meiner Einschätzung nach hält der FV an den vergleichbar schlecht erschlossenen (Groß-)Bahnhöfen in Berlin. Insbesondere wenn man die Stadtbahn (nicht S-Bahn) als Fischgräte von Spandau bis Ostkreuz betrachtet. Dann liegen hier die wertvollsten Umsteigemöglichkeiten an den um 90°Grad versetzten U- und S-Bahnlinien, also in den Bahnhöfen Zoo, Friedrichstraße, Alexanderplatz und Ostkreuz*. An den FV-Bahnhöfen (in Berlin auf der Stadtbahn) kann ich eigentlich nur Umsteigen um zurück zu fahren oder parallel weiter voraus. Demnach ist der Berlin-Hbf eigentlich dem Land Brandenburg sein Hauptbahnhof, weil ich hier in die ebenfalls um 90° Grad versetzten REs perfekt umsteigen kann.

Den Nachteil -Berlin Hbf als Zentralen Berliner Bahnhof- konnte ich leidlich während der OWK Bauarbeiten beobachten.

Bevor allerdings DB Fernverkehr wieder ICEs am Zoo halten lassen wird, werden sie alle ICEs, die über die Stadtbahn gehen, auf Hbf-Tief umlegen und via Jungfernheide raus gen Westen fahren. Diese Blöße gibt man sich nicht! Und schwuppdiwupp kann man ja gar nicht mehr in Zoo halten ;)

Beste Grüße
ringbahn

*zukünftig, es gibt also noch Hoffnung

Berlin Zoo in Tagesrandlage - da spricht doch kaum etwas gegen. Erleichtert den dort wohnenden das Fahren mit der Bahn und vermeidet Umwege, Züge sind zu späten Zeiten ja eh leerer und können schneller weiterfahren.

Bergedorf ist doch nur noch Tagesrandhalt im FV.

8:40 Uhr ist kein Tagesrand ... Ein Bahnunternehmenssprecher hat den Tagesrand irgendwann mal mit "bis 6, ab 22 Uhr" verortet.

Hm, da wird mir jetzt erst klar wie breit gefächert ich den Begriff bisher genutzt habe. Macht aber Sinn den Zeitraum darauf zu legen - insoweit Danke für die Richtigstellung :)
Aber dennoch: In Bergedorf halten lt. meinem Offline-HAFAS momentan ganze drei Züge täglich plus ein HVZ-Zug plus ein WE-Verstärker. Das ist gegenüber dem gestrichenen Takthalt der L26 (?) allenfalls als Rumpfangebot zu bezeichnen, insoweit passt das nicht zur Auflistung von Dammtor und Harburg, wo fast alle bzw. ein Großteil der durchfahrenden Fernzüge halten. Das wollte ich ausdrücken, da muss ich mich dann für die Unklarheit entschuldigen.
Andererseits bestärkt dieser Bergedorf'sche Umstand gerade einen Tagesrandhalt am Zoo - was sich mit der Handvoll Züge dort lohnt wird doch wohl am Zoo auch ein anständiges Reiseaufkommen generieren.

"Glaubenskrieg" ist was anderes. Da würde ich einen permanenten Halt am Bahnhof Zoo fordern. Und das würde ich nicht zu 100% befürworten können.

Vielleicht ist das Wort, trotz der hoffentlich bemerkten von mir eingelegten Prise Ironie, jetzt auch zu scharf gewählt - und es erlaubt viel reinzuinterpretieren. Aber: Binnen eines Tages 75 Kommentare unter dem verlinkten Artikel, bei DS-O sind momentan 82 Kommentare dazu abgegeben und wird nur noch von der üblichen "Bordrestaurant-Mikrowellen-Erhitztes-Fertigfutter-Viel-Zu-Teuer"-Diskussion übertroffen, selbst hier ist das eine für (momentane) Verhältnisse relativ große Diskussion; dabei immer derselbe Tenor Böse Wirtschaftsbahn vs. arme Fahrgastbelange; selbst nach fünf Jahren kocht das immer wieder hoch -

Das mutet mir als Nicht-Berliner doch ganz schön komisch bis teilweise belustigend an. Zumindest für mich bleib ich bei dieser ganzen Thematik pro/contra Fernzoohalt bei "Glaubenskrieg". Dem muss man sich natürlich nicht anschließen.

Aber in diesem Fall, so hörte ich, habe er bereits geprüft. Es gehe wohl nur noch darum, die passenden Kühe für einen Handel zu finden und zum Tausch anzubieten ;-)

Klingt ja spannend, aber zwei Fragen drängen sich mir auf:
Mal sehen was kommt... ;-)

Grüße
Jogi

Aktuell kostet ein Halt am Bahnhof Zoo 7,06 EUR (zum Vergleich Südkreuz, Hbf & Ostbf 14,69 EUR; Hannover Hbf 19,69 EUR); beim ICE-1 käme dann noch, da über 170 m lang, der dreifache Zuglängenfaktor hinzu, entspr. 21,18 EUR.

Also würde man noch was sparen, wenn man in Zoo hält und dafür Ostbahnhof weglässt. Der hat nämlich auch keine U-Bahn-Anbindung.

Ja, man würde dann bei einem ICE-1 ganze 22,89 EUR pro Fahrt einsparen können (wenn ich's richtig im Kopf gerechnet habe). Das ist aber bei einer Zugfahrt, die allein an Trassengebühren einige Tausend Euro kostet nicht mal als der berühmte Tropfen auf dem heißen Stein zu sehen.

Wenn ich nach Berlin fahre, nehme ich meist den RE von Wittenberge. Der hält auch nicht mehr in Zoo, aber immerhin in Jungfernheide, was ich sehr gerne nutze (wegen Umsteigemöglichkeit zu Ring-S-Bahn, U7, verschiedenen Buslinien).

Und ab Dezember hält er wieder am Zoo. :)

Ja. Durch den Tausch des RE 2 und RE 4.

Aktuell kostet ein Halt am Bahnhof Zoo 7,06 EUR (zum Vergleich Südkreuz, Hbf & Ostbf 14,69 EUR; Hannover Hbf 19,69 EUR); beim ICE-1 käme dann noch, da über 170 m lang, der dreifache Zuglängenfaktor hinzu, entspr. 21,18 EUR.

Also würde man noch was sparen, wenn man in Zoo hält und dafür Ostbahnhof weglässt. Der hat nämlich auch keine U-Bahn-Anbindung.

Der Halt in Spandau sollte bleiben, weil das der Umsteigebahnhof für das Havelland ist.

Nicht nur für das Havelland, auch für die Prignitz (Wittenberge, Bad Wilsnack), Ostprignitz-Ruppin (Neuruppin, Kyritz, Wittstock) und Oberhavel (Hennigsdorf, Velten).

Wenn ich nach Berlin fahre, nehme ich meist den RE von Wittenberge. Der hält auch nicht mehr in Zoo, aber immerhin in Jungfernheide, was ich sehr gerne nutze (wegen Umsteigemöglichkeit zu Ring-S-Bahn, U7, verschiedenen Buslinien).

Und ab Dezember hält er wieder am Zoo. :)

Doch. Und das kleine Kurzzügchen, das im 10-Minuten-Takt (im betreffenden Zeitraum übrigens nur 20 Minuten; ohne Anschluss an den 1. ICE) fährt, ist auch meist gut mit Touristen gefüllt - erzeugt dadurch aber immer noch kaum ein spürbares Reisendenaufkommen für die Fernzüge am Hauptbahnhof.

Achso. Jeder Bus, jede U-Bahn müssen nur Fernverkehrskunden an Bord haben?

Hä?

Z.

Doch. Und das kleine Kurzzügchen, das im 10-Minuten-Takt (im betreffenden Zeitraum übrigens nur 20 Minuten; ohne Anschluss an den 1. ICE) fährt, ist auch meist gut mit Touristen gefüllt - erzeugt dadurch aber immer noch kaum ein spürbares Reisendenaufkommen für die Fernzüge am Hauptbahnhof.

Achso. Jeder Bus, jede U-Bahn müssen nur Fernverkehrskunden an Bord haben?

Da wohnt aber keiner. Und die U55 hat ein Reisendenaufkommen von "mäßig größer Null".

Du bist wohl noch nie U 55 gefahren?

Doch. Und das kleine Kurzzügchen, das im 10-Minuten-Takt (im betreffenden Zeitraum übrigens nur 20 Minuten; ohne Anschluss an den 1. ICE) fährt, ist auch meist gut mit Touristen gefüllt - erzeugt dadurch aber immer noch kaum ein spürbares Reisendenaufkommen für die Fernzüge am Hauptbahnhof.

Absolute Zustimmung - es ist meganervend, dass die Züge nicht mehr im Zoo halten, dadurch werden Reisen zu vielen Kunden auch meinerseits deutlich länger und aufwändiger...

Man ist stundenlang vom Zoo zum Hbf/Spandau/Ostbahnhof unterwegs und dann noch stundenlang im ICE gen Westen. Warum verlangt nicht noch Lichtenberg Fernzüge? Schließlich gibts/gabs hier früher auch mal mehr.

Die Fahrzeitverlängerungen ergeben sich zum größten Teil aus der Umwegfahrt entgegen der Zielrichtung.
Die Fahrgastnachfrage in Richtung Westdeutschland ist allerdings deutlich höher als Richtung Polen. Auch sind die Berliner Fahrgäste vernünftig und verlangen keine zeitraubenden Umwege...

Die Umwegfahrt zum Hauptbahnhof kostet mehr Zeit als man durch Tempo 250 auf der Schnellfahrstrecke nach Hannover gewinnt.

In Berlin habe ich alle Veränderungen mit "Berlin-Zoo Umzug nach Lehrter Bahnhof (heute: Hbf.)" oder der "Einführung von Südkreuz/Gesundbrunnen als FV-Bhf.s" oder "dem Ostbahnhof mit Abhängung vom FV & Umbenennung" mitgemacht.
Als Berlin-Zoo aus dem FV herausgenommen wurde, war ich sehr skeptisch. Berlin-Hbf. fehlte eine gute NV-Anbindung. Keine U-Bahn (die U55 ist keine echte U-Bahn im Vergleich zu solchen Linien wie U2 oder U9, die Berlin-Zoo halten und wirklich viele Fahrgäste durch halb Berlin befördern), ein Bus-Netz im Aufbau (was mittlerweile wohl okay ist, aber ich fahre wenig Bus vom/zum Hbf., wenn ich mal wieder in Berlin bin) - nur die S-Bahn + RE-Strecken waren damals schon vorbildlich. Wie Berlin-Zoo hängt Berlin-Hbf. an der Stadtbahn-Route, da kann sich keiner beschweren. Die S-Bahn Taktfolge ist auf der Stadttrasse sehr eng.
Zum Problem wird Berlin-Hbf., wenn die S-Bahn streikt, ein Betriebsunfall/Umbau die Strecke lahmlegt oder die S-Bahn wieder Winter-Probleme hat. Dann wünscht man sich Berlin-Zoo zurück, der mit der BVG leichter zu erreichen ist.

Von der Auto-Perspektive her ist Berlin-Hbf. mit seinem Parkhaus + dem Tiergarten-Tunnel besser als Berlin-Zoo aufgestellt. Da war der Umzug definitiv ein Gewinn.

Aus Berlin war ich, was die FV/NV-Verzahnung angeht, sehr verwöhnt. U-Bahn/S-Bahn/Bus fahren in kurzer Taktfolge, fallen selten aus oder sind gravierend verspätet. In NRW musste ich mich da sehr umstellen. S-Bahn alle 20 Minuten, RE jede Stunde, Busse alle 30min./1h und dann auch noch 10 Minuten verspätet oder fällt ganz aus ??? Solche Erlebnisse kannte ich aus Berlin überhaupt nicht. Nicht einmal am Stadtrand.
Dass die ICE/ICs an jedem größeren Bahnhof im VRR halten, war für mich auch merkwürdig. Hamm, Dortmund, Bochum, Essen, Duisburg, Düsseldorf... Da bummelt der ICE immer unglaublich, wenn ich aus Berlin komme. In Kombination mit dem NV, der ein Glücksspiel in NRW ist, bin ich aber ganz froh, dass es mehr als drei ICE-Haltestellen im VRR gibt. So kann ich flexibel entscheiden, ob ich in Essen oder Duisburg aussteige, wenn ich nach Mülheim möchte. Je nach dem wie die NV-Lage aussieht.

In Berlin ist das wirklich Jammern auf hohem Niveau. Der NV ist klasse, man kommt schnell von Punkt A nach Punkt B. Jeder weitere ICE-Halt wäre überflüssig, weil sowieso alles gut miteinander vernetzt ist.

Absolute Zustimmung - es ist meganervend, dass die Züge nicht mehr im Zoo halten, dadurch werden Reisen zu vielen Kunden auch meinerseits deutlich länger und aufwändiger...

Man ist stundenlang vom Zoo zum Hbf/Spandau/Ostbahnhof unterwegs und dann noch stundenlang im ICE gen Westen. Warum verlangt nicht noch Lichtenberg Fernzüge? Schließlich gibts/gabs hier früher auch mal mehr.

Prinzipiell machen zu viele halte in Berlin natürlich wenig Sinn und ein ICE der Ostbahnhof, Hbf, Zoo und Spandau hält ist einfach kein ICE mehr. Der im Artikel angesprochene Halt nach 22:00 Uhr und evtl. für einige Frühverbindungen kann aber durchaus Sinn machen.

Der Amsterdam-IC könnte sicher auch am Zoo halten, seine Fahrzeit ist eh ziemlich dürftig, er hält ja sogar in Stendal. Laufen noch viele andere IC in Ost-West-Richtung? Ob man den EC aus Warschau unbedingt verlängern will ist eine andere Frage.

Der IC-Halt in Stendal ist dagegen richtig. In Tagesrandlage halten dort auch ICE. Die EC-Züge nach Polen könnte man am Zoo enden lassen. Ist doch mit den D-Zügen aus Russland genauso.

Aber Kapazitätsgründen dürfte es tagsüber aber durchaus eng mit weiteren Halten werden.

Nicht unbedingt. Da die Züge der Nord-Süd-Richtung sowieso durch den Tunnel fahren, sind die Kapazitäten auf der Stadtbahn vorhanden.

Hier könnte ihr mit nur einen alternierenden Halt mit Spandau vorstellen.

Der Halt in Spandau sollte bleiben, weil das der Umsteigebahnhof für das Havelland ist.

Festzuhalten bleibt auch, dass alle Nord-Süd-Züge die vor 2004 noch am Zoo hielten heute sowieso nicht mehr dort vorbeikommen.

Das war ja sowieso im neuen Konzept vorgesehen.

Da wohnt aber keiner. Und die U55 hat ein Reisendenaufkommen von "mäßig größer Null".

Du bist wohl noch nie U 55 gefahren?

Ahja, die seltsame Austernbar hat jetzt zu gemacht. Dann wäre das eigentlich das optimalere Ladenlokal für die DB Lounge - Erfahrung hat man ja mit der Lokalität.

Ohja. Meine schönste Erfahrung in dem Lokal war mitten in der Umbauzeit, als ich in der Sesselreihe mit Blick Richtung Theke saß und der Dame dahinter auf einmal der Mund offen stehenblieb. Unmittelbar hinter einem ist da ja die Glasscheibe zum Bahnhofsinneren hin. Nanu? Einmal umgedreht, und ich guckte wirklich genau auf (in?) einen gar prächtig dahinstrullernden Penis, der einem Flaschensammelpenner gehörte, welcher sich ebenso prächtig über seine Tätigkeit amüsierte. Am hellichten Tag sägt der Bruder da einfach gegen die Scheibe und freut sich seines Lebens. Phantastisch!

Aber warum findest du das optimaler als die bisherigen Räumlichkeiten? Platz gibts doch jetzt schon genug, der Ausblick geht auch in Ordnung. Das Klo hätten sie vielleicht ein wenig größer dimensionieren können (nicht, weil sie auf schlechterzogene Vagabunden Rücksicht nehmen müssen ;).

eben, die Fahrgäste Richtung Potsdam sind entscheidend - noch besser wäre natürlich eine abendliche Verküpfung in Charlottenburg. Und noch viel besser wäre natürlich der Wiederaufbau der Stammbahn - dann könnte ein Teil der ICE vom Hbf (unten) über Südkreuz und Zehlendorf nach Potsdam verlängert werden.

Holger