deutlicher ist eine Diskriminierung wohl kaum möglich.

Also was gar nicht geht ist eine Diskriminierung nach Staatsangehörigkeit, die liegt hier eindeutig nicht vor. "Diskriminierung" nach Wohnsitz muss gut begründet sein, reicht es, dass deren Systeme nur niederländische Bankkonten verwalten können?

"Helaas is dat niet bij onze organisatie bekend en zal deze optie niet komen aangezien de OV-chipkaart een Nederlands product is en alleen in Nederland te gebruiken is. Onze excuses voor de foutieve informatie die u heeft ontvangen."

zu Deutsch etwa:

"Leider ist dies unserem Unternehmen nicht bekannt und diese Möglichkeit wird nicht kommen, weil die OV-Chipkaart ein niederländisches Produkt ist und nur in den Niederlanden nutzbar ist. Wir entschuldigen uns für die Falschinformation die Sie bekommen haben."

Da blieb mir ehrlich gesagt der Mund kurzzeitig offen stehen. Vielleicht verbietet man in den Niederlanden mir ja demnächst, dort Zug zu fahren. Ist ja ein niederländischer Zug, der nur in den Niederlanden fährt.

Nein, aufladen geht in Aachen nicht. Da ist die nächste Möglichkeit erst im NL-Grenzort Vaals.

In Vaals dann wahrscheinlich nur am Automaten mit Pinpas, oder? Was genau bringt der Chipkartenverkauf in Aachen dann? Mir scheint das Aufladen wichtiger zu sein, für die Karte selber kommt man sicher auch mal nach Maastricht und dann gilt die Karte fünf Jahre.

Das mit der Abrechnung der weiteren Fahrwege finde ich köstlich. Würde man das auf die hiesige Situation übertragen dann hieße das, dass ich zur Schwachverkehrszeit für eine Fahrt nach Aachen mehr zahlen müsste als sonst, da der Bus dann noch eine zusätzliche Schleife fährt....

Ein netter Anreiz für die Verkehrsunternehmen wäre die Berechnung der Luftlinie und nicht des Fahrweges. So wird der Fahrgast für eine weitere Streckenführung gleich doppelt bestraft: Länger und teurer.

Der Verkauf in Aachen findet im ASEAG-Kundencenter am Bushof sowie im Tabakgeschäft im Hauptbahnhof statt.

Aber aufladen kann man dort nicht, oder? Denn die niederländischen Aufladegeräte funktionieren ausschließlich mit niederländischer Bankkarte, Ausnahme die angesprochene Aufladung am NS-Automaten.

Der Verkauf in Aachen findet im ASEAG-Kundencenter am Bushof sowie im Tabakgeschäft im Hauptbahnhof statt.

Moment. Also:

1. ausgecheckt bei GVB in Amsterdam Bijlmer Arena
2. eingecheckt bei NS in Amsterdam Bijlmer Arena ("OVERSTAP OK"?)
3. Fahrt mit IC 35nn
4. ausgecheckt bei NS in Utrecht Centraal
5. eingecheckt bei GVU in Utrecht Zentralomnibushof ("OVERSTAP OK"?)

Dann dürften wohl die Umsteigezeiten 1>2 und 4>5 gelten (welche nur ein paar Minuten sind) und nicht 1>5 (was 35 Minuten sein durfte).

Es scheint eine ganz einfache Abfrage stattzufinden, wann der Basistarif erneut abgebucht wurde: Innerhalb der 35 letzten Minuten in einem Verkehrsmittel nach "Bus-Tarif" ausgecheckt? -> Keine Berechnung.

Stichwort ist hier tatsächlich "Bus-Tarif", denn NS bedient sich von einer ganz anderes Tarifsystem. Viele Leuten haben sich auch darüber beschwert, weil man jetzt für einen Fahrt mit OV-Chipkaart von NS-Gebiet nach einem Bahnhof im Veolia-Gebiet doppelt einen Starttarif zahlt: Veolia hat auch in ihrer Züge der "Bus-Tarif", damit Reisenden bei einem Umstieg von Bus auf Bahn nur einmal Starttarif zahlen. Bei einem Umstieg von Veolia-Bahn au NS-Bahn zahlt man aber dennoch doppelt: Der 78 Cent (glaube ich?) Starttarif der Bus-Tarif und der höhere Kilometerpreis für einen kürzere Bahnfahrt.

In meinem Falle war es also tatsächlich einen Umstieg von 1 nach 5. Bei jede Umstieg von "Bus-Tarif" auf "Bus-Tarif" ist nur die Umsteigezeit entscheidend für "OVERSTAP OK" oder nicht.

Und Oscar, ich hatte eigentlich gedacht das man mit Streckenkarte einfach in Eindhoven einchecken könnte, und dann in Amsterdam auschecken, und dann bis Utrecht das Abo "genutzt" worden war. Das geht aber nicht..?

Jurjen

Moment. Also:

1. ausgecheckt bei GVB in Amsterdam Bijlmer Arena
2. eingecheckt bei NS in Amsterdam Bijlmer Arena ("OVERSTAP OK"?)
3. Fahrt mit IC 35nn
4. ausgecheckt bei NS in Utrecht Centraal
5. eingecheckt bei GVU in Utrecht Zentralomnibushof ("OVERSTAP OK"?)

Dann dürften wohl die Umsteigezeiten 1>2 und 4>5 gelten (welche nur ein paar Minuten sind) und nicht 1>5 (was 35 Minuten sein durfte).

Es scheint eine ganz einfache Abfrage stattzufinden, wann der Basistarif erneut abgebucht wurde: Innerhalb der 35 letzten Minuten in einem Verkehrsmittel nach "Bus-Tarif" ausgecheckt? -> Keine Berechnung.

Ausnahme dürfte sein, wenn man inzwischen so oft ein- und ausgecheckt hat, dass der Speicher der Karte übergelaufen ist. Dort können ja m.E. nur die letzten 12 Ein- und Auscheckvorgänge gespeichert werden.

Möglich, aber ich schätze eher, dass die Entfernungen in der FIS hinterlegt sind. Hat auch den Vorteil, dass man bei Umleitungen, etc. nicht mehr zahlen muss.

Einerseits wird immer berichtet, dass man bei Umleitungen draufzahle, andererseits ist es aber auch möglich, bereits vor Halt an der Haltestelle auszuchecken und zwar landet man dann immer beim (online angezeigten) Preis. Ich gehe eher davon aus, dass die Ortung per GPS erfolgt, so dass der Bus weiß, wo er sich auf der Fahrstrecke (zwischen welchen Haltestellen) befindet.

Auch muss ich immer noch zusätzlich Starttarif zahlen, wenn ich in Amsterdam von einem GVB-Bus auf einen ConneXXion-Bus umsteige.

Jurjen (NL):

Das stimmt definitiv nicht.

Bin ich mir nicht sicher, denn...

Ich habe sogar einmal in Amsterdam Bijlmer bei der GVB U-Bahn ausgecheckt, und dann in Utrecht bei der GVU im Bus eingecheckt. Weil ich innerhalb 35 Minuten umgestiegen bin (auch wenn ich zwischendurch mit der NS von Amsterdam nach Utrecht gefahren bin mit der selben OV Chipkaart), ist mir der Starttarif nicht erneut angerechnet.

Moment. Also:

1. ausgecheckt bei GVB in Amsterdam Bijlmer Arena
2. eingecheckt bei NS in Amsterdam Bijlmer Arena ("OVERSTAP OK"?)
3. Fahrt mit IC 35nn
4. ausgecheckt bei NS in Utrecht Centraal
5. eingecheckt bei GVU in Utrecht Zentralomnibushof ("OVERSTAP OK"?)

Dann dürften wohl die Umsteigezeiten 1>2 und 4>5 gelten (welche nur ein paar Minuten sind) und nicht 1>5 (was 35 Minuten sein durfte).

Kleine Korrektur: muss dir Recht geben, denn ich erinnere mich folgendes Verfahren in Utrecht, April 2011:

1. ausgecheckt bei conneXXion in Utrecht Möbelviertel (Stadtbahn)
2. einkaufen beim schwedischen Möbelschieber "Ilmkreis Eisenach" (so laut Kfz-Kennzeichen)
3. eingecheckt bei GVU unmittelbar an "Ilmkreis Eisenach" (Bus) -> OVERSTAP OK.

Aber: irgendwie muss der Wurm im System sein, denn der bei 2 genannte Einkauf hatte definitiv mehr als 35 Minuten gedauert.

Da kann ich dir nur raten, Oscar, mal nicht schon in Utrecht auszusteigen aber sitzen zu bleiben, und dich mal die schöne Landeshauptstadt anzusehen. ;)

Nur schade, dass ich Eindhoven-Utrecht v.v. mit einem Streckenabo fahre (Pendelstrecke). Wenn ich also Eindhoven-Amsterdam v.v. reise, dann also mit Abo + Papierfahrkarte Utrecht-Amsterdam v.v.
Leider ist es s.i.w. nicht möglich, bereits in Eindhoven für eine Fahrt ab Utrecht einzuchecken. Leider gibt es in Utrecht auch keine Checkposten am Bahnsteig.
Die Alternative ohne Papierfahrkarte wäre aussteigen in Utrecht Centraal, zur Bahnhofshalle hochmarschieren, einchecken, zurück zum Bahnsteig gehen, mir die Schlußlichter des mittlerweile abgefahrenen direkten IC Eindhoven-Amsterdam anschauen und 15 Minuten später mit dem IC Nijmegen-Den Helder nach Amsterdam reisen.

gruß,

Oscar (NL).

1. Man kann beim Busfahrer nach wie vor eine Fahrkarte kaufen.

Der Witz an der Geschichte ist ja, dass das oft sogar günstiger ist: In vielen Regionen gibt es noch die "Dalkaartjes" (außer-HVZ-Fahrkarten), die meistens günstiger als das Fahrern mit der OV-Chipkaart ist. In Alkmaar wird zurzeit sogar eine Dalkaartje neu eingeführt! Ich finde es außerordentlich bemerkenswert, dass so etwas nicht in das Tarifsystem der Chipkaart zu implementieren ist. In Amsterdam, Rotterdam usw. gibt es auch kein price capping, so dass man schon selbst entscheiden muss, ob man eine Tageskarte kauft oder auflädt.

Es sei übrigens gewarnt, eine nicht-Dalkaartje im Bus zu kaufen: Da werden bereits in Städten wie Enschede eine "OV-Ritkaart" für 2,20 Euro verkauft, die auch noch ohne(!) Umsteigeberechtigung ist.

2. Es wird auch möglich sein, eine Chipkarte ohne Personenbindung zu kaufen.
Laut "ICE11" soll das sogar in Aachen möglich sein.

Das ist es bereits. An den Automaten der NS gibt es die auch ohne viel Ärger, zahlbar entweder in Münzen oder an den großen Bahnhöfen mit Maestro, aufladen dito. Jedenfalls kann ich so das System ganz gut nutzen. :-)

Wie wird denn die Entfernung gemessen?

Durfte ein GPS-Verfahren mit Waypoints sein.

Möglich, aber ich schätze eher, dass die Entfernungen in der FIS hinterlegt sind. Hat auch den Vorteil, dass man bei Umleitungen, etc. nicht mehr zahlen muss.

Gruß
Johannes

Hallo Oscar,

was heißt das denn für uns Ausländer, die sich in die niederländischen Busse wagen? Muss ich jetzt erst niederländischer Staatsbürger werden und ein niederländisches Bankkonto anlegen?

1. Man kann beim Busfahrer nach wie vor eine Fahrkarte kaufen.
2. Es wird auch möglich sein, eine Chipkarte ohne Personenbindung zu kaufen.
Laut "ICE11" soll das sogar in Aachen möglich sein.

NL-Bankkonto braucht man nur beim persönlichen OV-Chipkaart.

Oder dürfen wir nur noch nebenher laufen?

Klar darfst Du das, keiner der Dich das verbietet, ausgenommen fußgängergesperrte Busspuren...:)

Wie wird denn die Entfernung gemessen?

Durfte ein GPS-Verfahren mit Waypoints sein.

Auch sowas: bei der Nationalstreifenkarte war die Anzahl der Streifen unabhängig vom Fahrweg, solange die Anzahl der durchquerten Tarifzonen gleich blieb.
Beim OV-Chipkaart ist der abzukassieren Betrag abhängig von der Fahrweg. Für eine Busfahrt Eindhoven-Helmond werden mehr Kilometer gerechnet als für eine ähnliche Bahnfahrt, weil der Bus den Umweg via Geldrop-Mierlo (Linie 24) oder Nuenen-Gerwen-Stiphout (Linie 22) nimmt. Für diese Fahrwege werden auch noch unterschiedliche Fahrpreise berechnet, denn unterschiedliche Länge.

Muss man jedes mal beim Ein- und Aussteigen die Karte an ein Lesegerät halten?

Bus/Tram: einchecken (auschecken) wenn man das Fahrzeug betritt (verläßt).
(Stadt)Bahn: einchecken (auschecken) wenn man den Bahnhof betritt (verläßt).

Steffen, der gleich in die niederländische Herbstsonne fährt :)

Sei schnell, in Utrecht regnet's.

gruß,

Oscar (NL).

Hallo ICE-Fans,

Auch muss ich immer noch zusätzlich Starttarif zahlen, wenn ich in Amsterdam von einem GVB-Bus auf einen ConneXXion-Bus umsteige. Dafür funktioniert das Umsteigeverfahren in Utrecht gut, denn bei Umstieg GVU-Bus auf GVU-Bus steht beim Einchecken: "OVERSTAP OK" und wir beim zweiten Auschecken nur die Fahrstrecke im zweiten Bus abkassiert, nicht der Starttarif.

Das stimmt definitiv nicht. Bei einem Umstieg von GVB auf Connexxion, brauchst du nicht erneut der Starttarif zu zahlen. Ich habe sogar einmal in Amsterdam Bijlmer bei der GVB U-Bahn ausgecheckt, und dann in Utrecht bei der GVU im Bus eingecheckt. Weil ich innerhalb 35 Minuten umgestiegen bin (auch wenn ich zwischendurch mit der NS von Amsterdam nach Utrecht gefahren bin mit der selben OV Chipkaart), ist mir der Starttarif nicht erneut angerechnet. Da kann ich dir nur raten, Oscar, mal nicht schon in Utrecht auszusteigen aber sitzen zu bleiben, und dich mal die schöne Landeshauptstadt anzusehen. ;)

Und Steffen, jeder kann einen anonyme OV-Chipkaart erwerben. Nur der Erwerb einen persönlichen Chipkaart wie benötigt für viele Rabatte (wie Abo, Kinder- oder Älterentarif braucht man einen niederländischen Adresse und Bankkonto. Auch auf den Bus gibt es nach wie vor Papierfahrkarten.

Jurjen

Muss ich jetzt erst niederländischer Staatsbürger werden und ein niederländisches Bankkonto anlegen? Oder dürfen wir nur noch nebenher laufen?

Zumindest in Aachen kann man die Karten auch erwerben.

Wie wird denn die Entfernung gemessen? Muss man jedes mal beim Ein- und Aussteigen die Karte an ein Lesegerät halten?

Ja.

was heißt das denn für uns Ausländer, die sich in die niederländischen Busse wagen? Muss ich jetzt erst niederländischer Staatsbürger werden und ein niederländisches Bankkonto anlegen? Oder dürfen wir nur noch nebenher laufen?

Wie wird denn die Entfernung gemessen? Muss man jedes mal beim Ein- und Aussteigen die Karte an ein Lesegerät halten?

Viele Grüße
Steffen, der gleich in die niederländische Herbstsonne fährt :)

heute ist bei uns der letzte Tag an dem man noch mit der Nationalstreifenkarte (NL) reisen kann. Ab morgen gilt in Bus, Straßenbahn und Stadtbahn nur noch die OV-Chipkaart (EN).

Es muß irgendwo 1980 gewesen sein, wenn die Nationalstreifenkarte eingeführt wurde. Eine einheitliche Fahrkarte, mit der man überall in Stadtbahn, Straßenbahn oder Bus fahren konnte. Sie galt in Amsterdam und Maastricht, in Roosendaal und Groningen. Tarifzonen zählen, Startstreifen addieren, stempeln, fahren. Das war eine Revolution, denn zuvor gab es einen kunterbunten Mischmasch an Fahrkarten, die man bei unterschiedlichsten "Geschäften" kaufen mußte: Omnibusbahnhof, Postamt, Supermarkt, Cigarrenhändler oder (mit zusätzlichem Bordpreis) Busfahrer. Zwar änderte sich das mit der Streifenkarte nicht, aber dafür war der Preis dieser Streifenkarte immer dieselbe. Auch war 3 Streifen Busfahrt in Groningen genauso teuer wie 3 Streifen Busfahrt in Maastricht.

Es ist kaum zu glauben, aber ROVER hatte damals auch gegen die Nationalstreifenkarte protestiert, denn Bus fahren wurde zwar einheitlich teuer, aber auch einheitlich teurer. Zudem wäre es unfair, dass man in ganz Helmond Stadt für 2 Streifen Bus fahren konnte (also auch die 6 km Strecke quer durch die Stadt), während man für die gleich lange Strecke Eindhoven-Waalre schon satte 4 Streifen stempeln mußte. Und das beim selben Busunternehmen in den gleichen Bussen!

Jetzt gibt es dieses Verfahren nicht mehr, denn bei OV-Chipkaart gilt: Reisen pro Kilometer, bezahlen pro Kilometer. Nur mit dem Unterschied, dass die Lokalbehörden selber bestimmen dürfen, wieviel man für einen Kilometer bezahlen muß. Und so ist 1 km Busfahrt in Eindhoven immer noch teurer als 1 km Busfahrt in Amsterdam.
Auch muss ich immer noch zusätzlich Starttarif zahlen, wenn ich in Amsterdam von einem GVB-Bus auf einen ConneXXion-Bus umsteige. Dafür funktioniert das Umsteigeverfahren in Utrecht gut, denn bei Umstieg GVU-Bus auf GVU-Bus steht beim Einchecken: "OVERSTAP OK" und wir beim zweiten Auschecken nur die Fahrstrecke im zweiten Bus abkassiert, nicht der Starttarif.

gruß,

Oscar (NL).