ICE-Treff - CNL in Emmerich: Danke für die Märcheninterpretation ;-)

CNL in Emmerich: Danke für die Märcheninterpretation ;-) (Antwort)

fjk — Thu, 22 Dec 2011 08:58:21 +0000

Und die Moral von der Geschicht:
verzichte auf Rangierloks nicht!

betreibt Bahnreimform
fjk

Auslegung von §18 der EG-Fahrgastrechteverordnung (Antwort)

michael_seelze — Thu, 22 Dec 2011 00:13:50 +0000

- Mahlzeiten / Erfrischungen in angemessen Verhältnis zur Wartezeit (es gab gar nichts)

Du hast den Zusatz "sofern sie im Zug oder im Bahnhof verfügbar
oder vernünftigerweise lieferbar sind" vergessen.

Das im Zug kann m.e. so gedeutet werden, dass auch Angebot im dann fahrenden Zug möglich gewesen wäre.
z.B. die Lieferung von Backwaren in Mannheim oder Stuttgart beim Rangieraufenthalt wäre vorstellbar.

Vorstellbar ist die Lieferung. Nur vermute ich, dass sich "die Bahn" im Falle der Nachfrage durch den Fahrgast auf die Position zurückziehen wird, dass nachts Lebensmittel nicht "vernünftigerweise lieferbar" sind.

Mittwoch morgen halb 7 sollen in Stuttgart keine (ggf belegten) Brötchen "vernünftigerweise lieferbar" sein?

Lieferbar wären die wohl schon. Was bedeutet in diesem Zusammenhang aber "vernünftigerweise"?
Die Vernunft sagt mir, dass die Brötchen bestellt werden müssen.
Oder könnte die Anwendung der Vernunft durch die Bahn ergeben, dass die Mahlzeiten und Erfrischungen vernünftigerweise nicht lieferbar sind, weil dazu logistische Maßnahmen notwendig wären?

Auslegung von §18 der EG-Fahrgastrechteverordnung (Antwort)

Giovanni — Wed, 21 Dec 2011 23:42:13 +0000

- Mahlzeiten / Erfrischungen in angemessen Verhältnis zur Wartezeit (es gab gar nichts)

Du hast den Zusatz "sofern sie im Zug oder im Bahnhof verfügbar
oder vernünftigerweise lieferbar sind" vergessen.

Das im Zug kann m.e. so gedeutet werden, dass auch Angebot im dann fahrenden Zug möglich gewesen wäre.
z.B. die Lieferung von Backwaren in Mannheim oder Stuttgart beim Rangieraufenthalt wäre vorstellbar.

Vorstellbar ist die Lieferung. Nur vermute ich, dass sich "die Bahn" im Falle der Nachfrage durch den Fahrgast auf die Position zurückziehen wird, dass nachts Lebensmittel nicht "vernünftigerweise lieferbar" sind.

Mittwoch morgen halb 7 sollen in Stuttgart keine (ggf belegten) Brötchen "vernünftigerweise lieferbar" sein?

Auslegung von §18 der EG-Fahrgastrechteverordnung (Antwort)

michael_seelze — Wed, 21 Dec 2011 23:38:16 +0000

- Mahlzeiten / Erfrischungen in angemessen Verhältnis zur Wartezeit (es gab gar nichts)

Du hast den Zusatz "sofern sie im Zug oder im Bahnhof verfügbar
oder vernünftigerweise lieferbar sind" vergessen.

Das im Zug kann m.e. so gedeutet werden, dass auch Angebot im dann fahrenden Zug möglich gewesen wäre.
z.B. die Lieferung von Backwaren in Mannheim oder Stuttgart beim Rangieraufenthalt wäre vorstellbar.

Vorstellbar ist die Lieferung. Nur vermute ich, dass sich "die Bahn" im Falle der Nachfrage durch den Fahrgast auf die Position zurückziehen wird, dass nachts Lebensmittel nicht "vernünftigerweise lieferbar" sind.

Auslegung von §18 der EG-Fahrgastrechteverordnung (Antwort)

Giovanni — Wed, 21 Dec 2011 23:16:37 +0000

d.h.:
Verstoß gegen Artikel 18 der Fahrgastrechte:
- Verspätungsinformation (falsche bzw gar keine Infos)

Richtig

- Mahlzeiten / Erfrischungen in angemessen Verhältnis zur Wartezeit (es gab gar nichts)

Du hast den Zusatz "sofern sie im Zug oder im Bahnhof verfügbar
oder vernünftigerweise lieferbar sind" vergessen.

Das im Zug kann m.e. so gedeutet werden, dass auch Angebot im dann fahrenden Zug möglich gewesen wäre.
z.B. die Lieferung von Backwaren in Mannheim oder Stuttgart beim Rangieraufenthalt wäre vorstellbar.

- Organisation alternativer Beförderung (Taxi auf eigene Kosten statt Straßenbahn-Tickets...)

Nach § 18(3) müsste das nur erfolgen, sofern der Verkehrsdienst nicht fortgestzt werden konnte. Der CNL/IC fuhr jedoch. Man könnte sich darüber streiten, ob bei Ausfall eines Haltes "keine Möglichkeit zur Fortsetzung eines Verkehrsdienstes mehr" besteht.

Nach allen mir bekannten Auslegungen ist nur der Bahnhof an dem sich der Fahrgast befindet dafür maßgeblich. Eine Umleitung über eine andere Strecke wäre demnach einen Zugausfall gleichzusetzen und damit eben keine Möglichkeit zur Fortsetzung des Verkehrsdienstes vorhanden.

Köln:Linke Rheinstrecke bei Einfahrt von Westseite = möglich (Antwort)

Ralle622 — Wed, 21 Dec 2011 22:59:13 +0000

Das ist alles richtig und gut. Hier war aber die Frage, ob es möglich ist, wenn man aus Norden kommend von Westen in den Kölner Hbf einfährt (z. B. von Venlo), irgendwie auf die linke Rheinstrecke Richtung Bonn - Koblenz zu kommen, ohne die Richtung zu wechseln. Und da bleibt die Antwort wohl: Nein. Oder?

Falsch es geht aber der Weg ist sehr lang:

Köln Hbf - Köln-Deutz - Köln-Mülheim (Kurve) (hiermit ist das Gleis gemeint was die Hauptgleise nach Wuppertal/Leverkusen sowie S-Bahngleise als Brücke hinter Deutzerfeld überspannt) - danach geht es weiter via. Köln-Kalk - Südbrücke - (durch den Güterbahnhof Eifeltor) nach Hürth-Kalscheuren. Dort dann Einfädelung auf die linke Rheinstrecke.

Das ist interessant. Vielen Dank für die Aufklärung. Ich hatte mich auf die Karte bei wikipedia verlassen:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:BahnhoefeKoeln.png&filetimestamp=20...
Dort ist diese Verbindungskurve nicht eingetragen. Inzwischen habe ich einen detailierten Gleisplan von Köln gefunden, auf dem die Verbindungskurve eingetragen ist und auf dem ich die Strecke nachvollziehen kann:
http://www.sporenplan.nl/figuren/tekeningen/db_normaal/db_nrw/koeln.pdf

Köln:Linke Rheinstrecke bei Einfahrt vonWestseite =unmöglich (Antwort)

Lumi25 — Wed, 21 Dec 2011 22:10:04 +0000

Das ist alles richtig und gut. Hier war aber die Frage, ob es möglich ist, wenn man aus Norden kommend von Westen in den Kölner Hbf einfährt (z. B. von Venlo), irgendwie auf die linke Rheinstrecke Richtung Bonn - Koblenz zu kommen, ohne die Richtung zu wechseln. Und da bleibt die Antwort wohl: Nein. Oder?

Falsch es geht aber der Weg ist sehr lang:

Köln Hbf - Köln-Deutz - Köln-Mülheim (Kurve) (hiermit ist das Gleis gemeint was die Hauptgleise nach Wuppertal/Leverkusen sowie S-Bahngleise als Brücke hinter Deutzerfeld überspannt) - danach geht es weiter via. Köln-Kalk - Südbrücke - (durch den Güterbahnhof Eifeltor) nach Hürth-Kalscheuren. Dort dann Einfädelung auf die linke Rheinstrecke.

Fahrzeit Köln Hbf - Hürth-Kalscheuren über diese Route dürfte locker 30 Minuten betragen.

Allerdings weiß ich nicht ob die Stellwerke in Köln-Kalk Gbf. nachts besetzt sind.

BR264 (Antwort)

Zuglaufschild — Wed, 21 Dec 2011 21:27:40 +0000

Nür einige BR264 haben diesen instalation wegen militairverkehr.

Grüsse,
Peter

Auslegung von §18 der EG-Fahrgastrechteverordnung (Antwort)

Burkhard — Wed, 21 Dec 2011 20:50:25 +0000

Du hast den Zusatz "sofern sie im Zug oder im Bahnhof verfügbar
oder vernünftigerweise lieferbar sind" vergessen.

Naja, das würde ich in Bonn Hbf einfach mal als gegeben annehmen. Und im Zweifelsfall sogar in Beuel.

Tagsüber vielleicht. Aber nicht nach Mitternacht. Da hat selbst die Kneipe im Beueler Bahnhof zumindest unter der Woche wohl schon zu...

In einer Großstadt wie Bonn ist es sicherlich vernünftig lieferbar. Wenn man will.

Nicht vernünftig lieferbar ist es für mich eher im ländlichen Raum, wo nachts nichts mehr geöffnet hat.

Verpflegung nachts in Beuel (Antwort)

Ralle622 — Wed, 21 Dec 2011 20:46:26 +0000

Du hast den Zusatz "sofern sie im Zug oder im Bahnhof verfügbar
oder vernünftigerweise lieferbar sind" vergessen.

Naja, das würde ich in Bonn Hbf einfach mal als gegeben annehmen. Und im Zweifelsfall sogar in Beuel.

Tagsüber vielleicht. Aber nicht nach Mitternacht. Da hat selbst die Kneipe im Beueler Bahnhof zumindest unter der Woche wohl schon zu. Der Meckes hat bis eins offen, aber da muss man ein gutes Stück um die Ecke laufen. Und dann kommt grad dann der Zug...

Köln:Linke Rheinstrecke bei Einfahrt vonWestseite =unmöglich (Antwort)

Ralle622 — Wed, 21 Dec 2011 20:38:05 +0000

Es gibt zwei Varianten:
Düsseldorf - Neuss - Dormagen - Köln - Deutz - Troisdorf (d.h. Köln von West nach Ost durchfahren)
Düsseldorf - Deutz - Köln - West - Süd - Südbrücke - Gremberg - Troisdorf (d.h. Schleifenfahrt in Köln)

Beide Fahrtrouten sind möglich und zumindest die zweite wurde auch planmäßig von so manchen Zug genutzt.
Man kommt allerdings von Gremberg zunächst nur auf die G-Bahn und ICE-Strecke - was ohne Verkehrshalt in Porz natürlich egal ist.

Es gibt auch noch eine andere die auch bei Bahn TV in Fahrt benutzt wurde.

Köln Hbf - West - Süd - Südbrücke - Köln-Kalk - Porz - Troisdorf

Das ist alles richtig und gut. Hier war aber die Frage, ob es möglich ist, wenn man aus Norden kommend von Westen in den Kölner Hbf einfährt (z. B. von Venlo), irgendwie auf die linke Rheinstrecke Richtung Bonn - Koblenz zu kommen, ohne die Richtung zu wechseln. Und da bleibt die Antwort wohl: Nein. Oder?

Auslegung von §18 der EG-Fahrgastrechteverordnung (Antwort)

Burkhard — Wed, 21 Dec 2011 20:25:42 +0000

Du hast den Zusatz "sofern sie im Zug oder im Bahnhof verfügbar
oder vernünftigerweise lieferbar sind" vergessen.

Naja, das würde ich in Bonn Hbf einfach mal als gegeben annehmen. Und im Zweifelsfall sogar in Beuel.

Auslegung von §18 der EG-Fahrgastrechteverordnung (Antwort)

michael_seelze — Wed, 21 Dec 2011 19:34:16 +0000

d.h.:
Verstoß gegen Artikel 18 der Fahrgastrechte:
- Verspätungsinformation (falsche bzw gar keine Infos)

Richtig

- Mahlzeiten / Erfrischungen in angemessen Verhältnis zur Wartezeit (es gab gar nichts)

Du hast den Zusatz "sofern sie im Zug oder im Bahnhof verfügbar
oder vernünftigerweise lieferbar sind" vergessen.

- Organisation alternativer Beförderung (Taxi auf eigene Kosten statt Straßenbahn-Tickets...)

Nach § 18(3) müsste das nur erfolgen, sofern der Verkehrsdienst nicht fortgestzt werden konnte. Der CNL/IC fuhr jedoch. Man könnte sich darüber streiten, ob bei Ausfall eines Haltes "keine Möglichkeit zur Fortsetzung eines Verkehrsdienstes mehr" besteht.

Ausfahrt Köln bei Einfahrt von der Westseite = problemlos (Antwort)

Lumi25 — Wed, 21 Dec 2011 16:35:49 +0000

Es gibt zwei Varianten:
Düsseldorf - Neuss - Dormagen - Köln - Deutz - Troisdorf (d.h. Köln von West nach Ost durchfahren)
Düsseldorf - Deutz - Köln - West - Süd - Südbrücke - Gremberg - Troisdorf (d.h. Schleifenfahrt in Köln)

Beide Fahrtrouten sind möglich und zumindest die zweite wurde auch planmäßig von so manchen Zug genutzt.
Man kommt allerdings von Gremberg zunächst nur auf die G-Bahn und ICE-Strecke - was ohne Verkehrshalt in Porz natürlich egal ist.

Es gibt auch noch eine andere die auch bei Bahn TV in Fahrt benutzt wurde.

Köln Hbf - West - Süd - Südbrücke - Köln-Kalk - Porz - Troisdorf

Ausfahrt Köln bei Einfahrt von der Westseite = problemlos (Antwort)

Giovanni — Wed, 21 Dec 2011 16:21:31 +0000

Ohne Wende scheint es nicht möglich zu sein:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:BahnhoefeKoeln.png&filetimestamp=20...

Es gibt zwei Varianten:
Düsseldorf - Neuss - Dormagen - Köln - Deutz - Troisdorf (d.h. Köln von West nach Ost durchfahren)
Düsseldorf - Deutz - Köln - West - Süd - Südbrücke - Gremberg - Troisdorf (d.h. Schleifenfahrt in Köln)

Beide Fahrtrouten sind möglich und zumindest die zweite wurde auch planmäßig von so manchen Zug genutzt.
Man kommt allerdings von Gremberg zunächst nur auf die G-Bahn und ICE-Strecke - was ohne Verkehrshalt in Porz natürlich egal ist.

Emmerich gesperrt? Nein! (Antwort)

Tabernaer — Wed, 21 Dec 2011 16:08:16 +0000

Also: Von Amsterdam kommend hat man kurz vor Emmerich eine Türstörung gehabt. Die Ankunft in Emmerich sollte sollte.sich um 30 Min. verzögern. Man hat diese Tür aber wieder flott bekommen. Danach ging es weiter bis Emnmerich. Beim dortigen Lokwechsel hat dann wohl die Maschine, die den Zug ab Emmerich weiter ziehen sollte, sdchlapp gemacht. Problem: die Maschine hatte schon den Platz in der Ersten Reihe eingenommen. Num hatte man rn Problem... Die Ankommende Maschine war ja bereits weg. Es wurde dann doch noch irgendwo eine andere Lok aufgetrieben. Eine Diesellok kam später aus Venlo (so wurde mir berichtet). Die war aber zeitlich bereits wieder anderweitig verplant und durfte deswegen nur bis Kölle fahren. Dort hatte CNL zwischenzeitlich einen Ersatz besorgt. Bauarbeiten haben dann die Umleitung über die rechte Rheinseite erzwungen.
Welche Baureihe das nun war, entzieht sich meiner Kenntniss. Meine Quelle ist ein CNL Schlafwagen Schaffner.

Ausfahrt Köln bei Einfahrt von der Westseite (Antwort)

Ralle622 — Wed, 21 Dec 2011 15:51:52 +0000

Ohne Wende scheint es nicht möglich zu sein:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:BahnhoefeKoeln.png&filetimestamp=20...

kam mit +150, Wagen fehlte, Fahrgastrechte CNL egal (Antwort)

Ösi — Wed, 21 Dec 2011 14:44:01 +0000

- Organisation alternativer Beförderung (Taxi auf eigene Kosten statt Straßenbahn-Tickets...)

Schreibe einen Brief an das SC Fahrgastrechte.

kam mit +150, Wagen fehlte, Fahrgastrechte CNL egal (Antwort)

moonglum — Wed, 21 Dec 2011 14:01:37 +0000

Ach du meien Güte....

kam mit +150, Wagen fehlte, Fahrgastrechte CNL egal (Antwort)

Giovanni — Wed, 21 Dec 2011 13:36:26 +0000

Wie ist es denn jetzt eigentlich ausgegangen?

Ergebnis war erst mal: Akku Leer.

Schon 0:15 wurden die ca 20 Fahrgäste in Bonn Hbf darüber informiert, dass der Zug ab Beuel fährt. Ein Teil hat dann aufgegeben - der andere Teil sollte auf eigene Kosten ein Taxi nehmen.

Auf die Straßenbahnlinie 62 die noch bis 0:35 fuhr und selbstverständlich günstiger war wurde nicht hingewiesen. Und es hieß zunächst "nur 60min"...
Ansagen in Beuel? Gar keine.
Anzeigen in Beuel? Erst gegen 2:20, d.h. mehr als eine Stunde nach der ursprünglich versprochenen Abfahrtszeit

Das Bahnhofsgebäude in Bonn-Beuel war selbstverständlich verschlossen so dass auf dem Bahnsteig gewartet werden musste - was schon tagsüber bei Winterwetter schon kein Erholungsurlaub ist:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Bonn-Beuel_Bahnhof_Gleisseite_201001...

Dann endlich um 2:37 kam mit +150 der Zug in den Bahnhof...
...und der gebuchte Ruhesesselwagen 183 fehlte! Aber auch sonst war der Wagenwürfelmeister aktiv...
Zwangsupgrade in den Liegewagen war die Folge - und bis Ulm etwas Schlaf gefunden.

München wurde gegen 9:15 erreicht und das Ziel im SOB-Gebiet dann kurz vor 12 Uhr mit +120.

d.h.:
Verstoß gegen Artikel 18 der Fahrgastrechte:
- Verspätungsinformation (falsche bzw gar keine Infos)
- Mahlzeiten / Erfrischungen in angemessen Verhältnis zur Wartezeit (es gab gar nichts)
- Organisation alternativer Beförderung (Taxi auf eigene Kosten statt Straßenbahn-Tickets...)