Ich finde es auch traurig, weil im Endeffekt das Geld dann für Personal, Verbesserungen und Poduktqualität fehlt.

Wie definierst du Betrug? Im Regelfall ist kein Widerspruch zum gültigen Tarif erkennen.

Das größte Problem in diesem Zusammenhang hockt in der Frankfurter Stephensonstraße.
Dort verkauft nämlich ein bekanntes Unternehmen regelmäßig und offenbar wissentlich Tickets entgegen der gültigen (und genehmigungspflichtigen) Tarife.
z.B. durch Anrechnung von Nutella- und Cinestar-Coupons auf C- und Ländertickets.

In der Tat. Niemand zwingt die DB dazu, die Tickets an tommyboy & Co. zu verkaufen, die hier dann teilweise für Betrug gehalten werden.

Damit schadet dieses Unternehmen nicht nur sich selbst durch Einnahmeverluste, sondern auch allen anderen lizensierten Verkaufsmöglichkeiten durch die Abwerbung von potenziellen Kunden.

In der Vergangenheit hat dieses Unternehmen auch reichlich absurde Beförderungsbedingungen eingebracht, die offenbar das Ziel hatten die Fahrgastrechte auszuhebeln. So wurden im Erzgebirgsbahn-Fernverkehr (April - Juni) alle gültigen Fahrscheine als erheblich ermäßigt deklariert.
Mit der gleichen Logik könnte man auch alle anderen Fahrscheine außer dem ICE-Normalpreis 1.Klasse ohne BC als "erheblich ermäßigt" deklarieren...

Das stößt mir ebenfalls bitter auf.

in diesen Fall sehe ich auch keinen Betrug von Tommyboy.
Aber es gab in der Vergangenheit mehrmals hier von Tommyboy EINDEUTIGE
Anleitungen zum Betrug hier bei denen es sich nicht mehr um Tariftrickserei handelt, sondern um ganz eindeutigen Betrug !
Kurzseidank haben die Moderatoren reagiert hier.

Gruß
Norbert

Glaubst du wirklich allen Ernstes das das Bahn System durch einige wenige Tariftrickser kundenunfreundlicher wird?

Ja, glaube ich. Es gibt Dutzende Beispiele dafür. Das bekannteste davon ist die Verkürzung der Geltungsdauer von Fahrscheinen vor einigen Jahren aufgrund von Doppelnutzungen.

Durch jeden einzelnen Mißbrauch wird ein System kundenunfreundlicher. Sh. auch neulich der Beitrag über Lastschrift und die Datenkrake. Das war vor einigen Jahren noch nicht so, da hielten sich die zurückgegebenen Lastschriften wohl in Grenzen.

Selbst bei der oft geäußerten These das die Bahn hier mit liest (was ich nicht
wirklich glaube), so müsste Sie ja auch auf die anderen Mängel reagieren die hier
schon so oft gepostet wurden.

Die Bahn liest definitiv mit. Es ist aber ein riesiger Konzern und oft habe ich den Eindruck, dass die linke Hand nicht mehr weiß, was die rechte tut. Und der Druck aus der Öffentlichkeit ist ja enorm. Sogar so groß, dass auch soziale Medien wie facbook bespielt werden, die ja für eine Konzernkommunikation absolut ungeeignet sind.

Dad tut sie aber offensichtlich nicht. Also - immer schön gelassen bleiben.

Bin ich ja !

Wie definierst du Betrug? Im Regelfall ist kein Widerspruch zum gültigen Tarif erkennen.

Das größte Problem in diesem Zusammenhang hockt in der Frankfurter Stephensonstraße.
Dort verkauft nämlich ein bekanntes Unternehmen regelmäßig und offenbar wissentlich Tickets entgegen der gültigen (und genehmigungspflichtigen) Tarife.
z.B. durch Anrechnung von Nutella- und Cinestar-Coupons auf C- und Ländertickets.
Damit schadet dieses Unternehmen nicht nur sich selbst durch Einnahmeverluste, sondern auch allen anderen lizensierten Verkaufsmöglichkeiten durch die Abwerbung von potenziellen Kunden.

Insbesondere den DB-Agenturen. Aber das ist, meiner Meinung nach, ganz explizit so gewollt. Ich erinnere nur an den "Geniestreich", den DB-Agenturen für bahn.corporate Tickets keine Provision mehr zu zahlen...

Ich erwarte Kompetenz vom Kontrollpersonal und von den Verkaufsstellen - ebenso wie die Einhaltung der Eisenbahnverkehrsordnung.
Zumindest meinen letzten Kontrollen in der Berliner S-Bahn war man davon noch sehr weit entfernt.

Diese Erfahrung habe ich bei meiner letzten Dienstreise auch machen dürfen. Das Thema wäre nochmal einen eigenen Beitrag wert.

heinz

Sorry, aber wenn ich hier ständig lesen muss wie du meinen Arbeitgeber betrügen tust, gehörst du hier im Forum in eine ganz lange kur geschickt.

Ich finde es auch traurig, weil im Endeffekt das Geld dann für Personal, Verbesserungen und Poduktqualität fehlt.

Wie definierst du Betrug? Im Regelfall ist kein Widerspruch zum gültigen Tarif erkennen.

Das größte Problem in diesem Zusammenhang hockt in der Frankfurter Stephensonstraße.
Dort verkauft nämlich ein bekanntes Unternehmen regelmäßig und offenbar wissentlich Tickets entgegen der gültigen (und genehmigungspflichtigen) Tarife.
z.B. durch Anrechnung von Nutella- und Cinestar-Coupons auf C- und Ländertickets.
Damit schadet dieses Unternehmen nicht nur sich selbst durch Einnahmeverluste, sondern auch allen anderen lizensierten Verkaufsmöglichkeiten durch die Abwerbung von potenziellen Kunden.

In der Vergangenheit hat dieses Unternehmen auch reichlich absurde Beförderungsbedingungen eingebracht, die offenbar das Ziel hatten die Fahrgastrechte auszuhebeln. So wurden im Erzgebirgsbahn-Fernverkehr (April - Juni) alle gültigen Fahrscheine als erheblich ermäßigt deklariert.
Mit der gleichen Logik könnte man auch alle anderen Fahrscheine außer dem ICE-Normalpreis 1.Klasse ohne BC als "erheblich ermäßigt" deklarieren...

Im Grundsatz habe ich gegen einen 14-tägigen Urlaub von Tommyboy vom Forum zur Ergolung NICHTS einzuwenden.

Im Grundsatz spricht nichts für einen solchen Urlaub.

Ergänzung:
Gefreut habe ich mich diese Woche morgens, als wieder einmal in der Früh in der S-Bahn kontrolliert wurde. Da gab es fette Beute. Keine vier Minuten Fahrt und schon gab es eine FPN für einen geistigen Verwandten von Tommmyboy.

Wie wäre mit mehr Sachlichkeit?

Genau konnte ich es leider nicht sehen, was es war. Es war aber irgendeine To*****-ähliche Spielerei mit Zonen oder Gültigkeitszeiträumen (vor 09 Uhr, die S-Bahn Abfahrt lag sogar über eine Stunde vor 09 Uhr !!!).

Ich erwarte Kompetenz vom Kontrollpersonal und von den Verkaufsstellen - ebenso wie die Einhaltung der Eisenbahnverkehrsordnung.
Zumindest meinen letzten Kontrollen in der Berliner S-Bahn war man davon noch sehr weit entfernt.

Es braucht aber nicht den durch die Abstimmung entstehenden zusätzlichen Druck auf die zuständigen Admins. Oder bist Du mit deren Moderationsstil unzufrieden? Wenn ja, dann solltest Du ihnen das in einer privaten E-Mail schildern. Alles andere wäre doch unfair und ihnen gegenüber respektlos.

Sorry, dann habe ich dies falsch formuliert. Mir ging es ganz und gar nicht darum, einen Druck aufzubauen - auf die Admins schon gar nicht.

Ich bin halt immer ein Fan von Verhandlungslösungen und wenn der User To****** halt mal sieht, dass seine Beiträge sehr negativ aufgenommen werden, vielleicht denkt er dann mal nach.

---

Und nein, ich will Tommyboys kreuzbescheuerte Ausführungen nicht verteidigen. Ich verstehe überhaupt nicht - und will es auch überhaupt nicht verstehen - dass er es wohl braucht, öffentlich seine mehr als semilegalen Tariftricksereien öffentlich breitzutreten. Aber offensichtlich braucht er es... - soll er halt, irgendwann kriegt er seine Quittung.

So lange würde ich ungern warten. Denn irgendwann siegt Mißtrauen und das System Bahn wird noch kundenunfreundlicher - alleine durch Tariftrickser. Man stelle sich nur mal einen vergleichsweise jungen Fahrgast (also keine offensichtlich hilflose Oma) vor, der sich wirklich aus Versehen verfährt und einen Bahnhof mehrfach durchfährt. Irgendwann glaubt man dies nicht mehr, vor allem wenn einige User fast schon belehrend drauf bestehen, dass man mit einer Einfachen Fahrt auch "rückwärts" fahren kann.

Also ziehe ich meinen Geschäftsordnungsantrag einfach zurück. Ich glaube die Botschaft ist auch so deutlich geworden.

Und ich bitte um Verständnis für mein genervt sein, denn ich habe bisher bei jeder einzelnen Kontrolle im Nahverkehr als Kunde erleben müssen, dass bestimmte Streckenabschnitte einfach mangels regelmäßiger Begleitung einfach kostenlos befahren werden. Da gibt´s die Streifenkarten-Unkundigen, die Zonenüberfahrer, die vor 09 Uhr vergessenden und die ganz frechen die mit einer Uralt-Monatskarte fahren.

Neben dem moralischen Aspekt zahlt halt jeder Kunde - also auch ich - irgendwo zwischen 5 und 10 % mehr alleine wegen den Schwarzfahrern. Die unerkannten Trickser der To***** Kategorie gar nicht mit gerechnet. Bei einem Kurzstreckenpendler ergeben sich dann monatlich so 3-7 Euro für Tariftrickser und Schwarzfahrer.
Im Jahr also 36-84 Euro. Zum aktuellen "REWE"-Schokoladenkurs also JÄHRLICH zwischen 61 und 142 Schokoladen oder bis zu 215 Nespresso oder oder oder...

Dies verbinde ich dann mit einem vorweihnachtlichen Dank an alle Zubs, KiNs, Prüfdienste und S-Bahn-Wachen der DB Bahn. Und wünsche allzeit fette Beute.

Ich stelle mal am Dienstag oder Mittwoch in einem separaten Thread den Antrag dazu. Dann können wir ja mal abstimmen. [...]

Sorry, GUM, aber was ist das für ein Schnapsidee? Es ist nicht unsere Aufgabe, User auszuschließen. Das ist und bleibt allein im Ermessensspielraum der Admins. Da braucht es nicht diesen pseudodemokratischen Beschluss, der auf Holger, Steffen & Co. zusätzlich Druck aufbaut.

Sicher, man kann über Tommyboys wohl inneren Drang, hier dauernd sein Ego aufpolieren zu müssen, indem er seine - ähhm "Höhepunkte" öffentlich breit tritt und sich dann wohl daran aufgeilt kritisch sehen. Ich persönlich habe auch überhaupt nichts dagegen, wenn man öffentlich fordert, ihn in Forenkur zu schicken. Das will ich niemandem abreden.

Es braucht aber nicht den durch die Abstimmung entstehenden zusätzlichen Druck auf die zuständigen Admins. Oder bist Du mit deren Moderationsstil unzufrieden? Wenn ja, dann solltest Du ihnen das in einer privaten E-Mail schildern. Alles andere wäre doch unfair und ihnen gegenüber respektlos.

---

Und nein, ich will Tommyboys kreuzbescheuerte Ausführungen nicht verteidigen. Ich verstehe überhaupt nicht - und will es auch überhaupt nicht verstehen - dass er es wohl braucht, öffentlich seine mehr als semilegalen Tariftricksereien öffentlich breitzutreten. Aber offensichtlich braucht er es... - soll er halt, irgendwann kriegt er seine Quittung.

Sorry, aber wenn ich hier ständig lesen muss wie du meinen Arbeitgeber betrügen tust, gehörst du hier im Forum in eine ganz lange kur geschickt.

Ich finde es auch traurig, weil im Endeffekt das Geld dann für Personal, Verbesserungen und Poduktqualität fehlt. Im Grundsatz habe ich gegen einen 14-tägigen Urlaub von Tommyboy vom Forum zur Ergolung NICHTS einzuwenden.

Ich stelle mal am Dienstag oder Mittwoch in einem separaten Thread den Antrag dazu. Dann können wir ja mal abstimmen. Aber bitte nicht vor Weihnachten irgendwie passt das nicht so...

Grüße GUM

Ergänzung:
Gefreut habe ich mich diese Woche morgens, als wieder einmal in der Früh in der S-Bahn kontrolliert wurde. Da gab es fette Beute. Keine vier Minuten Fahrt und schon gab es eine FPN für einen geistigen Verwandten von Tommmyboy.

Genau konnte ich es leider nicht sehen, was es war. Es war aber irgendeine To*****-ähliche Spielerei mit Zonen oder Gültigkeitszeiträumen (vor 09 Uhr, die S-Bahn Abfahrt lag sogar über eine Stunde vor 09 Uhr !!!).

das halte ich auch schon für ordentlich bemessen. Im Regelfall findet man ja meist (!) trotzdem noch irgendwo einen Platz. Manchmal habe ich auch weniger bekommen in Form von ein paar Bonus-Punkten, aber die fehlten mir dann manchmal zum Erreichen der nächsten Punktegrenze z. B. für eine Mitfahrerfreifahrt.

Na ja, wenn das Ziel ist, gratis zu fahren, dann nicht.
29 Euro Ticket für 2 Personen mit dem Hannover Spezial, abzgl 20 Euro Nutella. Das Ziel des Tickets passend wählen, sodass es unter Umständen 25% Erstattung gibt, wodurch die Fahrt selbst praktisch gratis wird. Zusätzlich wegen einer Komfortminderung nen Gutschein zu bekommen dient als Anschubfinanzierung für die nächste Fahrt, ganz klar. ;)

Sorry, aber wenn ich hier ständig lesen muss wie du meinen Arbeitgeber betrügen tust, gehörst du hier im Forum in eine ganz lange kur geschickt.

Es geht hier mal nicht ums betrügen. Die Verwendung von Coupons ist legal. Rückerstattung bekommt man auch zugesprochen, wenn man mehr als ne Stunde zu spät am Zielbahnhof ankommt. Wer sich einigermaßen auskennt, kann eben auch Verbindungen wählen, bei denen es schnell mal passiert, dass sie eine Stunde zu spät ankommen, ist nunmal so. Wäre dein Arbeitgeber nicht so dämlich und würde die Tariflücken, die Tommyboy immer wieder findet, mal schließen, würde das in keinem Verhältnis zum Aufwand stehen. Also reg dich nicht auf, es passt schon so wie es ist. Ich persönlich glaube, dass die wenigsten diese Lückenfinderei so extrem betreiben wie Tommyboy. Der entstandene Schaden dürfte sich also in Grenzen halten.

Bist du auch der Meinung, dass ich deinen Arbeitgeber betrüge, wenn ich drei Monate im voraus für ein Ticket 29 Euro bezahle, es aber doch auch für 69 Euro drei Tage vor Abfahrt kaufen könnte?

das halte ich auch schon für ordentlich bemessen. Im Regelfall findet man ja meist (!) trotzdem noch irgendwo einen Platz. Manchmal habe ich auch weniger bekommen in Form von ein paar Bonus-Punkten, aber die fehlten mir dann manchmal zum Erreichen der nächsten Punktegrenze z. B. für eine Mitfahrerfreifahrt.

Na ja, wenn das Ziel ist, gratis zu fahren, dann nicht.
29 Euro Ticket für 2 Personen mit dem Hannover Spezial, abzgl 20 Euro Nutella. Das Ziel des Tickets passend wählen, sodass es unter Umständen 25% Erstattung gibt, wodurch die Fahrt selbst praktisch gratis wird. Zusätzlich wegen einer Komfortminderung nen Gutschein zu bekommen dient als Anschubfinanzierung für die nächste Fahrt, ganz klar. ;)

Sorry, aber wenn ich hier ständig lesen muss wie du meinen Arbeitgeber betrügen tust, gehörst du hier im Forum in eine ganz lange kur geschickt.

das halte ich auch schon für ordentlich bemessen. Im Regelfall findet man ja meist (!) trotzdem noch irgendwo einen Platz. Manchmal habe ich auch weniger bekommen in Form von ein paar Bonus-Punkten, aber die fehlten mir dann manchmal zum Erreichen der nächsten Punktegrenze z. B. für eine Mitfahrerfreifahrt.

Na ja, wenn das Ziel ist, gratis zu fahren, dann nicht.
29 Euro Ticket für 2 Personen mit dem Hannover Spezial, abzgl 20 Euro Nutella. Das Ziel des Tickets passend wählen, sodass es unter Umständen 25% Erstattung gibt, wodurch die Fahrt selbst praktisch gratis wird. Zusätzlich wegen einer Komfortminderung nen Gutschein zu bekommen dient als Anschubfinanzierung für die nächste Fahrt, ganz klar. ;)

Wie großzügig war die DB denn bei euch?
Wenn ich in letzter Zeit Beschwerden losgelassen hab wegen verpasster Anschlüsse und daraus folgend nicht einnehmbaren Reservierungen gab's meist nen 10 Euro Kulanzgutschein.
Früher war auch schonmal mehr drin....

das halte ich auch schon für ordentlich bemessen. Im Regelfall findet man ja meist (!) trotzdem noch irgendwo einen Platz. Manchmal habe ich auch weniger bekommen in Form von ein paar Bonus-Punkten, aber die fehlten mir dann manchmal zum Erreichen der nächsten Punktegrenze z. B. für eine Mitfahrerfreifahrt.

Weder mein Offline-Hafas, noch der Fahrplanaushang in Saalfeld noch der Fahrplan des Zubs gaben diese Information preis.

Dann ist die Sache ja von der Informationsseite her eindeutig: Wenn es mehrere offizielle Informationskanäle gibt, müssen die auch übereinstimmen.

Rechtlich finde ich nicht, dass Anspruch auf Entschädigung besteht, denn Du hast ja auf einer Teilstrecke die 1. Klasse genutzt. Ist also ähnlich wie IC/ICE-"Zuschlag", der ja auch nur pro Fahrt gilt.

Bleibt die Kulanz und da wünsch ich einfach mal viel Erfolg! :-)

Bye. Flo.

Aber vielleicht..., hmmh, ist ja Weihnachten. ;-)

Bis die das lesen ist Weihnachten doch eh schon wieder vorbei ;)

die LESEN das? ;-)

Bye. Flo.

Na klar einmal ein bisschen dumm angestellt um es vorsichtig auszudrücken und schon greift die Kulanz der DB. Mein Fahrplan sagt, dass die RB keine 1.Klasse besitzt. Solltest du jedoch einen Ausdruck mit 1.Klasse haben einfach einreichen.

Schön dass man das online einsehen kann. Einem iPhone-Nutzer wäre das bestimmt nicht passiert...
Weder mein Offline-Hafas, noch der Fahrplanaushang in Saalfeld noch der Fahrplan des Zubs gaben diese Information preis. Aus diesem Grund hat er mir die fehlende 1. Klasse auf dem Ticket auch bestätigt, das habe ich vorhin wohl vergessen zu schreiben. Da sollte also nicht das Problem liegen.
Habe jetzt mal beim bahn.comfort-Service angerufen und die haben mich an den Kundendialog verwiesen. Mal sehen was da jetzt rauskommt.

Gruß, Ludo

Aber vielleicht..., hmmh, ist ja Weihnachten. ;-)

Bis die das lesen ist Weihnachten doch eh schon wieder vorbei ;)