sitz)komfort auf....

Ich kenne sie erst seit wenigen Jahren, dementsprechend meine ich diese türkisenen. Ich finde diese besser als die Sitze der 1990er/2000er-Dostos. Edit: Wichtig ist auch der größere Sitzabstand.

Hallo,alles ist besser als diese DR-Dostos!

Die Dostos der ehemaligen Deutschen Reichsbahn waren doch wirklich bequem. Konnte man prima drinn pennen. Nur ab der "Nachsenftopfgeneration" wurde es unbequem, wie alles, was die DB eingerühert hat...

Hallo, ich fahre tagtäglich mit Züge, die DR-Dostos, 1990er-Dostso, teilweise 2010er-Dostos und selten n-Wagen mitführen (natürlich nicht immer die volle Auswahl). Rate mal in welchen Wagen ich mich setze? Ich entscheide mich anhand des Sitzkomforts. Sicher ist das nicht die Originaleinrichtung, sondern irgendein 1990er-Umbau.

Verständnissfrage:Hm, ab wann kennst du die DR Dostos? Kennst du noch die grünen 4 oder 5 teiligen Gliederzüge, die mit DR 242 (rot/grün) unterwegs waren? Oder heute bei dir erst mit den Klingelzügen (die Senffarbenen Züge, in und um DD meistens 5 Wagen und 243) ? Oder gehts erst danach los? Als die Inneneinrichtung;speziell die Sitze so türkis wurden, hörte nämlich der (Sitz)komfort auf....

Vielleicht auch was zum Thema: Es klingt doch gut, wenn zweistündlich statt der RE-S5 die IC-L56 zwischen Halle und Zwickau zum Nahverkehrstarif verkehrt, genauso wie zwischen Norddeich und Bremen am anderen Linienende.

Zwischen Rostock und Stralsund gibt es dieses Konzept: Die IC-Linie 26 und RE 9 zusammen stündlich zum Nahverkehrstarif (außer Sonderangebote). Auch auf diesem Abschnitt wollte man den IC/IR-Verkehr verringern und durch RE's ersetzen. Aber zum Glück ist es nicht so weit gekommen (bis auf Tagesrandlage). Auch zwischen Prenzlau und Berlin gibt es dieses Konzept zum VBB-Tarif (stündlich nur am Wochenende oder ab Ende März).

Zwischen Norddeich und Bremen gibt es dieses Konzept ab Dezember 2013.

Na dann zuckle ich doch lieber in Reichsbahn-Dostos nach Zwickau, als in IC´s

Schlaumeier. Wer die Original-Reichsbahn-Dostos kennt, der schimpft nicht über die Wagen ansich, sondern über die durchgeführte Modernisierung. Leider scheinst Du die Orignalfahrzeuge nicht zu kennen. Davon abgesehen: Mit genügend Sitzfleisch fährt es sich auch in diesen Fahrzeugen gut.

Sobald der CTL eröffnet ist, dann startet auch die neue S-Bahn Mitteldeutschland. Der jetzige RE von Leizpig nach Zwickau wird dann durch die Linie S5X (Halle-Zwickau) ersetzt, welche, wie auch alle anderen Linien, mit dem Talent2 gefahren wird.