Hinweis fürs nächste Mal:
Bei Onlinetickets wird die Verbindung mit aufgedruckt, was bei fehlenden Wegtext-Angaben die Sache für Zub und Fahrgast deutlich leichter erklärbar macht.

Ja, aber leider steht auf dem Online-Ticket auch der deutliche Hinweis, dass diese Reise-Verbindungen nicht gültig sind sondern nur das, was oben links im Rechteck unter Fahrkarte steht.
Das ist meiner Meinung nach kein Systemfehler, sondern Umwege sind von der Bahn nicht erwünscht, erst recht nicht im Verkehrsverbund mit den so teuren Einzelfahrscheinen.

*NV* ist ja leider nur durch den Entfernungszeiger oder in einem RZ durch die Raumbegrenzungen der NV-Fahrt konkretisierbar. Oder gelten für NV-Anteile von FV-Sparpreisen die Raumbegrenzungen für die Produktklasse C etwa nicht ?

Die Raumbegrenzung gilt sicher. Doch welche Raumbegrenzung gilt? Diejenige für eine Fahrt vom Beginn des NV-Abschnittes bis zu dessen Ende oder die Raumbegrenzung zwischen Start- und Zielbahnhof der Fahrkarte?

Ich denke, dass erstere Raumbegrenzung gilt. Die Raumbegrenzungen der FV-Räume sind mir ja leider unbekannt.

Wenn ich mir ansehe was für Fahrkarten erhältlich sind, passt keine der beiden Raumbegrenzungen zu 100%

Da kann ich Dir nur zustimmen. Man weiß nicht, wie die Buchungssoftware bei der Angabe von Zwischenhalten Reiseverbindungen für den NV außerhalb der Raumbegrenzungen des Entfernungszeigers ermittelt.

*NV müsste den größten tarifierbaren Umweg umfassen
So lässt sich ein Sparpreis Ruhland - Saarbrücken über Lübeck buchen, ohne das zwischen Ruhland und Bonn ein weiterer Wegpunkt aufgedruckt wird.

Dabei werden auch Stichfahrten innerhalb eines gewissen Rahmens toleriert.
Kiel oder Aachen gelangen allerdings nicht - und Startort Dresden scheiterte an der Zahl der Umstiege.

*NV* ist ja leider nur durch den Entfernungszeiger oder in einem RZ durch die Raumbegrenzungen der NV-Fahrt konkretisierbar. Oder gelten für NV-Anteile von FV-Sparpreisen die Raumbegrenzungen für die Produktklasse C etwa nicht ?

Die Raumbegrenzung gilt sicher. Doch welche Raumbegrenzung gilt? Diejenige für eine Fahrt vom Beginn des NV-Abschnittes bis zu dessen Ende oder die Raumbegrenzung zwischen Start- und Zielbahnhof der Fahrkarte?

Ich denke, dass erstere Raumbegrenzung gilt. Die Raumbegrenzungen der FV-Räume sind mir ja leider unbekannt.

Wenn ich mir ansehe was für Fahrkarten erhältlich sind, passt keine der beiden Raumbegrenzungen zu 100%

Da kann ich Dir nur zustimmen. Man weiß nicht, wie die Buchungssoftware bei der Angabe von Zwischenhalten Reiseverbindungen für den NV außerhalb der Raumbegrenzungen des Entfernungszeigers ermittelt.

*NV* ist ja leider nur durch den Entfernungszeiger oder in einem RZ durch die Raumbegrenzungen der NV-Fahrt konkretisierbar. Oder gelten für NV-Anteile von FV-Sparpreisen die Raumbegrenzungen für die Produktklasse C etwa nicht ?

Die Raumbegrenzung gilt sicher. Doch welche Raumbegrenzung gilt? Diejenige für eine Fahrt vom Beginn des NV-Abschnittes bis zu dessen Ende oder die Raumbegrenzung zwischen Start- und Zielbahnhof der Fahrkarte?

Wenn ich mir ansehe was für Fahrkarten erhältlich sind, passt keine der beiden Raumbegrenzungen zu 100%

Wie erwähnt werden nur Start und Ziel sowie die benutzten Fernzüge mit Zugbindung auf dem Ticket vermerkt - und pauschal der Nahverkehr ohne Wegtext.

Da es keine Möglichkeit gibt Wegtext- oder Umweg-Angaben im Nahverkehr im Ticket vermerken zu lassen, hat der Fahrgast keine andere Wahl.
Die Bahn kann aber auch nicht nachweisen, dass das Ticket auf der Relation nicht gültig sei - und damit fehlt ein Rechtsanspruch auf irgendwelche Nachzahlungen durch den Fahrgast.

*NV* ist ja leider nur durch den Entfernungszeiger oder in einem RZ durch die Raumbegrenzungen der NV-Fahrt konkretisierbar. Oder gelten für NV-Anteile von FV-Sparpreisen die Raumbegrenzungen für die Produktklasse C etwa nicht ?

Hinweis fürs nächste Mal:
Bei Onlinetickets wird die Verbindung mit aufgedruckt, was bei fehlenden Wegtext-Angaben die Sache für Zub und Fahrgast deutlich leichter erklärbar macht.

Unter der Verbindung steht ja dann der berühmte Satz, dass die Fahrkarte nur für den unter "Fahrkarte" aufgedruckten Reiseabschnitt gültig ist; womit wir wieder beim *NV* wären.

Schlenker, bzw. auch Hin-und-herfahren ist durchaus möglich.
Z.B. kann man Bremen-München über Köln und Dortmund kaufen,
ja, in dieser Rheinfolge!

Also erst von Bremen nach Köln, dann ne Stunde zurück nach Dortmund,
und von da dann mit dem ICE nach München.

Da gibts doch viele Möglichkeiten...

A -> B -> C -> B -> D -> E

Wobei die Fahrkarte natürlich von A -> E läuft, allerdings nur A -> B und D -> E im Fernverkehr gefahren werden, d.h. B -> D ist als ein NV Teil zusammengefasst, B ist unfähr 150 Kilometer von C entfernt. Zum Glück hat das OT eine abgedruckte Reiseverbindung. :-)

Also erst von Bremen nach Köln, dann ne Stunde zurück nach Dortmund,
und von da dann mit dem ICE nach München.

Empfehle ich ünrigens nur mit Sparpreis, da da ja die Züge
aufgedruckt sind, mit denen man fährt, bei NP-Tickets
kommen die Zubs nur mit "Sie können aber nicht Hin-und-Herfahren",
auch wenn man da doppelt-und-dreifach soviel bezahlt wie mit nem guten Sparpreis ;D

Der Systemfehler ist schon ewig genau in dieser Form vorhanden:
Bei Sparpreisen, Europa-Spezial o.ä. enthält der "Wegtext" keine Umwege, sondern nur Start, Ziel und Züge mit Zugbindung.
Umwege werden nur bei Normalpreis-Angeboten aufgedruckt!

Beispiel für ein Ticket von Salzburg über Landshut nach NRW:
NV*M-Hbf 18:50 ICE524/K-Deutz*NV

Bei Online-Tickets ist dieser Systemfehler für den Fahrgast meist unproblematisch, weil die Verbindung bekanntlich mit aufgedruckt wird.

Zumindest bei telefonischen Fahrkartenverkäufen oder auch im Reisentrum (andere Vertriebswege nutze ich selten) bekommt man bei der entsprechenden Zugbindung auch eine Verbindungsübersicht. Ob dies nur auf Wunsch geschieht oder immer: Keine Ahnung.

Seit wann wird die Verbindungsübersicht beim Automatenkauf oder Schalterkauf mitgedruckt?
Online ist das üblich...

sh. oben. Seit wann: Keine Ahnung. Muss aber schon relativ lange her sein, also keine Neuerung.

Eigentlich gibt es dort nur die Wahl zwischen FPN oder gültiger Fahrkarte bereits beim Einsteingen. Also einfach freuen und nichts mehr unternehmen.

d.h. eine Fahrpreisnacherhebung (hier in Form eines Verbundtickets zum Normalpreis) für Fahrgäste die bereits einen gültigen Fahrausweis besitzen ist deiner Meinung nach völlig in Ordnung?

Ich sehe das persönliche Risiko, dass man zu sehr auf eine Art Grundsatzdiskussion hinausgeht und sich eher den Spaß verdirbt, anstatt einen echten Vorteil zu realisieren. Wenn es also wirklich (und nur einmalig) um 6 Euro geht, dann toleriere ich dies.

FPN ist für mich keine Alternative, da ich noch nie eine hatte und nie eine haben werde. Also mag es nicht vollkommen in Ordnung sein, aber wenn der MitarbeiterIn in gutem Glaube handelt dann akzeptiere ich auch eine solche Fehlberechnung.

Ich möchte nicht in der Haut der Zubine stecken, der vermutlich in irgendwelchen Schulungen eben gepredigt wurde auf den Wegtext zu achten - ohne das der Prediger diesen Systemfehler auch nur erwähnt.

Sehe ich genauso....

ich verstehe immer noch nicht, wo Du kontrolliert worden bist - zwischen Nürnberg und Ansbach oder zwischen Postbauer - Heng und Nürnberg?

Grundsätzlich benutzt Du da eine Lücke, im DB - Tarifsystem, die ich auch manchmal, wenn auch nicht ganz so exzessiv, nutze: Kürzere Stichfahrten sind manchmal zugelassen, ohne dass sie auf dem Ticket vermerkt werden. Ich fahre auch manchmal von Ulm nach München über Dachau. München - Dachau - München ist eine Stichstrecke und wird auf der Fahrkarte nicht angezeigt, erspart mir aber das Ticket für die Fahrt zur Arbeit am nächsten Morgen. Ich vermute, das liegt daran, dass das veraltete Tarifsystem der DB nur wenige Tarifpunkte kennt.

Ich würde die Flamme klein halten und nix sagen, sonst wird diese Lücke bald auch noch geschlossen.

Holger

Der Sparpreis druckt auch eine Verbindungsübersicht mit aus, da stehen dann alle Umstiege mit drin. Diese sind zwar nicht zug-/uhrzeitgebunden, aber den Weg sollte man schon abfahren.

Seit wann wird die Verbindungsübersicht beim Automatenkauf oder Schalterkauf mitgedruckt?
Online ist das üblich...

Am Schalter wird die Verbindung ja mittlerweile oben auf das handliche A4-Blatt gedruckt. Beim Automatenvertrieb sollte eigentlich auch immer ein Fahrplan mit herauskommen, die Zusammengehörigkeit sollte durch gleiche Verkaufsstellennumer und Uhrzeit hinreichend glaubhaft sein.

Glücklich finde ich die Lösung aber natürlich auch nicht.

Holger

Servus,
Eingetragen ist Ulm, Augsburg ingolstadt und Nürnberg

Gruß

Wie erwähnt werden nur Start und Ziel sowie die benutzten Fernzüge mit Zugbindung auf dem Ticket vermerkt - und pauschal der Nahverkehr ohne Wegtext.

Da es keine Möglichkeit gibt Wegtext- oder Umweg-Angaben im Nahverkehr im Ticket vermerken zu lassen, hat der Fahrgast keine andere Wahl.
Die Bahn kann aber auch nicht nachweisen, dass das Ticket auf der Relation nicht gültig sei - und damit fehlt ein Rechtsanspruch auf irgendwelche Nachzahlungen durch den Fahrgast.

Mit diesem Wissen hätte sich vielleicht empfohlen, die Zubine um eine telefonische Rückfrage bei der passenden Stelle zu bitten.

Ein Kauf eines neuen Fahrscheins war definitiv nicht erforderlich.
Eine Fahrpreisnacherhebung wäre nicht möglich, wenn du die Angabe der Personalien verweigerst - das dürftest du, da kein berechtigtes Interesse des Eisenbahnverkehrsunternehmens vorliegt.
Ob dies empfehlenswert ist, steht auf einem anderen Blatt - denn es ist durch das Personal mit einen ungerechtfertigten Ausschluss von der Beförderung oder absichtliche Verzögerung des Betriebsablaufs zu rechnen, um diese Daten zu erpressen.

Hinweis fürs nächste Mal:
Bei Onlinetickets wird die Verbindung mit aufgedruckt, was bei fehlenden Wegtext-Angaben die Sache für Zub und Fahrgast deutlich leichter erklärbar macht.

Eingetragen ist Ulm, Augsburg ingolstadt und Nürnberg

Vielleicht hätte man von N-Hbf nach Ansbach auch einen IC und nicht NV buchen sollen. VIA wäre dann "N-Hbf*NV*N-Hbf". Damit von N-Hbf nach S-Bahn-Poelling und zurück nach N-Hbf fahren wäre von der Zubine wahrscheinlich anders bewertet worden.

Hallo Forengemeinde,
Gleich zu Beginn meines Posts sei angemerkt, dass ich von mobil schreibe. Eventuelle Schreibunfaelle bitte ich zu entschuldigen!

Also, folgendes: Ich bin heute auf der Reise von Friedrichshafen St nach Muhr am See. Aus bahnfotografbezogenen Gründen fiel mir vor der Buchung ein, dass ich ja noch in Postbauer- Heng einen Stopp einlegen könnte (das liegt bei Neumarkt / Opf). Also gut, der Reiseauskunft die Daten eingebläut und geschaut. Preis (22.12.) 33,00 Euro für folgende Verbindung:

Friedrhf St 05:49/4240 - Ulm 06:56/2291 -Augsburg 07:45/BRB- Ingolstadt 09:02/882 - Nürnberg09:41/S-Bahn- Poelling 10:11 - Aufenthalt - dann mit S und RE/RB über Ansbach zum Ziel.

Jetzt ist es ja so, dass bei Sparpreisen (offiziell) keine Umwege drin sind, und wenn man in einem gewissen Rahmen einen bekommt, wird der nicht auf dem Ticket notiert.

Kleine Korrektur: Sparpreise gelten durchaus auf Umwegen, wenn man diese als "VIA" Bahnhof eingibt und diesen auch in die Preisberechnung übernimmt.

Der Systemfehler ist schon ewig genau in dieser Form vorhanden:
Bei Sparpreisen, Europa-Spezial o.ä. enthält der "Wegtext" keine Umwege, sondern nur Start, Ziel und Züge mit Zugbindung.
Umwege werden nur bei Normalpreis-Angeboten aufgedruckt!

Beispiel für ein Ticket von Salzburg über Landshut nach NRW:
NV*M-Hbf 18:50 ICE524/K-Deutz*NV

Bei Online-Tickets ist dieser Systemfehler für den Fahrgast meist unproblematisch, weil die Verbindung bekanntlich mit aufgedruckt wird.

Die Zubine in der SBahn hat meinen Ausfuehrungen gelauscht, glaubte mir das nur bedingt und begann auf ihrem Gerät herumzutippen. Nach einiger Zeit kam sie zum Entschluss, dass das nicht gültig sei. Der Umweg muesste auf der Fahrkarte aufgedruckt sein ( ein Streckenaufddu k beim Sparpreis ist aber kategorisch unmöglich).

Der Sparpreis druckt auch eine Verbindungsübersicht mit aus, da stehen dann alle Umstiege mit drin. Diese sind zwar nicht zug-/uhrzeitgebunden, aber den Weg sollte man schon abfahren.

Seit wann wird die Verbindungsübersicht beim Automatenkauf oder Schalterkauf mitgedruckt?
Online ist das üblich...

Also hatte man mir die Wahl gestellt - Ticket nachloesen und akzeptieren, dass das einfach nicht geht mangels Wegaufdruck trotz dass Hafas das erlaubt oder FN. Das Verbundticket kostete dann nochmal 6 Euro und ein paar zerquetschte. Es geht mir nicht um den Geldbetrag, sondern eher " ums Recht" und ob eineLetter an die DBetwas braechte. Denn das Zusatzticket ist ja vom Verbund.

Ja, der Brief an die DB bringt etwas. Nämlich Ärger für die SBahn Zubine - im schlimmsten Fall. In den S-Bahnen der Verkehrsverbünde werden GAR KEINE Karten verkauft. Insofern war sie schon großzügig.

Eigentlich gibt es dort nur die Wahl zwischen FPN oder gültiger Fahrkarte bereits beim Einsteingen. Also einfach freuen und nichts mehr unternehmen.

d.h. eine Fahrpreisnacherhebung (hier in Form eines Verbundtickets zum Normalpreis) für Fahrgäste die bereits einen gültigen Fahrausweis besitzen ist deiner Meinung nach völlig in Ordnung?

Ich möchte nicht in der Haut der Zubine stecken, der vermutlich in irgendwelchen Schulungen eben gepredigt wurde auf den Wegtext zu achten - ohne das der Prediger diesen Systemfehler auch nur erwähnt.

Es ist nicht das Problem des Fahrgastes wenn der Automat (definitiv systembedingt) den gewünschten Umweg nicht mit aufdruckt, zumal der Fahrgast keine Möglichkeit hat den fehlerhaften Fahrschein mit vertretbaren Aufwand zu reklamieren.

Hallo,

zunächst wäre es mal interessant zu wissen, welche "Vias" auf Deiner Karte aufgedruckt sind.
Wenn dort nur steht: Von Friedrichshafen nach Muhr am See, ist der Umweg über Nürnberg definitiv nicht enthalten - über Postbauer Heng erst recht nicht. Der verkehrsübliche Weg dürfte über Ulm - Donauwörth - Treuchtlingen führen, vielleicht noch mit Umweg über Aalen - Ansbach oder Augsburg. Das ist jetzt aber Spekulation.

Holger

Servus,
Eingetragen ist Ulm, Augsburg ingolstadt und Nürnberg

Gruß

zunächst wäre es mal interessant zu wissen, welche "Vias" auf Deiner Karte aufgedruckt sind.
Wenn dort nur steht: Von Friedrichshafen nach Muhr am See, ist der Umweg über Nürnberg definitiv nicht enthalten - über Postbauer Heng erst recht nicht. Der verkehrsübliche Weg dürfte über Ulm - Donauwörth - Treuchtlingen führen, vielleicht noch mit Umweg über Aalen - Ansbach oder Augsburg. Das ist jetzt aber Spekulation.

Holger

(ein Streckenaufddu k beim Sparpreis ist aber kategorisch unmöglich).

Das gilt nur bei Nahverkehrsabschnitten.

Alle Fernverkehrsstationen, an denen Zugbindung beginnt oder aufhört, werden aufgedruckt. Damit lassen sich signifikante Umwege realisieren. Das nutzt natürlich nichts wenn beim geplanten Umweg weit und breit kein Fernverkehr existiert.

Ja, ich meinte das auch nur in Bezug auf Vias mit dem NV. Beim FV braucht es das natürlich , sonst sinniert ja eine Zugbindung nicht.