ICE-Treff - Schnellbremsung allgemein

Schnellbremsung allgemein (Antwort)

guru61 — Fri, 27 Jan 2012 21:20:50 +0000

Hab das aus 140 km/h erlebt, als ich auf einer Re4/4 II mitreiten durfte, als der Führer bei Olten das geschlossne Vorsignal vor sich hatte. Er nahm eine Schnellbremsug vor, damit die MG Bremsen zum Ansprechen kamen, löste aber bei 80km/h bereits wieder mit Füllstoss aus. Trotzdem kam der Zug fast zum Stillstand.
2 Weitere Male wurde ich als Passagier Zeuge wie der IC Zürich - Bern, wahrscheinlich vom ZUB, abgeschossen wurde. Im Untergeschoss des AD hört man schön, wie der Schnellbremsbeschleuniger ansprach.
Die Verzögerung ist bei den hohen Geschwindigkeiten nicht aussergewöhnlich gross, aber je kleiner die Geschwindigkeit ist, desto grösser wird die Verzögerung. Eigentlich sollten die heutigen Kunststoffbremsbeläge einen fast gleichbleibenden Reibungskoeffizienten über die gesammte Geschwindigkeit haben, aber da die MG Bremse mit Gussohlen bestückt ist, steigt dort der Reibungskoeffizient bei kleinen Geschwindigkeiten wesentlich an. Darun wirken sie auch nicht bis zum Schluss, sondern werden (beim EW IV) unter 40 km/h mit 3 Sec Verzögerung ausgeschaltet.

Es gibt aber auch noch einen physikalischen Grund:
Die kinetische Energie, die beim Zug vernichtet werden muss, steigt im Quadrat mit mit der Geschwindigkeit:

Formel: W = m * v 2 / 2 W= Joule, m= Kg, v= m/s

Die Rechnung zeigt: Zug 700t, v=60 km/h= 16.7 m/s
700'000kg * (16.7 m/s * 16.7m/s) /2= 97'611'500 Joule bzw. WS = ca. 27 KWh

Zug 700t v=120 km/h= 33.3 m/s
700'000kg * (33.3 m/s * 33.3m/s) /2=388'111'500 Joule bzw. WS = ca. 108 KWh

Das heisst. bei doppelter Geschwindigkeit hast du die 4 Fache Energie zu vernichten.

Somit wird die Verzögerung aus diesen Gründen ansteigen.

Nun kommt aber noch der Gleitschutz zum Einsatz, der die Verzögerung begrenzt, sobald Gleiten eintritt.

In der Praxis ist das dann so, dass wohl der Kaffee oder die Weinflasche umfällt, aber noch kein Gepäck durch die Gegend fliegt.

Gruss Reini

Schnellbremsung allgemein (Antwort)

ICE-T-Fan — Fri, 27 Jan 2012 18:32:10 +0000

Aus 100 oder 120 habe ich das mal erlebt, Tf hat einen kleinen Dorfbahnhof vergessen und furchtbar geflucht... saß im Desiro direkt hinterm Führerstand. War mal auf der Strecke Arnstadt-Saalfeld.

Schnellbremsung allgemein (Antwort)

schmidti91 — Fri, 27 Jan 2012 18:28:28 +0000

Hat jemand von euch schon mal eine Schnell- oder eine Vollbremsung miterlebt? Gehen wir mal von 250 km/h aus.
Gibt es einen starken Ruck oder ist einfach eine starke Bremsung zu spüren? Also muss man z.B. die Hefte auf den Tischen festhalten.

Ich weiß, das ist eine relativ ungewöhnliche Frage, aber ich habe mich das schon öfters mal gefragt.

Wie lautet die Notfall-Meldung von Fdl an Tf? (Antwort)

Martin — Fri, 27 Jan 2012 08:41:21 +0000

Wie es richtig geht wurde doch in diesem Beitrag schon genannt bzw. auf das entsprechende Regelwerk verwiesen: http://www.ice-treff.de/index.php?id=165712

Es wird wohl eine Schnellbremsung gewesen sein (Antwort)

moonglum — Fri, 27 Jan 2012 08:23:51 +0000

Sorry, ich saß rückwärts :-) In Fahrtrichtung ist es eine Linkskurve!

Es wird wohl eine Schnellbremsung gewesen sein (Antwort)

moonglum — Fri, 27 Jan 2012 08:12:25 +0000

Also der Zug beschleunigte ja zügig, wie es hat bei Ausfahrt aus Essen üblich ist. Und dann stand er in kürzester Zeit wieder. Ich fragte mich, ob es an der Stelle wohl bergauf gehe, weil es so schnell ging.
Wir standen dann in dieser langgezogenen und stark geneigten Rechtskurve, was man bestens an dem schrägen Flüssigkeisspiegel im Weinglas sehen konnte.

Wie lautet die Notfall-Meldung von Fdl an Tf? (Antwort)

Fabian318 — Thu, 26 Jan 2012 22:47:42 +0000

Bei Zugfunk gilt der Wortlaut unter b) !
z.b.:
"Betriebsgefahr, alle Züge zwischen .... und .... / im Bahnhof ... sofort anhalten. Ich wiederhole...... . Hier Zug ....

Findet letzterer Wortlaut auch Anwendung auf dem Kommunikationsweg Fahrdienstleiter-Triebfahrzeugführer? Als ich ihn einaml hörte, fehlte nämlich das "Hier Zug...".

Dann wird es wohl heißen "hier Fahrdienstleiter A-Stadt". Immerhin gilt der entsprechende Abschnitt ja auch für Fdl.

Wie lautet die Notfall-Meldung von Fdl an Tf? (Antwort)

michael_seelze — Thu, 26 Jan 2012 22:34:11 +0000

Alle Züge in diesem Bereich erhalten folgende Aufforderung via Zugfunk:

"Betriebsgefahr - alle Züge sofort anhalten! Ich wiederhole: Betriebsgefahr - alle Züge sofort anhalten!"

Tja, beim Simulator wärest du als Tf durchgefallen und würdest eine Nachschulung bekommen.
Der von dir zitierte Wortlaut ist anzuwenden bei einer Streckenfernsprechverbindung.
Das ist z.b. eine Verbindung zwischen zwei FDL über die FS - Leitung. Dort kann kein Tf mithören.

Bei Zugfunk gilt der Wortlaut unter b) !
z.b.:
"Betriebsgefahr, alle Züge zwischen .... und .... / im Bahnhof ... sofort anhalten. Ich wiederhole...... . Hier Zug ....

Findet letzterer Wortlaut auch Anwendung auf dem Kommunikationsweg Fahrdienstleiter-Triebfahrzeugführer? Als ich ihn einaml hörte, fehlte nämlich das "Hier Zug...".

Es wird wohl eine Schnellbremsung gewesen sein (Antwort)

lokimet — Thu, 26 Jan 2012 21:39:45 +0000

Wenn der Tf sich richtig verhalten hat, wird er eine Schnelbremsung eingeleitet haben und keine Vollbremsung.
Das ist ein großer Unterschied.

Gruß
Norbert

Falsch! Du musst auch richtig lesen ! (Antwort)

lokimet — Thu, 26 Jan 2012 21:37:25 +0000

Alle Züge in diesem Bereich erhalten folgende Aufforderung via Zugfunk:

"Betriebsgefahr - alle Züge sofort anhalten! Ich wiederhole: Betriebsgefahr - alle Züge sofort anhalten!"

Tja, beim Simulator wärest du als Tf durchgefallen und würdest eine Nachschulung bekommen.
Der von dir zitierte Wortlaut ist anzuwenden bei einer Streckenfernsprechverbindung.
Das ist z.b. eine Verbindung zwischen zwei FDL über die FS - Leitung. Dort kann kein Tf mithören.

Bei Zugfunk gilt der Wortlaut unter b) !
z.b.:
"Betriebsgefahr, alle Züge zwischen .... und .... / im Bahnhof ... sofort anhalten. Ich wiederhole...... . Hier Zug ....

Gruß
Norbert

2218 steht nach Vollbremsung ca. 1 km hinter Essen... (Antwort)

moonglum — Thu, 26 Jan 2012 18:27:11 +0000

Wow, so wars auch, und rummms stand er mit munterem Geklirre in der Küche.....

OT: Aufforderung bei Betriebsgefahr - siehe auch Richtlinie (Antwort)

michael_seelze — Thu, 26 Jan 2012 18:08:31 +0000

Nachzulesen ist das Prozedere
auch in der Richtlinie 408 Modul 0581 (ab S.343 im PDF).

OT: Aufforderung bei Betriebsgefahr (Antwort)

michael_seelze — Thu, 26 Jan 2012 17:19:02 +0000

Alle Züge in diesem Bereich erhalten folgende Aufforderung via Zugfunk:

"Betriebsgefahr - alle Züge sofort anhalten! Ich wiederhole: Betriebsgefahr - alle Züge sofort anhalten!"

Richtig, ich habe das mal auf der Strecke Altenbeken-Paderborn als Fahrgast gehört.
Da wurde noch hinzugefügt, für welchen Abschnitt die Aufforderung gelten sollte (in diesem Fall Benhausen-Altenbeken)

2218 steht nach Vollbremsung ca. 1 km hinter Essen... (Antwort)

Madison — Thu, 26 Jan 2012 17:10:50 +0000

Alle Züge in diesem Bereich erhalten folgende Aufforderung via Zugfunk:

"Betriebsgefahr - alle Züge sofort anhalten! Ich wiederhole: Betriebsgefahr - alle Züge sofort anhalten!"

2218 steht nach Vollbremsung ca. 1 km hinter Essen... (Antwort)

DB-Freak — Thu, 26 Jan 2012 14:04:23 +0000

Das Signal kann bzw. muss bei Gefahr im Verzug auch vor einem Nothaltauftrag vom Fdl auf Halt gestellt werden! Aber klar, in diesem Fall kommt die Meldung über GSM-R. ;-)

2218 steht nach Vollbremsung ca. 1 km hinter Essen... (Antwort)

moonglum — Thu, 26 Jan 2012 13:59:16 +0000

Ah, deswegen auch die plötzliche Reaktion, danke für die Erklärung!

2218 steht nach Vollbremsung ca. 1 km hinter Essen... (Antwort)

Steffen (LL) — Thu, 26 Jan 2012 13:29:14 +0000

Thema Volbremsung:
Wir hatten freie Ausfahrt! Fällt in so einem Fall das Signal plötzlich von Grün auf Rot, oder kommt die Gefahren-Nachricht per Funk/Tel?

In der Regel Nothaltauftrag über Zugfunk, das erreicht dann alle Züge im Bereich.

2218 steht nach Vollbremsung ca. 1 km hinter Essen... (Antwort)

moonglum — Thu, 26 Jan 2012 13:19:53 +0000

Thema Volbremsung:
Wir hatten freie Ausfahrt! Fällt in so einem Fall das Signal plötzlich von Grün auf Rot, oder kommt die Gefahren-Nachricht per Funk/Tel?

2218 steht nach Vollbremsung ca. 1 km hinter Essen... (Antwort)

moonglum — Thu, 26 Jan 2012 13:16:25 +0000

Danke! Wurde grad auch durchgesagt!

2218 steht nach Vollbremsung ca. 1 km hinter Essen... (Antwort)

moonglum — Thu, 26 Jan 2012 13:15:31 +0000

Es geht weiter, Vollgas gen Bochum:
Personen im Gleis....
Entgegenkommender IC steht in Krey!