Hallo Heinz,

was da passiert ist sicherlich sehr unschön für den Reisenden. Von der Ferne jemanden Inkompetenz oder Vorsatz zu unterstellen finde ich jedoch auch nicht die feine englische Art.
Fakt ist, dass unmittelbar nach der Einführung des Ersatzfahrplans im Fernverkehr die Züge der DB Regio AG im Bereich Südost nur noch die in den Wartezeitregelungen festgelegten 3 Minuten auf verspätete Züge warten dürfen. Angeblich soll es zu dramatischen Pünktlichkeitseinbrüchen bei DB Regio gekommen sein und die Aufgabenträger auf pünktliche Durchführung ihrer Züge bestanden haben. Hier kommt wieder die Krux der Bahnreform zum tragen. Jeder sieht nur seins und der Kunde der mit verschiedenen Zügen fahren muss ist der Leidtragende. DB Regio befürchtet, dass der Besteller Bestellerentgelte zurückhält bzw. sich dadurch auch mögliche Wettbewerbsnachteile bei den anstehenden Ausschreibungen entstehen können.
In Leipzig Hbf besteht meines Erachtens 7 Minuten Übergangszeit, bei gleicher Ankunftszeit hätte der RE also mit mindestens 7 Minuten Verspätung den Bahnhof verlassen.

Hallo Mario-ICE,

danke für Deine Mail. Unter den von Dir ausgeführten Aspekten steht das Ganze in einem etwas anderen Licht. In diesem konkreten Fall wäre der Übergang schneller gegangen, da m.W. der Wechsel von Bahnsteig 10 auf 10a erfolgte. Aber da will ich gar nicht streiten, ob man noch hätte warten können.

Du hast dich im vorhergehenden Beitrag auf den RE-Anschluss zur Minute 58 bezogen und der fährt nicht aus Gleis 10 sondern im 20iger Bereich.

Für mich bleiben folgende Fragen:

Warum bekomme ich diese Antwort nicht am Service Point, sondern nur seit dem Beginn des ICE-T Dilemmas die schulterzuckende Antwort, wir wissen nicht, warum das so ist?

Nun das ist ein Dilemma der Bahnreform. Es gibt genug EVU die auf den Service von DB Station & Service nicht gut zu sprechen sind. Jedoch tut man ihnen sicherlich Unrecht, wenn sie jedes Detail oder Maßnahmen von EVU kennen müssen. Ich denke bei der Komplexität ist das für den Mitarbeiter im Servicepoint auch gar nicht möglich. Hier kommt leider auch die gewollte Trennung des Systems Bahn zum tragen.

Warum wartet der Ersatz D-Zug, der ja für den ausgefallenen ICE da ist, dann nicht länger in Leipzig? Oder fällt er, da von der DB Regio gefahren wird, damit auch den Verspätungsregeln? M.E. nicht, da der Besteller die Sparte Fernverkehr sein dürfte.

Erstens aus Platzgründen, zweitens aus Zugfolgegründen. Bei Ausfahrt aus Gleis 10a nach Dresden erfolgt eine Querfahrt über die Strecke aus Richtung Zwickau und der Gegenrichtung aus Dresden. Der entgegenkommende Shuttle muss ja auch wieder in das Gleis 10 a einfahren.

Außerdem ,wenn ich mir die Fahrzeiten anschaue, frage ich mich, warum die Taktung des D-Zuges so gewählt wurde. Er soll jeweils um .02 in Dresden Hbf ankommen, hat regelmäßig 10 Minuten Verspätung und fährt .55 wieder zurück. Wenn man ihn 20 Minuten später fahren läßt, wäre er inclusive Verspätung .32 in Dresden. Da weder gereinigt wird noch Verpflegung gefaßt werden muß, dürfte das ausreichen.

Nun das ist alles nicht so einfach, eine neue Trassierung bedeutet, dass ich am Ende hinter allen Plantrassen hinterherfahre, ob das dann so günstig ist wenn der Zug dann 2 Stunden unterwegs ist?

Nun gut, ab Sonntag wird zwar nicht alles gut, aber hoffentlich vieles besser.

Zumindest besser :-)

Außerdem ,wenn ich mir die Fahrzeiten anschaue, frage ich mich, warum die Taktung des D-Zuges so gewählt wurde. Er soll jeweils um .02 in Dresden Hbf ankommen, hat regelmäßig 10 Minuten Verspätung und fährt .55 wieder zurück. Wenn man ihn 20 Minuten später fahren läßt, wäre er inclusive Verspätung .32 in Dresden. Da weder gereinigt wird noch Verpflegung gefaßt werden muß, dürfte das ausreichen.

Mal abgesehen von Trassenkonflikten wäre dann der Anschluss in Dresden an die Züge Richtung Prag nicht mehr gegeben.

Aha. Danke!
Wie gesagt, ab Sonntag sollte das Ganze ja stabiler laufen.

heinz

Außerdem ,wenn ich mir die Fahrzeiten anschaue, frage ich mich, warum die Taktung des D-Zuges so gewählt wurde. Er soll jeweils um .02 in Dresden Hbf ankommen, hat regelmäßig 10 Minuten Verspätung und fährt .55 wieder zurück. Wenn man ihn 20 Minuten später fahren läßt, wäre er inclusive Verspätung .32 in Dresden. Da weder gereinigt wird noch Verpflegung gefaßt werden muß, dürfte das ausreichen.

Mal abgesehen von Trassenkonflikten wäre dann der Anschluss in Dresden an die Züge Richtung Prag nicht mehr gegeben.

Hallo Heinz,

was da passiert ist sicherlich sehr unschön für den Reisenden. Von der Ferne jemanden Inkompetenz oder Vorsatz zu unterstellen finde ich jedoch auch nicht die feine englische Art.
Fakt ist, dass unmittelbar nach der Einführung des Ersatzfahrplans im Fernverkehr die Züge der DB Regio AG im Bereich Südost nur noch die in den Wartezeitregelungen festgelegten 3 Minuten auf verspätete Züge warten dürfen. Angeblich soll es zu dramatischen Pünktlichkeitseinbrüchen bei DB Regio gekommen sein und die Aufgabenträger auf pünktliche Durchführung ihrer Züge bestanden haben. Hier kommt wieder die Krux der Bahnreform zum tragen. Jeder sieht nur seins und der Kunde der mit verschiedenen Zügen fahren muss ist der Leidtragende. DB Regio befürchtet, dass der Besteller Bestellerentgelte zurückhält bzw. sich dadurch auch mögliche Wettbewerbsnachteile bei den anstehenden Ausschreibungen entstehen können.
In Leipzig Hbf besteht meines Erachtens 7 Minuten Übergangszeit, bei gleicher Ankunftszeit hätte der RE also mit mindestens 7 Minuten Verspätung den Bahnhof verlassen.

Hallo Mario-ICE,

danke für Deine Mail. Unter den von Dir ausgeführten Aspekten steht das Ganze in einem etwas anderen Licht. In diesem konkreten Fall wäre der Übergang schneller gegangen, da m.W. der Wechsel von Bahnsteig 10 auf 10a erfolgte. Aber da will ich gar nicht streiten, ob man noch hätte warten können.

Für mich bleiben folgende Fragen:
Warum bekomme ich diese Antwort nicht am Service Point, sondern nur seit dem Beginn des ICE-T Dilemmas die schulterzuckende Antwort, wir wissen nicht, warum das so ist?

Warum wartet der Ersatz D-Zug, der ja für den ausgefallenen ICE da ist, dann nicht länger in Leipzig? Oder fällt er, da von der DB Regio gefahren wird, damit auch den Verspätungsregeln? M.E. nicht, da der Besteller die Sparte Fernverkehr sein dürfte.

Außerdem ,wenn ich mir die Fahrzeiten anschaue, frage ich mich, warum die Taktung des D-Zuges so gewählt wurde. Er soll jeweils um .02 in Dresden Hbf ankommen, hat regelmäßig 10 Minuten Verspätung und fährt .55 wieder zurück. Wenn man ihn 20 Minuten später fahren läßt, wäre er inclusive Verspätung .32 in Dresden. Da weder gereinigt wird noch Verpflegung gefaßt werden muß, dürfte das ausreichen.

Nun gut, ab Sonntag wird zwar nicht alles gut, aber hoffentlich vieles besser.

gruß heinz

Mal wieder eine Ergänzung zum Geschehen auf der Linie 50:

Am Donnerstag, dem 04.12.2008 sollte der Ersatz-IC 2873 um 18.51 Uhr in Leipzig Hbf ankommen und der Anschluß an den RE 17471, Abfahrt 18.58 nach Dresden, möglich sein. Die Ankunftszeit wurde auf 18.58 Uhr korrigiert. Wir liefen zu dieser Zeit ein und konnten zuschauen, wie der RE exakt 18.58 Uhr ausfuhr und den roten Lichtern hinterherwinken. Ich wage es, hier von Vorsatz zu sprechen. Leider ist die Transportleitung nicht sichtbar, nicht erreichbar, eine Art Gott der DB AG also.

Mir taten nur die Mitarbeiter der ServicePoints und der Lounge leid, die die Wut der Reisenden nach Dresden abfangen mußten.

gruß heinz

Hallo Heinz,

was da passiert ist sicherlich sehr unschön für den Reisenden. Von der Ferne jemanden Inkompetenz oder Vorsatz zu unterstellen finde ich jedoch auch nicht die feine englische Art.
Fakt ist, dass unmittelbar nach der Einführung des Ersatzfahrplans im Fernverkehr die Züge der DB Regio AG im Bereich Südost nur noch die in den Wartezeitregelungen festgelegten 3 Minuten auf verspätete Züge warten dürfen. Angeblich soll es zu dramatischen Pünktlichkeitseinbrüchen bei DB Regio gekommen sein und die Aufgabenträger auf pünktliche Durchführung ihrer Züge bestanden haben. Hier kommt wieder die Krux der Bahnreform zum tragen. Jeder sieht nur seins und der Kunde der mit verschiedenen Zügen fahren muss ist der Leidtragende. DB Regio befürchtet, dass der Besteller Bestellerentgelte zurückhält bzw. sich dadurch auch mögliche Wettbewerbsnachteile bei den anstehenden Ausschreibungen entstehen können.
In Leipzig Hbf besteht meines Erachtens 7 Minuten Übergangszeit, bei gleicher Ankunftszeit hätte der RE also mit mindestens 7 Minuten Verspätung den Bahnhof verlassen.

"9.1.1 ...fällt ein Zug ganz oder auf Teilstrecken aus, kann der Reisende (...) (iii) seine Reise, soweit möglich, ohne zusätzliches Entgelt mit einem Zug fortsetzen, welcher auf der gleichen oder auf einer anderen Strecke nach demselben Zielbahnhof fährt und es dem Reisenden ermöglicht, mit möglichst geringer Verspätung sein Reiseziel zu erreichen."

Das bedeutet aber nicht automatisch, daß Du einen Zug früher nehmen darfst. Da steht: "...mit möglichst geringer Verspätung..." Du mußt dann halt zwangsläufig eine mögliche Verspätung in Kauf nehmen. Wo kämen wir denn hin, wenn die Reisende plötzlich pünktlich an ihr Ziel gelangen würden? Nee, das geht nun nicht... ;-)

Verspätung:=T[t]-T[f] >= 0
T[t]=tatsächliche Ankunftzeit
T[f]=fahrplanmässige Ankunftzeit

Dann passt^s

Und in diesem Fall, siehe Antwort auf http://www.ice-fanforum.de/index.php?id=16625 ist es der Zugcheff, der widerrechtlich eine Nachzahlung fordert.

Am Donnerstag, dem 04.12.2008 sollte der Ersatz-IC 2873 um 18.51 Uhr in Leipzig Hbf ankommen und der Anschluß an den RE 17471, Abfahrt 18.58 nach Dresden, möglich sein. Die Ankunftszeit wurde auf 18.58 Uhr korrigiert. Wir liefen zu dieser Zeit ein und konnten zuschauen, wie der RE exakt 18.58 Uhr ausfuhr und den roten Lichtern hinterherwinken. Ich wage es, hier von Vorsatz zu sprechen. Leider ist die Transportleitung nicht sichtbar, nicht erreichbar, eine Art Gott der DB AG also.

Mir taten nur die Mitarbeiter der ServicePoints und der Lounge leid, die die Wut der Reisenden nach Dresden abfangen mußten.

gruß heinz

Wenn Du Anzeige gegen den Zub wegen Betruges erstatten willst, brauchst Du sowieso die Bundespolizei. Allerdings erschließt es sich mir nicht, weswegen der Zub einen Betrug begeht, wenn er die Anordnungen seines Chefs befolgt?!

Gruß, Ralf

Das eine schließt ja das andere nicht aus.

heinz

Heute fuhr meine beste Freundin mit Ihrem Mann Montabaur - Erfurt, auch gebucht mit Sparpreis über Flughafen. Sie musste im Zug nachlösen da der Zub nicht anerkennen wollte, dass sie früher als gebucht losfuhren, um zur selben Zeit anzukommen.

Wenn der zwischen Montabaur und Frankfurt Flughafen gebuchte Zug laut Fahrplan fährt, so sehe ich keine Notwendigkeit, daß Deine beste Freundin (oder vielleicht doch Du selbst? - meist schreiben Leute wie Du in der dritten Person) früher fährt. Dann wäre Sie eben mit +60 (oder noch zwei, drei Minuten später) in Erfurt angekommen und hätte noch eine Gutscheinkarte für einen Gutschein bekommen. So kann sich die DB bedanken, daß sie die Kosten hierfür gespart hat. ;-)

Wenn Du Deinen Beitrag nicht mit " ;-) " gekennzeichnet hättest, würden mir leise Zweifel kommen. Sch... auf den Gutschein, der ist nur Ersatz, Surrougat, aber ich kann ihn nicht in eine Stunde mehr Lebenszeit umtauschen.

heinz

Laut den tollen Infofaxen (oder Mails) steht in der DB Vertriebskommunikation
drin, dass im Falle von gebuchten, aber nicht nutzbaren Zügen die frühere oder > spätere Verbindung genommen werden kann.

Es steht sogar in den Beförderungsbedingungen, die für jeden ohne Probleme einsehbar sind. Das Problem ist aber halt, dass nicht jeder Zub den für uns Fahrgäste entscheidenen Punkt 9.1.1 kennt. Dort ist EINDEUTIG geregelt:

Zitat:

"9.1.1 ...fällt ein Zug ganz oder auf Teilstrecken aus, kann der Reisende (...) (iii) seine Reise, soweit möglich, ohne zusätzliches Entgelt mit einem Zug fortsetzen, welcher auf der gleichen oder auf einer anderen Strecke nach demselben Zielbahnhof fährt und es dem Reisenden ermöglicht, mit möglichst geringer Verspätung sein Reiseziel zu erreichen."

Das bedeutet aber nicht automatisch, daß Du einen Zug früher nehmen darfst. Da steht: "...mit möglichst geringer Verspätung..." Du mußt dann halt zwangsläufig eine mögliche Verspätung in Kauf nehmen. Wo kämen wir denn hin, wenn die Reisende plötzlich pünktlich an ihr Ziel gelangen würden? Nee, das geht nun nicht... ;-)

Wenn die DB die Zugbindung zum Gesetz für ihr Kunden macht, dann sollte sie das auch einhalten. Und wenn sie das nicht kann, darf doch nicht noch der Kunde dafür draufzahlen, dass sich seine immerhin netterweise mit der Bahn angetretene Reise (man kann die Karten ja auch kostenfrei zurückgeben) um mehr als eine Stunde (nach Ersatzfahrplan) verlängert hat.

Muss der Kunde auch nicht. Nur leider ist diese Information noch nicht bei allen Zub angekommen. Ich habe manchmal aber auch den Verdacht, dass diese Information auch nicht ankommen soll...

Das muß man wohl nicht weiter kommentieren...

Gruß, Ralf

Ein Tipp kann ich immer wieder nur geben, speziell bei Fahrten im Fernverkehr, bei Unstimmigkeiten den Zugchef holen.
Dann rennt der Chef also von "Problemfall" zu "Problemfall". Der gute Mann (oder die gute Frau) haben mehr zu tun, als sich um Kunden zu kümmern, die der Meinung sind, sie müssten zu Unrecht nachzahlen.

Wenn nicht der Zugchef, wer dann? Der Steuerzahler in Form der Bundespolizei, die gerufen werden muss, um Anzeige gegen den Zub wegen Betrugs aufzunehmen?

Wenn Du Anzeige gegen den Zub wegen Betruges erstatten willst, brauchst Du sowieso die Bundespolizei. Allerdings erschließt es sich mir nicht, weswegen der Zub einen Betrug begeht, wenn er die Anordnungen seines Chefs befolgt?!

Gruß, Ralf

Ein Tipp kann ich immer wieder nur geben, speziell bei Fahrten im Fernverkehr, bei Unstimmigkeiten den Zugchef holen.
Dann rennt der Chef also von "Problemfall" zu "Problemfall". Der gute Mann (oder die gute Frau) haben mehr zu tun, als sich um Kunden zu kümmern, die der Meinung sind, sie müssten zu Unrecht nachzahlen.

Wenn nicht der Zugchef, wer dann? Der Steuerzahler in Form der Bundespolizei, die gerufen werden muss, um Anzeige gegen den Zub wegen Betrugs aufzunehmen?

Laut den tollen Infofaxen (oder Mails) steht in der DB Vertriebskommunikation
drin, dass im Falle von gebuchten, aber nicht nutzbaren Zügen die frühere oder > spätere Verbindung genommen werden kann.

Es steht sogar in den Beförderungsbedingungen, die für jeden ohne Probleme einsehbar sind. Das Problem ist aber halt, dass nicht jeder Zub den für uns Fahrgäste entscheidenen Punkt 9.1.1 kennt. Dort ist EINDEUTIG geregelt:

Zitat:

"9.1.1 Hat eine Zugverspätung zur Folge, dass der Reisende den Anschluss an einen anderen
Zug oder den letzten fahrplanmäßig vorgesehenen Anschluss an ein öffentliches Verkehrsmittel
versäumt oder fällt ein Zug ganz oder auf Teilstrecken aus, kann der Reisende (i) auf die Wei-
terfahrt verzichten und die entgeltfreie Erstattung des Fahrpreises für die nicht durchfahrene
Strecke verlangen, (ii) auf die Weiterfahrt verzichten und entgeltfrei mit dem nächsten Zug zum
Abgangsbahnhof zurückkehren und die entgeltfreie Erstattung von Fahrpreis und Gepäckfracht
sowie die kostenfreie Rücksendung seines Reisegepäcks verlangen oder (iii) seine Reise, so-
weit möglich, ohne zusätzliches Entgelt mit einem Zug fortsetzen, welcher auf der gleichen oder
auf einer anderen Strecke nach demselben Zielbahnhof fährt und es dem Reisenden ermöglicht,
mit möglichst geringer Verspätung sein Reiseziel zu erreichen. Die Rück- oder Weiterbeförde-
rung kann für bestimmte Züge aus betrieblichen oder für die Sicherheit des Betriebes notwendi-
gen Gründen ausgeschlossen werden. "

Wenn die DB die Zugbindung zum Gesetz für ihr Kunden macht, dann sollte sie das auch einhalten. Und wenn sie das nicht kann, darf doch nicht noch der Kunde dafür draufzahlen, dass sich seine immerhin netterweise mit der Bahn angetretene Reise (man kann die Karten ja auch kostenfrei zurückgeben) um mehr als eine Stunde (nach Ersatzfahrplan) verlängert hat.

Muss der Kunde auch nicht. Nur leider ist diese Information noch nicht bei allen Zub angekommen. Ich habe manchmal aber auch den Verdacht, dass diese Information auch nicht ankommen soll...

Laut den tollen Infofaxen (oder Mails) steht in der DB Vertriebskommunikation drin, dass im Falle von gebuchten, aber nicht nutzbaren Zügen die frühere oder spätere Verbindung genommen werden kann. Und ich finde es absolut ok, wenn man durch den Ersatzfahrplan statt 20 Min. in FfM-Flugh. 1,5 Stunden Aufenthalt in FfM Hbf hat und zu einer gewissen Uhrzeit dort sein möchte/muss, dann eine frühere Verbindung nimmt.

Toll finde ich auch eine letztlich gehörte Aussage vom Zub: Wenn hier auf der Karte steht dass sie da und da den und den Zug nehmen müssen dann fährt der auch. Völlig außer Acht gelassen, dass das Ausstellungsdatum der Karte vor 2,5 Monaten war...

Wenn die DB die Zugbindung zum Gesetz für ihr Kunden macht, dann sollte sie das auch einhalten. Und wenn sie das nicht kann, darf doch nicht noch der Kunde dafür draufzahlen, dass sich seine immerhin netterweise mit der Bahn angetretene Reise (man kann die Karten ja auch kostenfrei zurückgeben) um mehr als eine Stunde (nach Ersatzfahrplan) verlängert hat.

Aber sehr abfällig geschrieben!

Sorry!

Wenn du meinst, du hättest Ahnung musst den Spruch ja nicht auf dich beziehen.

Du hast aber u.a. mich zitiert.

Das sind dann immer solche Experten, die meinten sie könnten alles besser.

Das habe ich nie behauptet :)

Aber sehr abfällig geschrieben!

Dazu fällt mir der - oft sehr passende - Spruch ein: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Klappe halten".

Woher willst du wissen, dass ich keine Ahnung habe?

Wenn du meinst, du hättest Ahnung musst den Spruch ja nicht auf dich beziehen.

Viele Grüße
Thomas

Das sind dann immer solche Experten, die meinten sie könnten alles besser.

Das habe ich nie behauptet :)

Dazu fällt mir der - oft sehr passende - Spruch ein: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Klappe halten".

Woher willst du wissen, dass ich keine Ahnung habe?

Noch schlimmer!
Na, viele von uns könnten wohl ohne Ausbildung diesen Beruf ausüben...

Wenn Du glaubst, daß Du das kannst: Dann mal zu...

Gruß, Ralf

Das sind dann immer solche Experten, die meinten sie könnten alles besser.

Dazu fällt mir der - oft sehr passende - Spruch ein: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Klappe halten".

Viele Grüße
Thomas