Wärst du Firmen-Eigentümer oder selbständig, würdest du anders ticken, was Geschäftsgeheimnisse angeht.
In der Firma ist dir auf dem Rechner auch nur das zugänglich, was du unbedingt zum arbeiten brauchst, falls du Angestellter bist.

Der Vergleich hinkt. Passender Vergleich wäre: Ich bin Geschäftsführer eines Unternehmens, das jemand anderem gehört. Dann habe ich dem Eigentümer auch Bericht zu erstatten.

In diesem Fall ist der Eigentümer eben die Bevölkerung, also ist Veröffentlichung das Mittel der Wahl.

Also dafür, dass ich Miteigentümer dieser AG bin, habe ich doch recht wenig Mitspracherecht (nämlich gar keins). Kann ich das jetzt einklagen? ;-)

Über welchen gesetzlichen Weg ist denn die Bevölkerung (ich nehme an, Du meinst damit nur Personen mit deutscher Staatsbürgerschaft) Eigentümer der DBAG?

Das mit der Konkurrenz ist vielleicht im Fernverkehr noch nicht so aktuell, wohl aber zum Beispiel im Bus- oder Nahverkehrsgeschäft.

Pläne á la fernbahn.de würde ich jedoch auf von offizieller Seite begrüßen und halte ich für unbedenklich. Das noch verknüpft mit Wagenskizzen und platzgenauer Reservierung überall... *träum* - Ist ja sowieso eigentlich merkwürdig, dass es offiziell Wagenskizzen gibt (und die platzgenaue Reservierung beworben wird), der Kunde aber nicht herausfinden kann, welche Fahrzeuge denn nun genau im Zug eingesetzt werden.

Du erfährst doch bei anderen Firmen auch keine Interna - wann z.B. die Hefe für die Burgerbrötchen an MC Donalds geliefert wird.

Das interessiert mich auch nicht, wenn aber regelmäßig
die BigMacs ausverkauft sind, dann interessiere ich mich für die Anlieferungszeiten, denn unmittelbar im Anschluß´daran sind meine Lieblingsburger ziemlich sicher bestellbar.

Genauso mit den Zugumläufen - normalerweise interessiert es mich kaum, aber wenn ich weiß, daß tagsüber ein ICE stark verspätet in Basel oder München ankommt, und ich kann sehen, das ist die Vorleistung meines ICEs, Abfahrt in ein paar Stunden hier am Bahnhof, dann könnte ich noch rechtzeitig eine andere Verbindung suchen.

Und die Lufthansa teilt mir auch vorher mit, welchen Flugzeugtyp ich bekomme.

Auch im Sommer bevorzugt der Fahrgast Großraumwagen klimatisiert und nicht aus alten Wagen gebildete Abteilwagenzüge, unklimatisiert, im Winter ist es fast egal.
Oder die Reisegruppe mit 7 Leuten will keinen ÖBB-6er-Abteil-Abteilwagenzug, sondern einen Großraumwagen...

Was soll bitte an einem Zugbildungsplan so interessant sein?

Die nicht ganz so offensichtlichen Tfz-Umläufe anhand von bspw Leerfahrten nachzuvollziehen.

Nach aktuellen Zugtaufen bin ich halt erpicht einen bestimmten Tz zu erwischen, um Fotos machen zu können. Meistens plane ich dafür Extrafahrten ein, die ich ansonsten nicht machen würde. Für manche ICE-T bin ich eigens fürs Foto 100te km nach Nürnberg oder Berlin gefahren.

Darüber hinaus bevorzuge ich eben Fahrten in Tz mit Städtenamen aus Mitteldeutschland oder seltene Gast-Tfz wie ICE-TD auf L51 im Jahre 2006/2007?

Ohne diese Infos würde ich übers Jahr gesehen deutlich weniger Geld für Fahrkarten ausgeben, da viele ICE-Fahrten entfielen.

Was soll bitte an einem Zugbildungsplan so interessant sein? Ich finde es auch immer lustig wenn ich hier die Fragen lese welches ICE-Tfz mit welchem ICE unterwegs ist.

Kann man Dinge nicht einfach mal hinnehmen, wie sie sind? Offensichtlich finden ihn genug Leute interessant, sonst würden sie sich ihn nicht wünschen. Ich frage mich übrigens auch bei anderen Dingen, was daran so interessant sein kann. Zum Beispiel beim Briefmarkensammeln oder Blumenpflücken. - Aber ich ziehe es doch nicht ins Lächerliche?

Was soll bitte an einem Zugbildungsplan so interessant sein? Ich finde es auch immer lustig wenn ich hier die Fragen lese welches ICE-Tfz mit welchem ICE unterwegs ist.

OK muss zugeben in den 90ern wollte ich vor einer IC-Fahrt auch wissen ob der nun mit 101,103,120er fährt wobei ich diese plumpen 120er überhaupt nicht gerne gesehen habe.

Tu mal was für Transparenz und schreibe deine persönlichen Daten hier rein.

Alter
Beruf
Kontostand
Anschrift
Monatsgehalt

Los los los

Dein Beitrag passt auch auf höherer Ebene:

In der Politik sind jene konservativen Kräfte, die häufig Transparenz bei Behörden und Politikern verhindern, oft die selben Kräfte, die andererseits gerne einen gläsernen Bürger fordern, mit VDS, ohne Anonymität im Internet, Biometrie, etc.

Der Aufwand. Der hier wohl in keinem Verhältnis zum Nutzen steht. Möchtest du gerne in Zukunft mehr für deine Bahnfahrten bezahlen? Nur, weil irgendwelche Fans sich gerne den Zugbildungsplan (Wagenreihung hängt auf jedem Bahnsteig mit FV aus) anschauen? Dem Otto-Normal-Bahnfahrer entstehen damit maximal mehr Kosten, weil jemand das ganze für die Öffentlichkeit online stellen muss. Aber welchen Nutzen sollte das für den herkömmlichen Bahnreisenden haben?

Ja, der wahnsinnig große Aufwand, der darin besteht, eine .pdf-Datei auf einen Server hochzuladen - das ist eine Sache von 10 Sekunden!

und selbst wenn der Aufwand für das Hochladen dieser Datei nur Eine 10000stel Sekunde dauern würde - warum sollte die DB Daten ins Netz laden, die nur einen winzigen Prozentsatz der Bevölkerung interessieren? Es gibt auch so genug Müll und Unsinn im Internet...

Wenn du für Transparenz bist, dann aber bitte gleiches Recht für Alle nach Skandinavischem Vorbild. Dann will ich aber die Steuererklärung von Uroma Krause aus Hintertupfing genauso im Netz sehen, wie die vom Bundeskanzler/in. Ebenso sollten dann alle Unternehmen, die in Deutschland irgendwie arbeiten ihre Daten ins Netz stellen.
Auf diese Art und Weise kommt das Ende der Zivilisation wenigstens schon ein paar Jahre füher....
Jedes Bit an Daten im Netz muß auch irgendwie durch Strom erzeugt werden. Je mehr man .... (o.K.. Das führt jetzt OT)

Aber seis drum: Es steht dir frei, eine Online Petition an den Deutschen Bundestag zu senden. Du mußt nur genügend Mitstreiter finden. Evtl. Unterstützt dich ja dein Abgeordneter der Partei deiner Wahl bei diesem Vorhaben....

Ich habe früher auch so gedacht und argumentiert, aber das ist ein kontraproduktives Totschlagargument. Wir machen uns durch diese Denkweise den Schaden selbst. Ich muss zugeben, dass diese Veröffentlichung von Interna (Tfz-Umläufe, ZPAR, minutengenaue RIS-Daten) sicherlich ein wichtiger Mitgrund war, als ich mich entschloss diesem Forum beizutreten. Dies jetzt in die Brüche gehen zu sehen, tut weh, insbesondere in der aktuellenbArt und Weise.

So stumpfsinnig kann nur ein einfaches und unbedeutendes Wesen in der Gesellschaft schreiben, denn das Wörtchen Geschäftsgeheimnis gibt's in deinem Wortschatz nicht und für Vertraulichkeit bist du der falsche Ansprechpartner.

Hallo Maggus,

auch wenn diese Diskussion sicherlich hitzig geführt werden kann, bitte ich dich doch darum, nicht persönlich zu werden und alles zu vermeiden, was als Beleidigung verstanden werden kann.
Der Ton hier im Forum soll stets freundlich und respektvoll sein, auch wenn die Position der Gegenseite absolut nicht mit der eigenen zusammenpasst.

Danke!

Das habe ich nicht mitbekommen.

http://ice-treff.de/index.php?id=156562

Danke, das haben wir glaub ich alle verstanden. Aber WAS bringt dir diese Transparenz? Sagst du dann anschließend: Ich möchte den und den Zug aber anders zusammenstellen? In wirklich wichtigen Dingen, gibts doch bereits Transparenz...bei solchen - für den Reisenden - unwichtigen Dokumenten ist das einfach nicht nötig, m.M.n.

Habe ich doch an anderer Stelle erwähnt: Der Zugbildungsplan ist mir egal, da geht es ums Prinzip. Wirklich interessant wäre eine Echtzeit-Darstellung aller Züge und genaue Verspätungsdaten, auch für die Vergangenheit.

Das hat sich zeitlich überschnitten.

Na dann setzten wir uns doch mal bei allen Entscheidungen der DB mit an den Tisch...mal gucken wer so einen großen Konferenzraum baut...
Für sowas gibts doch eigentlich Leute, die dich als Steuerzahler vertreten.

Ich hatte doch an anderer Stelle bereits mein Modell für das europäische Bahnsystem (Genossenschaft) vorgestellt.

Das habe ich nicht mitbekommen.

Ich wollte dem neuen User nur einen guten Ratschlag geben, der auf gegenseitigem Verständnis und Vertrauen basiert und nicht den Nährboden solcher kollektiven Endlosdiskussionen liefern.

Das Forum leidet meiner Meinung unter diesen verallgemeinernden Rundumschlägen und verprellt auch noch die letzten gutherzigen Informationslieferanten.

Warum gibt es wohl kaum noch Abweichungslisten oder Tz-Umlauf-Daten? Weil die Leute keinen Bock mehr haben User zu erfreuen, die ständig pauschale Seitenhiebe auf die DB, die Mitarbeiter und ihre Arbeit loslassen.

Aber macht nur weiter so...

Danke, das haben wir glaub ich alle verstanden. Aber WAS bringt dir diese Transparenz? Sagst du dann anschließend: Ich möchte den und den Zug aber anders zusammenstellen? In wirklich wichtigen Dingen, gibts doch bereits Transparenz...bei solchen - für den Reisenden - unwichtigen Dokumenten ist das einfach nicht nötig, m.M.n.

Habe ich doch an anderer Stelle erwähnt: Der Zugbildungsplan ist mir egal, da geht es ums Prinzip. Wirklich interessant wäre eine Echtzeit-Darstellung aller Züge und genaue Verspätungsdaten, auch für die Vergangenheit.

Na dann setzten wir uns doch mal bei allen Entscheidungen der DB mit an den Tisch...mal gucken wer so einen großen Konferenzraum baut...
Für sowas gibts doch eigentlich Leute, die dich als Steuerzahler vertreten.

Ich hatte doch an anderer Stelle bereits mein Modell für das europäische Bahnsystem (Genossenschaft) vorgestellt.

Ach so, übrigens: DB Fernverkehr AG, für dessen Züge der Zugbildungsplan da ist, ist kein öffentliches Unternehmen mehr.

Sondern?

Jedoch gibt es bestimmt genug andere , die es nicht so sehen und diesen Intranspenz vorzuwerfen ist dann wieder gegenüber denen Intolerant. Akzeptiere es einfach so wie es ist.

"Intransparenz" ist ein sachlicher Vorwurf.

Der Stollenbäcker legt auch nicht sein Rezept auf den Tresen, damit du das dann nachlesen oder gegebenenfalls sogar backen kannst.

Ist der Stollenbäcker ein öffentliches Unternehmen? Eben.

Abgesehen davon sind die Informationen für Terroristen ungefähr so brauchbar wie eine Speisekarte vom Bahnhofsrestaurant.

...und für den normalen Reisenden ist die Speisekarte vom Bahnhofsrestaurant sogar noch interessanter als der Zugbildungsplan...

Verspätungsdaten sind ein anderes paar Schuhe. Da wäre ich auch eher von zu überzeugen, dass die Veröffentlichung dieser Daten einen Nutzen hätte.

Immer das gleiche Spiel zwischen denen die etwas interessantes haben, es aber nicht herausrücken wollen und denen die es haben wollen und mal bettelnd mal aggressiv darum "werben".

Aber diese Diskussion ist absolut bescheuert und macht die Meinungsgräben nur noch tiefer ohne irgendjemanden seinem Ziel näher zu bringen oder Verständnis zu produzieren.

PS: ist nicht gegen dicht gerichtet @ liebe70, sondern allgemeiner Aufruf.

Ich möchte mich hier einmal dranhängen: Ich kritisiere selbstverständlich nicht liebe70 (er ist für diese Politik ja nicht verantwortlich) und möchte auch den Zugbildungsplan nicht haben. Mir geht es ums Prinzip (und um Echtzeit-Daten, die man ohnehin nicht sinnvoll weitergeben könnte).