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<title>ICE-Treff - FV-FK für reine NV-Fahrten im Verbund - Antwort VBN</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>FV-FK für reine NV-Fahrten im Verbund - Antwort VBN (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p>Ich habe diesbezüglich mal VBN(erneut) und Bahn kontaktiert.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Gut, ich bin gespannt. Ich denke, dass man den Punkt 1.4 deutlich einfacher gestalten könnte. Siehe oben: Bedeutet &quot;eines einzelnen Verbundtarifes&quot; gleich &quot;genau eines&quot;? Dann wäre Düsseldorf - Köln so ein Fall, da gibt es nämlich auch mehr als einen. Eher würde ich schreiben: &quot;ein durchgehender Verbundtarif&quot;.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Ich habe inzwischen Antwort von der DB erhalten.<br />
Konkret hatte ich nach der Nutzung der RE-Züge zwischen Bremen Hbf und Delmenhorst<br />
mit einer PK IC/EC-FK für dieselbe Strecke gefragt und auf die Punkte 1.4 und 2.4.4 der BB zitiert. Letzterer Punkt war vom User &quot;sfn 17&quot; ins Feld geführt worden.<br />
Die Antworten gebe ich im Folgenden paraphrasiert wieder.</p>
<p>DB Vertrieb:<br />
Die Nutzung der Produkklasse C gemäß 2.4.4 sei kein Problem, da sich Punkt 1.4 nur auf Zugbindungen beziehe und in diesem Fall nicht relevant sei.</p>
<p>Sehr interessante Auslegung.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
DB Vertrieb 2:<br />
Es wird auf die Einhaltung der Wegenangaben auf der FK hingewiesen; ansonsten sei die Nutzung der Regionalzüge mit IC/EC-FK möglich.<br />
Punkt 1.4 beziehe sich lediglich auf den Geltungsbereich der BB der DB.</p>
<p>Letzteres war ja gerade das hier diskutierte Problem</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
DB Kundendialog FV:<br />
Man darf mit einer FK der Produktklasse B auf den Strecken einen einzelnen Verkehrsverbundes nur Züge dieser Produktklasse nutzen. Für Fahrten in der Produktklasse C benötigt man eine Fahrkarte des jeweiligen Verbundes.</p>
<p>Das bestätigt die Interpretation des Users &quot;Fabian Schuler&quot; und meinige.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Fazit:<br />
Die Stellen bei der DB haben einmal das Problem dem Anschein nach nicht verstanden, ein anderes Mal eine eigenartige Auslegung von Punkt 1.4 vorgenommen und Punkt 2.4.4<br />
der BB Personenverkehr den Vorzug gegeben<br />
und im dritten Fall die Interpretation des Users &quot;Fabian Schuler&quot; und meinige bestätigt und die Nutzung von Zügen der Produktklasse C innerhalb eines Verbundes mit IC/EC-FK nicht erlaubt.</p>
</blockquote><p>Hier noch die Paraphrasierung der Antwort des VBN:<br />
FV-Tickets sind grundsätzlich abwärtskompatibel und gelten daher auch in den NV-Zügen (RE und NWB).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=168160</link>
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<pubDate>Fri, 10 Feb 2012 13:03:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>FV-FK für reine NV-Fahrten im Verbund - Antworten DB Fazit (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>Ich habe diesbezüglich mal VBN(erneut) und Bahn kontaktiert.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Gut, ich bin gespannt. Ich denke, dass man den Punkt 1.4 deutlich einfacher gestalten könnte. Siehe oben: Bedeutet &quot;eines einzelnen Verbundtarifes&quot; gleich &quot;genau eines&quot;? Dann wäre Düsseldorf - Köln so ein Fall, da gibt es nämlich auch mehr als einen. Eher würde ich schreiben: &quot;ein durchgehender Verbundtarif&quot;.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Ich habe inzwischen Antwort von der DB erhalten.<br />
Konkret hatte ich nach der Nutzung der RE-Züge zwischen Bremen Hbf und Delmenhorst<br />
mit einer PK IC/EC-FK für dieselbe Strecke gefragt und auf die Punkte 1.4 und 2.4.4 der BB zitiert. Letzterer Punkt war vom User &quot;sfn 17&quot; ins Feld geführt worden.<br />
Die Antworten gebe ich im Folgenden paraphrasiert wieder.</p>
<p>DB Vertrieb:<br />
Die Nutzung der Produkklasse C gemäß 2.4.4 sei kein Problem, da sich Punkt 1.4 nur auf Zugbindungen beziehe und in diesem Fall nicht relevant sei.</p>
<p>Sehr interessante Auslegung.</p>
</blockquote><p>DB Vertrieb 2:<br />
Es wird auf die Einhaltung der Wegenangaben auf der FK hingewiesen; ansonsten sei die Nutzung der Regionalzüge mit IC/EC-FK möglich.<br />
Punkt 1.4 beziehe sich lediglich auf den Geltungsbereich der BB der DB.</p>
<p>Letzteres war ja gerade das hier diskutierte Problem</p>
<blockquote><p><br />
DB Kundendialog FV:<br />
Man darf mit einer FK der Produktklasse B auf den Strecken einen einzelnen Verkehrsverbundes nur Züge dieser Produktklasse nutzen. Für Fahrten in der Produktklasse C benötigt man eine Fahrkarte des jeweiligen Verbundes.</p>
<p>Das bestätigt die Interpretation des Users &quot;Fabian Schuler&quot; und meinige.</p>
</blockquote><p>Fazit:<br />
Die Stellen bei der DB haben einmal das Problem dem Anschein nach nicht verstanden, ein anderes Mal eine eigenartige Auslegung von Punkt 1.4 vorgenommen und Punkt 2.4.4<br />
der BB Personenverkehr den Vorzug gegeben<br />
und im dritten Fall die Interpretation des Users &quot;Fabian Schuler&quot; und meinige bestätigt und die Nutzung von Zügen der Produktklasse C innerhalb eines Verbundes mit IC/EC-FK nicht erlaubt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=168158</link>
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<pubDate>Fri, 10 Feb 2012 12:34:10 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Korrektur: Lese: &quot;in diesem Fall nicht relavant sei&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=168042</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=168042</guid>
<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 17:45:11 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>FV-FK für reine NV-Fahrten im Verbund - Antworten DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Ich habe diesbezüglich mal VBN(erneut) und Bahn kontaktiert.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Gut, ich bin gespannt. Ich denke, dass man den Punkt 1.4 deutlich einfacher gestalten könnte. Siehe oben: Bedeutet &quot;eines einzelnen Verbundtarifes&quot; gleich &quot;genau eines&quot;? Dann wäre Düsseldorf - Köln so ein Fall, da gibt es nämlich auch mehr als einen. Eher würde ich schreiben: &quot;ein durchgehender Verbundtarif&quot;.</p>
</blockquote><p>Ich habe inzwischen Antwort von der DB erhalten.<br />
Konkret hatte ich nach der Nutzung der RE-Züge zwischen Bremen Hbf und Delmenhorst<br />
mit einer PK IC/EC-FK für dieselbe Strecke gefragt und auf die Punkte 1.4 und 2.4.4 der BB zitiert. Letzterer Punkt war vom User &quot;sfn 17&quot; ins Feld geführt worden.<br />
Die Antworten gebe ich im Folgenden paraphrasiert wieder.</p>
<p>DB Vertrieb:<br />
Die Nutzung der Produkklasse C gemäß 2.4.4 sei kein Problem, da sich Punkt 1.4 nur auf Zugbindungen beziehe und nicht relevant sei.</p>
<p>Sehr interessante Auslegung.</p>
<p>DB Kundendialog FV:<br />
Man darf mit einer FK der Produktklasse B auf den Strecken einen einzelnen Verkehrsverbundes nur Züge dieser Produktklasse nutzen. Für Fahrten in der Produktklasse C benötigt man eine Fahrkarte des jeweiligen Verbundes.</p>
<p>Das bestätigt die Interpretation des Users &quot;Fabian Schuler&quot; und meinige.</p>
<p>Eine dritte Antwort sowie die des VBN steht noch aus.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=168037</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=168037</guid>
<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 17:17:54 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>OT: Übergangstarife zwischen Verkehrsverbünden (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Es liegt außerhalb der Grenzen, ist aber trotzdem volles Tarifzone und kein Übergangstarif meiner Ansicht nach (auch wenn er im Tarif so genannt wird), weil ein wichtiges Element fehlt: Innerhalb dieser &quot;Übergangs&quot;-Tarifzone gilt auch der VGM-Tarif, sonst kommt ja für Fahrten innerhalb solch einer Tarifzone der benachbarte Tarif zur Anwendung, beispielsweise im VRS-Übergang von Köln nach Düsseldorf. Mit Enschede ist es übrigens ähnlich, für Fahrten innerhalb von Enschede besteht hier sogar Wahlmöglichkeit zwischen dem NS-Tarif und dem VGM-Tarif (Enschede - Glanerbrug: 2,20 zu 2,40).</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Es ist bei Übergangstarifen zwischen zwei Verkehrsverbünden/-gemeinschaften oft so, dass nur der Tarif eines der beiden Verbünde für die verbundraumübergreifende Fahrt gilt.</p>
</blockquote><p>Moment, ich meinte jetzt eher die Besonderheit, dass für Fahrten innerhalb einer Übergangs-Tarifzone der benachbarte Verbundtarif gilt, also eben die nicht verbundraumüberschreitende Fahrt, aber doch die Fahrt außerhalb des eigentlichen Verbundgebietes. Zwischen Osnabrück Altstadt und Osnabrück Hbf kommt ausschließlich der VGM-Tarif zur Anwendung, das wäre so, als wenn zwischen Düsseldorf-Benrath und Düsseldorf Hbf ausschl. der VRS-Tarif zur Anwendung käme.</p>
<p>Insofern auch meine Ansicht, dass es sich mit Osnabrück und Enschede nicht um einen Übergangstarif, sondern eher um eine Tarifraumerweiterung handelt. Für den Übergangstarif fehlt einfach der zweite Verbund.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167889</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167889</guid>
<pubDate>Wed, 08 Feb 2012 23:36:10 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Fabian318</dc:creator>
</item>
<item>
<title>OT: Übergangstarife zwischen Verkehrsverbünden (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Die Übersicht hatte ich auch zur Rate gezogen. Osnabrück liegt außerhalb der Grenzen des Gemeinschaftsraumes. Aber im Grunde genommen wirst Du Recht haben.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Es liegt außerhalb der Grenzen, ist aber trotzdem volles Tarifzone und kein Übergangstarif meiner Ansicht nach (auch wenn er im Tarif so genannt wird), weil ein wichtiges Element fehlt: Innerhalb dieser &quot;Übergangs&quot;-Tarifzone gilt auch der VGM-Tarif, sonst kommt ja für Fahrten innerhalb solch einer Tarifzone der benachbarte Tarif zur Anwendung, beispielsweise im VRS-Übergang von Köln nach Düsseldorf. Mit Enschede ist es übrigens ähnlich, für Fahrten innerhalb von Enschede besteht hier sogar Wahlmöglichkeit zwischen dem NS-Tarif und dem VGM-Tarif (Enschede - Glanerbrug: 2,20 zu 2,40).</p>
</blockquote><p>Es ist bei Übergangstarifen zwischen zwei Verkehrsverbünden/-gemeinschaften oft so, dass nur der Tarif eines der beiden Verbünde für die verbundraumübergreifende Fahrt gilt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167888</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167888</guid>
<pubDate>Wed, 08 Feb 2012 23:29:32 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FV-FK für reine NV-Fahrten im Verbund + VGM/VOS (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die Übersicht hatte ich auch zur Rate gezogen. Osnabrück liegt außerhalb der Grenzen des Gemeinschaftsraumes. Aber im Grunde genommen wirst Du Recht haben.</p>
</blockquote><p>Es liegt außerhalb der Grenzen, ist aber trotzdem volles Tarifzone und kein Übergangstarif meiner Ansicht nach (auch wenn er im Tarif so genannt wird), weil ein wichtiges Element fehlt: Innerhalb dieser &quot;Übergangs&quot;-Tarifzone gilt auch der VGM-Tarif, sonst kommt ja für Fahrten innerhalb solch einer Tarifzone der benachbarte Tarif zur Anwendung, beispielsweise im VRS-Übergang von Köln nach Düsseldorf. Mit Enschede ist es übrigens ähnlich, für Fahrten innerhalb von Enschede besteht hier sogar Wahlmöglichkeit zwischen dem NS-Tarif und dem VGM-Tarif (Enschede - Glanerbrug: 2,20 zu 2,40).</p>
<blockquote><p>Hattest Du schon den Verbesserungsvorschlag an die DB gesandt? Vielleicht könnte man da den Abschnitt &quot;oder eines durchgehenden Verbundtarifes&quot; aufnehmen.</p>
</blockquote><p>Nein, noch nicht. - Weil sich die Sache mit der &quot;Strecke&quot; ja eigentlich geklärt hat, auch wenn es meines Erachtens unglücklich formuliert ist.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167887</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167887</guid>
<pubDate>Wed, 08 Feb 2012 23:20:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Fabian318</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FV-FK für reine NV-Fahrten im Verbund + VGM/VOS (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p>Zu welchem einzelnen Verkehrsverbund gehören denn sowohl Münster als auch Osnabrück?</p>
</blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Zur Verkehrsgemeinschaft Münsterland.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p>Münster gehört zur Verkehrsgemeinschaft Münsterland, die den Münsterlandtarif anwendet. Osnabrück gehört zur Verkehrsgemeinschaft Osnabrück (VOS). Das sind für mich zwei Tarifgemeinschaften, auch wenn es eine Übergangsregelung mit Tarifanerkennung gibt.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Der VOS-Tarif gilt nicht in Zügen (außer spezieller VOS-Plus-Tarif für die Nordwestbahn Richtung Bielefeld). Osnabrück ist vollständiges VGM-Tarifgebiet, nur die Busse haben ihre eigene Tarifgemeinschaft bei Reisen nur innerhalb des VOS. Ob Übergangstarif oder nicht, dann handelt es sich dennoch um Fahrten innerhalb eines einzigen Verbundtarifs, daher ist auch eine PK C-Fk nicht erhältlich. <a href="http://vgm-vrl.de/home/pdf/1_Tarifgebietsuebersicht%20VGM.pdf">http://vgm-vrl.de/home/pdf/1_Tarifgebietsuebersicht%20VGM.pdf</a></p>
</blockquote><p>
Die Übersicht hatte ich auch zur Rate gezogen. Osnabrück liegt außerhalb der Grenzen des Gemeinschaftsraumes. Aber im Grunde genommen wirst Du Recht haben.</p>
<blockquote><p><br />
Der NRW-Tarif ist hier übrigens auch als ein Verkehrsverbund zu sehen. So gibt es keine BB Bahn-Fahrkarte für Münster - Köln, obwohl auf der Strecke sogar fünf Tarifgemeinschaften gelten: VGM, VRL, VRR, VRS, NRW-Tarif.</p>
<p>Aber eigentlich ist es auch egal. Statt Münster - Osnabrück können wir auch wahlweise Münster - Rheine, oder Münster - Hamm oder eine der 73 000 weiteren FV-Fahrmöglichkeiten in einem Verbund nehmen. ;-)</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Ich habe diesbezüglich mal VBN(erneut) und Bahn kontaktiert.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Gut, ich bin gespannt. Ich denke, dass man den Punkt 1.4 deutlich einfacher gestalten könnte. Siehe oben: Bedeutet &quot;eines einzelnen Verbundtarifes&quot; gleich &quot;genau eines&quot;? Dann wäre Düsseldorf - Köln so ein Fall, da gibt es nämlich auch mehr als einen. Eher würde ich schreiben: &quot;ein durchgehender Verbundtarif&quot;.</p>
</blockquote><p>
Meine Kontaktaufnahme bezog sich auf eine frage anhand eines konkreten Beispiels.<br />
Verbesserungsvorschläge zu Punkt 1.4 BB Personenverkehr wurden von mir (noch) nicht versandt.</p>
<p>Wir sollten uns bei der Diskussion von Bedeutungen an die Formulierung aus den BB<br />
der Bahn halten:</p>
<blockquote><p>Strecken eines einzelnen Verkehrsverbundes, einer Tarifgemeinschaft oder eines S-Bahn-Tarifbereichs</p>
</blockquote><p>Hattest Du schon den Verbesserungsvorschlag an die DB gesandt? Vielleicht könnte man da den Abschnitt &quot;oder eines durchgehenden Verbundtarifes&quot; aufnehmen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167886</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167886</guid>
<pubDate>Wed, 08 Feb 2012 23:14:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FV-FK für reine NV-Fahrten im Verbund + VGM/VOS (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>Zu welchem einzelnen Verkehrsverbund gehören denn sowohl Münster als auch Osnabrück?</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Zur Verkehrsgemeinschaft Münsterland.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Münster gehört zur Verkehrsgemeinschaft Münsterland, die den Münsterlandtarif anwendet. Osnabrück gehört zur Verkehrsgemeinschaft Osnabrück (VOS). Das sind für mich zwei Tarifgemeinschaften, auch wenn es eine Übergangsregelung mit Tarifanerkennung gibt.</p>
</blockquote><p>Der VOS-Tarif gilt nicht in Zügen (außer spezieller VOS-Plus-Tarif für die Nordwestbahn Richtung Bielefeld). Osnabrück ist vollständiges VGM-Tarifgebiet, nur die Busse haben ihre eigene Tarifgemeinschaft bei Reisen nur innerhalb des VOS. Ob Übergangstarif oder nicht, dann handelt es sich dennoch um Fahrten innerhalb eines einzigen Verbundtarifs, daher ist auch eine PK C-Fk nicht erhältlich. <a href="http://vgm-vrl.de/home/pdf/1_Tarifgebietsuebersicht%20VGM.pdf">http://vgm-vrl.de/home/pdf/1_Tarifgebietsuebersicht%20VGM.pdf</a></p>
<p>Der NRW-Tarif ist hier übrigens auch als ein Verkehrsverbund zu sehen. So gibt es keine BB Bahn-Fahrkarte für Münster - Köln, obwohl auf der Strecke sogar fünf Tarifgemeinschaften gelten: VGM, VRL, VRR, VRS, NRW-Tarif.</p>
<p>Aber eigentlich ist es auch egal. Statt Münster - Osnabrück können wir auch wahlweise Münster - Rheine, oder Münster - Hamm oder eine der 73 000 weiteren FV-Fahrmöglichkeiten in einem Verbund nehmen. ;-)</p>
<blockquote><p>Ich habe diesbezüglich mal VBN(erneut) und Bahn kontaktiert.</p>
</blockquote><p>Gut, ich bin gespannt. Ich denke, dass man den Punkt 1.4 deutlich einfacher gestalten könnte. Siehe oben: Bedeutet &quot;eines einzelnen Verbundtarifes&quot; gleich &quot;genau eines&quot;? Dann wäre Düsseldorf - Köln so ein Fall, da gibt es nämlich auch mehr als einen. Eher würde ich schreiben: &quot;ein durchgehender Verbundtarif&quot;.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167883</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167883</guid>
<pubDate>Wed, 08 Feb 2012 23:00:34 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Fabian318</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FV-FK für reine NV-Fahrten im Verbund + VGM/VOS (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Zu welchem einzelnen Verkehrsverbund gehören denn sowohl Münster als auch Osnabrück?</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Zur Verkehrsgemeinschaft Münsterland.</p>
</blockquote><p>
Münster gehört zur Verkehrsgemeinschaft Münsterland, die den Münsterlandtarif anwendet. Osnabrück gehört zur Verkehrsgemeinschaft Osnabrück (VOS). Das sind für mich zwei Tarifgemeinschaften, auch wenn es eine Übergangsregelung mit Tarifanerkennung gibt.</p>
<blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p>Der User &quot;sfn17&quot; meint ja, dass man da NV fahren könnte, weil der VBN-Tarif keinen Zugriff auf Einzelfahrkarten des Fernverkehrs habe.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Aber die Bahn hat Zugriff auf ihre Bestimmungen und gemäß ihrer Bestimmungen kommt ihr Tarif nicht zur Anwendung. Eigentlich ist es meines Erachtens auch egal, ob diesbezüglich was in den VBN-Tarifbestimmungen steht.</p>
</blockquote><p>
Ich habe diesbezüglich mal VBN(erneut) und Bahn kontaktiert.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167882</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167882</guid>
<pubDate>Wed, 08 Feb 2012 22:51:08 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FV-FK für reine NV-Fahrten im Verbund (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Zu welchem einzelnen Verkehrsverbund gehören denn sowohl Münster als auch Osnabrück?</p>
</blockquote><p>Zur Verkehrsgemeinschaft Münsterland.</p>
<blockquote><p>Der User &quot;sfn17&quot; meint ja, dass man da NV fahren könnte, weil der VBN-Tarif keinen Zugriff auf Einzelfahrkarten des Fernverkehrs habe.</p>
</blockquote><p>Aber die Bahn hat Zugriff auf ihre Bestimmungen und gemäß ihrer Bestimmungen kommt ihr Tarif nicht zur Anwendung. Eigentlich ist es meines Erachtens auch egal, ob diesbezüglich was in den VBN-Tarifbestimmungen steht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167803</link>
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<pubDate>Wed, 08 Feb 2012 16:53:55 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Fabian318</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FV-FK für reine NV-Fahrten im Verbund (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>Das ist keine juristische Spitzfindigkeit, das ist völlig klar.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Offensichtlich ja eben nicht.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p>Der KiN wird sich über ängstliche Hintergedanken von manchen Tariflesern wundern und zufrieden weitergehen.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Offensichtlich auch nicht. Genau das ist nämlich nicht passiert, das &quot;zufrieden weitergehen&quot;, siehe Nordwestbahn-Beispiel.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Das bedeutet ja, dass man mit dem Kauf einer FV-FK für eine Bahnstrecke innerhalb des Verbundes, gleichzeitig eine FK zur reinen Nutzung von Zügen der Produktklasse C besitzt. <br />
Man muss also den Punkt 1.4 der BB Personenverkehr so lesen, dass sich das<br />
&quot;ausschließlich auf Strecken eines einzelnen Verkehrsverbundes, einer Tarifge-meinschaft oder eines S-Bahn-Tarifbereichs&quot; nur auf diejenigen Strecken bezieht, für die keine FK der Produktklasse A oder B der DB erhältlich sind.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Also wenn ich vorhabe, den Nahverkehrszug von Münster nach Osnabrück zu nutzen, dann bewege ich mich sowohl räumlich als auch tariflich ausschließlich auf Strecken eines Verkehrsverbundes.</p>
</blockquote><p>
Zu welchem einzelnen Verkehrsverbund gehören denn sowohl Münster als auch Osnabrück?</p>
<blockquote><p>Ich weiß nicht, wie man da reininterpretieren kann, dies soll nur Strecken meinen, &gt; für die keine Fk PK A oder B erhältlich ist?</p>
<p>Dass sich &quot;Strecken&quot; tariflich und nicht räumlich definiert, akzeptiere ich. Damit ist es also kein Problem, innerhalb eines Verbundes sowohl Nah- als auch FV-Züge mit einer FV-Fk zu nutzen. Es fällt mir jedoch schwer, daraus zu interpretieren, dass bei einer reinen Nahverkehrsfahrt innerhalb eines Verbundes eine Fernverkehrsfahrkarte gültig sein, die nach einem Tarif erstellt ist, der keine Anwendung für die Fahrt findet.</p>
</blockquote><p>
Sobald eine FV-FK drei FV-Halte in einem Verbund abdeckt, könnte man jeweils behaupten, auf der Folge-/Anfangsstrecke den IC nutzen zu wollen/genutzt zu haben.</p>
<p>Bei einer Fahrt Bremen Hbf-Delmenhorst mit einer IC-FK sieht das dann wohl anders aus.<br />
Der User &quot;sfn17&quot; meint ja, dass man da NV fahren könnte, weil der VBN-Tarif keinen Zugriff auf Einzelfahrkarten des Fernverkehrs habe.<br />
Vielleicht sollte ich noch eine weitere Anfrage an den VBN stellen. Was meinst Du?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167735</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167735</guid>
<pubDate>Wed, 08 Feb 2012 11:47:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>weiterhin: wilde Spekulation (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Mit einer FV-FK der DB fährt man nach Haustarif der DB.</p>
</blockquote><p>Richtig, das bestreitet auch niemand. Nur kann ich mit einer Fahrkarte nach dem Haustarif der DB nur Züge nutzen, in dem der Haustarif der DB Gültigkeit hat. Und das hat er auch in DB-Zügen nicht, wenn ich ausschließlich auf den Strecken eines einzelnen Verkehrsverbundes unterwegs bin. Fahre ich mit einer Fahrkarte, deren Tarif in dem von mir gewählten Zug nicht zur Anwendung kommt, ist natürlich die Fahrkarte auch nicht gültig.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167712</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167712</guid>
<pubDate>Wed, 08 Feb 2012 10:14:55 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Fabian318</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: wilde Spekulation (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Das ist keine juristische Spitzfindigkeit, das ist völlig klar.</p>
</blockquote></blockquote><p>Offensichtlich ja eben nicht.</p>
<blockquote><blockquote><p>Der KiN wird sich über ängstliche Hintergedanken von manchen Tariflesern wundern und zufrieden weitergehen.</p>
</blockquote></blockquote><p>Offensichtlich auch nicht. Genau das ist nämlich nicht passiert, das &quot;zufrieden weitergehen&quot;, siehe Nordwestbahn-Beispiel.</p>
<blockquote><p><br />
Das bedeutet ja, dass man mit dem Kauf einer FV-FK für eine Bahnstrecke innerhalb des Verbundes, gleichzeitig eine FK zur reinen Nutzung von Zügen der Produktklasse C besitzt. <br />
Man muss also den Punkt 1.4 der BB Personenverkehr so lesen, dass sich das<br />
&quot;ausschließlich auf Strecken eines einzelnen Verkehrsverbundes, einer Tarifge-meinschaft oder eines S-Bahn-Tarifbereichs&quot; nur auf diejenigen Strecken bezieht, für die keine FK der Produktklasse A oder B der DB erhältlich sind.</p>
</blockquote><p>Also wenn ich vorhabe, den Nahverkehrszug von Münster nach Osnabrück zu nutzen, dann bewege ich mich sowohl räumlich als auch tariflich ausschließlich auf Strecken eines Verkehrsverbundes. Ich weiß nicht, wie man da reininterpretieren kann, dies soll nur Strecken meinen, für die keine Fk PK A oder B erhältlich ist?</p>
<p>Dass sich &quot;Strecken&quot; tariflich und nicht räumlich definiert, akzeptiere ich. Damit ist es also kein Problem, innerhalb eines Verbundes sowohl Nah- als auch FV-Züge mit einer FV-Fk zu nutzen. Es fällt mir jedoch schwer, daraus zu interpretieren, dass bei einer reinen Nahverkehrsfahrt innerhalb eines Verbundes eine Fernverkehrsfahrkarte gültig sein, die nach einem Tarif erstellt ist, der keine Anwendung für die Fahrt findet.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167709</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167709</guid>
<pubDate>Wed, 08 Feb 2012 10:07:27 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Fabian318</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: wilde Spekulation (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Würde man eine FV-FK Bremen Hbf-Delmenhorst kaufen und nur mit dem NV fahren (sprich eine Fahrt in Zügen der Produktklasse C ausschließlich auf den Strecken eines einzelnen Verkehrsverbundes durchführen), wäre das aber sowohl nach den BB Personenverkehr als auch nach dem VBN-Tarif unzulässig.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Nein, beides falsch. Nach BB Personenverkehr ist die FV-FK in NV-Zügen der DB perfekt zulässig (nur die 76mal merkwürdige Lesart macht daraus ein &quot;Problem&quot;), und der VBN-Tarif ist blind für FV-FK.</p>
</blockquote><p>Warum kann dann der VBN in seinem Tarif schreiben, dass NV-Züge mit FV-FK nur bei Fahrten aus dem Verbundraum bzw. in ihn hinein genutzt werden können ?  </p>
<blockquote><p>Mit einer FV-FK der DB fährt man nach Haustarif der DB. Der FV-Fahrgast muss nichts von einem Verbund wissen, solange er in Zügen der DB fährt. Die RE Bremen-Delmenhorst sind also allemal zugelassen. Ist der NV-Zug von einem dritten EVU (hier: NWB), dann muss er bei diesem EVU vorab informieren, ob seine FV-FK dort anerkannt wird (und damit das EVU das anteilige Geld für die FV-FK von der DB bekommt). Das ist aber eine andere Baustelle und hat nichts mit merkwürdigen Lesarten zu tun - sondern man hat die BB dieses Drittunternehmens zu studieren.</p>
</blockquote><p>Da die NWB die BB Personenverkehr anwendet, sollten keine Probleme auftreten.</p>
<blockquote><p><br />
Die Verbünde sind (üblicherweise) Verträge der Verkehrsunternehmen, die einen Einheitstarif für die verschiedenen Verkehrsmittel (Bahn, Bus, U-Bahn, etc.) vereinbaren. Jedes VU kann aber optional einen Haustarif für ihre eigenen Fahrzeuge anbieten, und solche Haustarife werden von Verbundregelungen regelmäßig nicht tangiert. </p>
</blockquote><p>
Das erklärt auch, warum der Haustarif der DB mit FV-Nutzung auf manchen Relationen billiger ist als der Verbundtarif, weil letzterer ja noch die Nutzuung anderer Verkehrsmittel umfasst.</p>
<blockquote><p><br />
Das ist keine juristische Spitzfindigkeit, das ist völlig klar.</p>
<p>Der KiN wird sich über ängstliche Hintergedanken von manchen Tariflesern wundern und zufrieden weitergehen.</p>
</blockquote><p>Das bedeutet ja, dass man mit dem Kauf einer FV-FK für eine Bahnstrecke innerhalb des Verbundes, gleichzeitig eine FK zur reinen Nutzung von Zügen der Produktklasse C besitzt. <br />
Man muss also den Punkt 1.4 der BB Personenverkehr so lesen, dass sich das<br />
&quot;ausschließlich auf Strecken eines einzelnen Verkehrsverbundes, einer Tarifge-meinschaft oder eines S-Bahn-Tarifbereichs&quot; nur auf diejenigen Strecken bezieht, für die keine FK der Produktklasse A oder B der DB erhältlich sind.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167682</link>
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<pubDate>Wed, 08 Feb 2012 02:24:57 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>weiterhin: wilde Spekulation (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Würde man eine FV-FK Bremen Hbf-Delmenhorst kaufen und nur mit dem NV fahren (sprich eine Fahrt in Zügen der Produktklasse C ausschließlich auf den Strecken eines einzelnen Verkehrsverbundes durchführen), wäre das aber sowohl nach den BB Personenverkehr als auch nach dem VBN-Tarif unzulässig.</p>
</blockquote><p>Nein, beides falsch. Nach BB Personenverkehr ist die FV-FK in NV-Zügen der DB perfekt zulässig (nur die 76mal merkwürdige Lesart macht daraus ein &quot;Problem&quot;), und der VBN-Tarif ist blind für FV-FK. </p>
<p>Mit einer FV-FK der DB fährt man nach Haustarif der DB. Der FV-Fahrgast muss nichts von einem Verbund wissen, solange er in Zügen der DB fährt. Die RE Bremen-Delmenhorst sind also allemal zugelassen. Ist der NV-Zug von einem dritten EVU (hier: NWB), dann muss er bei diesem EVU vorab informieren, ob seine FV-FK dort anerkannt wird (und damit das EVU das anteilige Geld für die FV-FK von der DB bekommt). Das ist aber eine andere Baustelle und hat nichts mit merkwürdigen Lesarten zu tun - sondern man hat die BB dieses Drittunternehmens zu studieren.</p>
<p>Die Verbünde sind (üblicherweise) Verträge der Verkehrsunternehmen, die einen Einheitstarif für die verschiedenen Verkehrsmittel (Bahn, Bus, U-Bahn, etc.) vereinbaren. Jedes VU kann aber optional einen Haustarif für ihre eigenen Fahrzeuge anbieten, und solche Haustarife werden von Verbundregelungen regelmäßig nicht tangiert. </p>
<p><br />
Das ist keine juristische Spitzfindigkeit, das ist völlig klar.</p>
<p>Der KiN wird sich über ängstliche Hintergedanken von manchen Tariflesern wundern und zufrieden weitergehen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167678</link>
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<pubDate>Wed, 08 Feb 2012 01:28:07 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sfn17</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NV-Nutzung anstatt FV mit FV-FK im VBN (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Dass eine FV-Fahrkarte in einem NV-Zug auf denselben Gleisen nicht gültig sein könnte, ist pure Fantasie.</p>
</blockquote><p>Würde man eine FV-FK Bremen Hbf-Delmenhorst kaufen und nur mit dem NV fahren (sprich eine Fahrt in Zügen der Produktklasse C ausschließlich auf den Strecken eines einzelnen Verkehrsverbundes durchführen), wäre das aber sowohl nach den BB Personenverkehr als auch nach dem VBN-Tarif unzulässig.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167676</link>
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<pubDate>Wed, 08 Feb 2012 00:08:38 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Antwort des VBN (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>Die Bahn ist der Ansicht, dass alles korrekt formuliert sei:</p>
<p><a href="https://www.facebook.com/dbbahn/posts/320553554647259">https://www.facebook.com/dbbahn/posts/320553554647259</a></p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p>&quot;Sobald Sie ein Ticket für die Produktklasse A oder B haben, gilt der DB-Tarif.&quot;</p>
</blockquote><p>
In dieser Absolutheit zweifele ich die Aussage an.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>In dieser Absolutheit ist die Aussage vollkommen richtig. Ausnahmsweise haben die Vorbeter bei fb-DB mal recht.</p>
</blockquote><p>Ich lehne die Formulierung der &quot;wildesten Spekulation&quot; aus der Überschrift ab.<br />
Wenn man den Tarif des VBN liest, könnte man zu dem von mir und dem User &quot;Fabian Schuler&quot; gezogenen Schluss kommen.</p>
<blockquote><p><br />
Aus den großen BB die Nr. 2.4.4:<br />
<em>Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt, soweit keine Zugbindung besteht, auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse. <br />
</em><br />
Abwärtskompatibilität ist also gegeben. Eine Fahrkarte mit ICE/IC-Anteil enthebt den Fahrgast jeglicher provinzieller Verbundregelung. Der KiN macht den Zangenabdruck und geht zufrieden weiter. Nie anders erlebt. </p>
<p>Der mehrfach zitierte Absatz 1.4.4. muss sprachlich nicht verändert werden: die Formulierung <em>ausschließlich<br />
auf Strecken eines einzelnen Verkehrsverbundes</em> ist genau richtig: Mit einer FV-Fahrkarte fährt man nicht auf einer &quot;Strecke eines Verkehrsverbunds&quot;, sondern auf einer Strecke der DB oder der üblichen EVU-Verdächtigen.</p>
</blockquote><p>Ah, so langsam wir ein Schuh draus...also zieht die tarifliche anstatt der räumlichen Definition.</p>
<blockquote><p>Dass eine FV-Fahrkarte in einem NV-Zug auf denselben Gleisen nicht gültig sein könnte, ist pure Fantasie.</p>
</blockquote><p>Das ist etwas stark ausgedrückt.<br />
Um einen ähnlich des Beispielfalles des Users &quot;DG&quot; gestalteten Sachverhalt klären zu können, habe ich eine Anfrage an den VBN gestellt, die ich mit der zugehörigen Antwort hier wiedergebe:</p>
<p>Anfrage:</p>
<blockquote><p>Sehr geehrte Damen und Herren,<br />
ich habe eine Frage zu Ihren Tarifbedingungen.<br />
Im Abschnitt &quot;A. Tarif des Verkehrsverbundes Bremen/Niedersachsen (VBN)&quot; heißt es: <br />
&quot;I. Geltungsbereich <br />
Tickets des Fernverkehrs gelten in den Nahverkehrszügen ausschließlich für Fahrten aus dem Ver-bundraum hinaus bzw. hinein.&quot;<br />
Im Abschnitt B ist folgendes festgelegt:<br />
&quot;II Beförderungsbedingungen der Eisenbahnverkehrsunternehmen (EVU), die die Beförderungsbedingungen der Deutschen Bahn AG anwenden (BB EVU)<br />
1. Grundsätze<br />
[...]<br />
1.3. Im Bereich des Verkehrsverbundes Bremen/Niedersachsen (VBN) gelten die Tarifbestimmungen und Beförderungsbedingungen des Verkehrsverbundes Bremen /Niedersachsen (VBN) einschließlich des Teils B II (  BB EVU). Bei Nutzung der Züge der DB Fernverkehr AG gelten die Bestimmungen gemäß BB-Personenverkehr.&quot; <br />
 <br />
Wenn ich nun auf der Fahrt von Verden nach Wüsting im Abschnitt Verden-Bremen Hbf einen Zug der Produktklasse IC/EC der DB Fernverkehr AG  und im Abschnitt Bremen Hbf-Hude-Wüsting die NWB nutzen möchte, wird mir durch die DB dafür eine durchgehende Fahrkarte verkauft (17,50€), obwohl die Gesamtstrecke innerhalb des VBN liegt.  <br />
  Ist diese Fahrkarte dann im RE bzw. in der NWB gültig oder müsste ich mir für die Strecke Bremen Hbf-Wüsting eine neue Fahrkarte nach VBN-Tarif kaufen? </p>
</blockquote><p>
 <br />
Die Antwort des VBN dazu lautet:<br />
 </p>
<blockquote><p>Sehr geehrter [xy], <br />
für Relationen in denen Sie innerhalb des VBN-Gebietes auf Teilstrecken den IC nutzen können, werden von DB Fernverkehr Tickets nach dem Tarif des Fernverkehrs ausgegeben. Für die von Ihnen genannte Relation von Verden nach Wüsting können Sie das Ticket von DB Fernverkehr ab Bremen auch im RE bzw. der NWB nutzen.</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167675</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167675</guid>
<pubDate>Tue, 07 Feb 2012 23:56:44 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>...wieder mal nur wildeste Spekulation... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Die Bahn ist der Ansicht, dass alles korrekt formuliert sei:</p>
<p><a href="https://www.facebook.com/dbbahn/posts/320553554647259">https://www.facebook.com/dbbahn/posts/320553554647259</a></p>
</blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p>&quot;Sobald Sie ein Ticket für die Produktklasse A oder B haben, gilt der DB-Tarif.&quot;</p>
</blockquote><p>
In dieser Absolutheit zweifele ich die Aussage an.</p>
</blockquote><p>
In dieser Absolutheit ist die Aussage vollkommen richtig. Ausnahmsweise haben die Vorbeter bei fb-DB mal recht.</p>
<p>Aus den großen BB die Nr. 2.4.4:<br />
<em>Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt, soweit keine Zugbindung besteht, auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse. <br />
</em><br />
Abwärtskompatibilität ist also gegeben. Eine Fahrkarte mit ICE/IC-Anteil enthebt den Fahrgast jeglicher provinzieller Verbundregelung. Der KiN macht den Zangenabdruck und geht zufrieden weiter. Nie anders erlebt. </p>
<p>Der mehrfach zitierte Absatz 1.4.4. muss sprachlich nicht verändert werden: die Formulierung <em>ausschließlich<br />
auf Strecken eines einzelnen Verkehrsverbundes</em> ist genau richtig: Mit einer FV-Fahrkarte fährt man nicht auf einer &quot;Strecke eines Verkehrsverbunds&quot;, sondern auf einer Strecke der DB oder der üblichen EVU-Verdächtigen.</p>
<p>Dass eine FV-Fahrkarte in einem NV-Zug auf denselben Gleisen nicht gültig sein könnte, ist pure Fantasie.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167673</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167673</guid>
<pubDate>Tue, 07 Feb 2012 23:41:56 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sfn17</dc:creator>
</item>
<item>
<title>@Fabian Schuler: Du hast Post zum Thema. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=167430</link>
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<pubDate>Mon, 06 Feb 2012 20:14:16 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
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