Preisfrage: Nun inklusive KRM, oder doch nur reine Testfahrten?

Da kann ich leider nicht dienen ;-)

Ich schaue und gebe bescheid !

Sorry, Tippfehler. Anglage 2.4. Die beinhaltet (theoretisch) alles, was für den technischen Netzzugang erforderlich ist.

Ach so, ok.
Da würde nur die 810.0200A61dazu passen.

Richtig, und da steht nix zur WB drin. Und selbst wenn, am Anfang steht ja, dass bei Nachweis gleicher Sicherheit auch andere Technologien eingesetzt werden können.

Es gibt aber eine Ril die sich mit den "Besonderheiten von Schnellfahrstrecken" befasst. Dort steht zur KRM: Auf der SFS Köln – Rhein/Main ist für Geschwindigkeiten
über 200 km/h der Einsatz der Linearen Wirbelstrombremse erforderlich.

Ist die Ril öffentlich zugänglich?

Wenn ich jetzt wüßte wie die Nummer war, schaue ich die Tage und gebe bescheid.

Da kann ich leider nicht dienen ;-)

Sorry, Tippfehler. Anglage 2.4. Die beinhaltet (theoretisch) alles, was für den technischen Netzzugang erforderlich ist.

Ach so, ok.
Da würde nur die 810.0200A61dazu passen.

In der unten genannten Ril wird auch diese Ril kurz erwähnt.

Es gibt aber eine Ril die sich mit den "Besonderheiten von Schnellfahrstrecken" befasst. Dort steht zur KRM: Auf der SFS Köln – Rhein/Main ist für Geschwindigkeiten
über 200 km/h der Einsatz der Linearen Wirbelstrombremse erforderlich.

Ist die Ril öffentlich zugänglich?

Wenn ich jetzt wüßte wie die Nummer war, schaue ich die Tage und gebe bescheid.

Wo sind die zugänglich? Falls du die allgemeinen SNB für das Netz der DB meinst: Was steht da im Bezug auf KRM und WB? Ich finde nämlich nix, weder in den SNB selbst noch in den Anlagen (insbesondere nicht in den KoRil die in Anlage 4 genannt werden). Hab ich was übersehen?

Also in den SNB auf http://fahrweg.dbnetze.com/site/dbnetz/de/nutzungsbedingungen/snb/snb.html steht nichts zur KRM.

Welche Anlage 4 meinst Du, diese hier:
http://fahrweg.dbnetze.com/site/dbnetz/zubehoer__assets/de/anhaenge/nutzungsbedingungen...

Sorry, Tippfehler. Anglage 2.4. Die beinhaltet (theoretisch) alles, was für den technischen Netzzugang erforderlich ist.

Es gibt aber eine Ril die sich mit den "Besonderheiten von Schnellfahrstrecken" befasst. Dort steht zur KRM: Auf der SFS Köln – Rhein/Main ist für Geschwindigkeiten
über 200 km/h der Einsatz der Linearen Wirbelstrombremse erforderlich.

Ist die Ril öffentlich zugänglich?

Wo sind die zugänglich? Falls du die allgemeinen SNB für das Netz der DB meinst: Was steht da im Bezug auf KRM und WB? Ich finde nämlich nix, weder in den SNB selbst noch in den Anlagen (insbesondere nicht in den KoRil die in Anlage 4 genannt werden). Hab ich was übersehen?

Also in den SNB auf http://fahrweg.dbnetze.com/site/dbnetz/de/nutzungsbedingungen/snb/snb.html steht nichts zur KRM.

Welche Anlage 4 meinst Du, diese hier:
http://fahrweg.dbnetze.com/site/dbnetz/zubehoer__assets/de/anhaenge/nutzungsbedingungen...

Es gibt aber eine Ril die sich mit den "Besonderheiten von Schnellfahrstrecken" befasst. Dort steht zur KRM: Auf der SFS Köln – Rhein/Main ist für Geschwindigkeiten
über 200 km/h der Einsatz der Linearen Wirbelstrombremse erforderlich.

Inzwischen dürfen auch Fahrzeuge mit Schleifleisten aus metallisierter Kohle im DB-Netz fahren.

Was für Fahrzeuge sind das denn?

Lest doch mal die SNB für KRM.
Da würden sich diese ganzen Diskussionen erübrigen.

Wo sind die zugänglich? Falls du die allgemeinen SNB für das Netz der DB meinst: Was steht da im Bezug auf KRM und WB? Ich finde nämlich nix, weder in den SNB selbst noch in den Anlagen (insbesondere nicht in den KoRil die in Anlage 4 genannt werden). Hab ich was übersehen?

Noch ein Tip: Eine Fahrzeugzulassung durch die staatliche Aufsichtsbehörde, was in D das EBA ist, ist die eine Sache. Die andere Sache sind die SNB von DN Netz, die für jede Strecke regelt, wie ein (zugelassenes) Fahrzeug ausgestattet sein muß, um auf eben dieser Strecke fahren zu dürfen.

Ganz freizügig kann ein EIU da auch nicht diktieren. Aus Gründen der Diskriminierungsfreiheit gibt es da durchaus Dinge, die man nicht einfach so vorschreiben kann. Z. B. hat sich die DB lange gesträubt, Stromabnehmer mit Schleifleisten aus metallisierter Kohle im Netz zuzulassen, obwohl die TSI Rolling Stock da eindeutig etwas anderes sagt. Ergebnis: Inzwischen dürfen auch Fahrzeuge mit Schleifleisten aus metallisierter Kohle im DB-Netz fahren.

Das Fehlen der WB hat damit wenig zu tun.

doch. es hat sogar fast nur damit zu tun.

Die SNCF strebt eine Zulassung für die KRM auch ohne Wirbelstrombremse an und erfährt dabei die Unterstützung der DB und des EBA.

Sind die BR 101 nicht auch auf KRM zugelassen?
Da gabs mal was in der Richtung, da die DB im Jahre 2008 ohne ihre ICE3 damit Ersatzverkehr fahren wollte.

Sind sie das? Und? Eine einzelne Lok 101? Für den Lokführer, eine Aufsichtsperson und eine dritte Person? ;)
....also wieviele Wagen willst Du hinten dran hängen? Und wie schnell & bequem dann damit fahren?

Es war damals von 101-6 (p)-Wagen-101 die Rede, HG 160.

Hab ich auch mal gehört, wusste aber nicht, dass das überhaupt noch stattgefunden hat!

Das Fehlen der WB hat damit wenig zu tun.

doch. es hat sogar fast nur damit zu tun.

Die SNCF strebt eine Zulassung für die KRM auch ohne Wirbelstrombremse an und erfährt dabei die Unterstützung der DB und des EBA.

Sind die BR 101 nicht auch auf KRM zugelassen?
Da gabs mal was in der Richtung, da die DB im Jahre 2008 ohne ihre ICE3 damit Ersatzverkehr fahren wollte.

Sind sie das? Und? Eine einzelne Lok 101? Für den Lokführer, eine Aufsichtsperson und eine dritte Person? ;)
....also wieviele Wagen willst Du hinten dran hängen? Und wie schnell & bequem dann damit fahren?

Es war damals von 101-6 (p)-Wagen-101 die Rede, HG 160.

weiß jemand von Euch, wie es mit der Zulassung des TGV (Duplex) auf der KRM aussieht? Er fuhr ja mal vor einiger Zeit Testfahrten. Ich dachte immer, ohne Wirbelstrombremse dürfe man überhaupt nicht auf diese Strecke...

grundsätzlich richtig gedacht. Die SNCF versucht, diese WB-Verpflichtung aufzuweichen.

Im DSO wurde kürzlich etwas gepostet, dass er für 230 km/h zugelassen ist. Stimmt das

Link zum DSO-Thread?

, und wenn ja, ab wann wird er dort planmäßig dort entlangfahren?

Da er heute ja auch auf der NIM unterwegs ist, wo soll denn der TGV Dublex überhaupt eingesetzt werden?

München-NIM-Frankfurt-KRM und dann? Nach Paris hat man ja den Thlays, der reicht ja zur Zeit...

Derzeit hat die SNCF keine konkreten Planungen eines Einsatzes der TGV Duplex 2N2 auf den SFS Nürnberg-München sowie Köln-Rhein/Main.
München-NIM-Frankfurt-KRM erscheint unwahrscheinlich, so ganz ohne französischem Streckenanteil.
Vorgesehene Einsatzstrecken sind Frankfurt-Marseille und Paris-Frankfurt, ich glaube auch Paris-Stuttgart(-München).
Ein Einsatz auf der NIM erscheint mir nicht logisch,
auf der KRM vielleicht mal als Verlängerung der Linie Marseille-Frankfurt.

Bei Sperrung der WB als Betriebsbremse gibt die LZB CE II bei Gefälle von mehr als 12,5 Promille eine Maximalgeschwindigkeit von 230 km/h vor.

Das macht der ICE3 schon von sich aus, egal auf welcher Strecke oder Gefälle, ohne WB sind nur 230 km/h zulässig.

Bei ICE T wohl nicht immer zwingend gleich 75% (siehe hier), aber ist hier ja irrelevant.

Das ist aber eine SEHR seltene Störung, die kaum erheblich im Gesamtumfang ist. In 99% aller Fälle sind es dann beim ICE-T wirklich nur noch 50% Antriebsleistung.

Das Fehlen der WB hat damit wenig zu tun.

doch. es hat sogar fast nur damit zu tun.

Die SNCF strebt eine Zulassung für die KRM auch ohne Wirbelstrombremse an und erfährt dabei die Unterstützung der DB und des EBA.

Sind die BR 101 nicht auch auf KRM zugelassen?
Da gabs mal was in der Richtung, da die DB im Jahre 2008 ohne ihre ICE3 damit Ersatzverkehr fahren wollte.

Sind sie das? Und? Eine einzelne Lok 101? Für den Lokführer, eine Aufsichtsperson und eine dritte Person? ;)
....also wieviele Wagen willst Du hinten dran hängen? Und wie schnell & bequem dann damit fahren?
Mir ist keine Wagenzug-Komposition bekannt, die für den Regelbetrieb zugelassen ist für den Einsatz auf der NBS Köln-Rhein/Main, geschweige denn überhaupt generell für Geschwindigkeiten von über 230 km/h.
Bei Sperrung der WB als Betriebsbremse gibt die LZB CE II bei Gefälle von mehr als 12,5 Promille eine Maximalgeschwindigkeit von 230 km/h vor.

Es geht bei den Testfahrten auf KRM und NIM um die Zulassung für 300 km/h, da dort teilweise 330 km/h erreicht worden sind.

Die Henne oder das Ei? ;-)
jaha, dafür würde die NIM auch ausreichen

Bei den 3ern wurde das sogar noch auf der NBS Oebisfeld-Rathenow gemacht. Die steht aber derzeit wegen Bauarbeiten nicht zur Verfügung.

Die Bauarbeiten finden dort noch nicht derart lange statt - die TGV POS & R2N fahren aber schon lange für Testfahrten in Deutschland umher.
Bei den ICE 3 war die NBS Nürnberg-München auch noch nicht fertig.
Das Programm der Betriebserprobung der WB fand auf der Strecke Hamburg-München von September 2001 bis Dezember 2002 statt, ab Juni 2002 auch auf der SFS Köln-Rhein/Main.

Ansonsten gibts für KRM nur ein wichtiges KO-Kriterium, ob ein Tfz bei 4% Steigung und 50 % Traktionsausfall die Anfahrt aus der Steigung heraus noch schafft. Da kommt es einzig und alleine auf die Hangabtriebskraft und die Zugkraft der funktionierenden Motoren an.

das ist nicht das Problem beim R2N.

Nicht 50% Ausfall, sondern Ausfall eines Antriebsmoduls.
Das wird dann eher 25% entsprechen beim R2N.

Hmm stimmt, bei BR 402 und 411/415 sind es immer gleich 50%.
Bei 401, 403/406/407 dann 75%.

Bei ICE T wohl nicht immer zwingend gleich 75% (siehe hier), aber ist hier ja irrelevant.

Ohne WB steigt aber die Wärmebelastung für die Scheibenbremse erheblich. In den starken Gefällen reicht teilweise die Leistung der E-Bremse nicht aus um den Zug auf 300 km/h zu halten, schon gar nicht um ihn dort abzubremsen.

Ohne Zweifel. Mir ging es auch nur darum zu sagen, dass es für die Zulassung des Fahrzeugs ja theoretisch egal sein kann, ob die Energie durch die WB oder die Reibungsbremse vernichtet wird, so lange die Reibungsbremse dafür ausreichend bemessen ist. Sprich: Wenn man die Anforderungen an das Bremsvermögen mit einer Reibungsbremse erfüllen kann (und sei es, dass man 15 Bremsscheiben je Radsatz installieren muss), dann wird wohl kaum jemand auf die Idee kommen, einen trotzdem zu einer WB zu zwingen.