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<title>ICE-Treff - sowie = und</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>sowie = und (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Also ich persönlich gebrauche <em>sowie</em> als Bindewort mit der Bedeutung von <strong>und</strong>.</p>
<p><br />
Nimmt man meistens zur Kapselung von zwei Und-Verknüpfungen, da sich dreifach-und einfach bescheiden anhört. Beispiel:</p>
<p>A, B und C sowie D und E -&gt; A und B und C und D und E</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sun, 16 Oct 2011 22:28:41 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE-T-Fan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bedeutung von &quot;sowie&quot; in 2.4.4 der BB Personenverkehr der DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Das &quot;Deutsche Universalwörterbuch&quot; kennt &quot;sowie&quot; in der Bedeutung von &quot;wie auch&quot;.<br />
Ich plädiere also für Möglichkeit 2. eine Zugbindung erstreckt sich damit auch auf die angegebenen Zeiten unabhängig von der Zugnummer.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sun, 16 Oct 2011 11:01:40 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bei Ersatzzug mit gleichen Fahrzeiten gilt Zugbindung weiter (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Das war ja auch nicht ganz Ernst gemeint, mit der Nacherhebung wegen anderer Zugnummer. </p>
<p>Aber mal Germanisten an die Macht:<br />
&quot;Sie [Die Fahrkarten zum Sparpreis] berechtigen nur zu Fahrten in den Zügen<br />
und der Wagenklasse sowie an den Tagen und Zeiten, die in der Fahrkarte bezeichnet sind(Zugbindung)&quot;</p>
<p>Wie ist &quot;sowie&quot; zu verstehen? Die Fahrkarte gilt für den Zug mit der Nummer 123, mit der Einschränkung (sowie als Zusatzbedingung) an den entsprechenden Tagen und Zeiten (ergibt Sinn, da man sonst mit 123 am Folgetag fahren könnte) oder: Die Fahrkarte gilt in Zug 123, sowie (also im Sinn von ebenfalls) auch in Zügen die am selben Tag zur selben Zeit (aber mit einer anderen Zugnummer) verkehren.</p>
<p>Im zweiten Fall wäre es klar, die Fahrkarte gilt auch für andere Züge mit anderer Zugnummer zur gleichen Verkehrszeit (und für andere eben nicht), im ersteren Fall wäre es eine Bedingungen, die bei einem Ersatzzug nicht zu erfüllen ist, somit also generell hinfällig wird!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=150064</link>
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<pubDate>Sun, 16 Oct 2011 10:40:29 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GibmirZucker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Zugbindung nicht alleine über Zugnummer definiert (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Also bei mir auf der Fahrkarte steht:</p>
<p>&quot;Gilt nur für eingetrgene Züge / Tage / Zeiten (Zugbindung)&quot;</p>
<p>und &quot;.../F-Hbf 17:16 ICE776&quot;</p>
<p>Das interpretiere ich so: Ich muss den Zug mit der Nummer ICE776 nehmen.</p>
</blockquote><p>Nein falsch. Du musste den Zug nehmen, der 17:16 Uhr ab Frankfurt Hbf Richtung Hannover fährt. Dabei ist die Zugnummer eigentlich egal.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sun, 16 Oct 2011 01:25:46 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE-T-Fan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Zugbindung nicht alleine über Zugnummer definiert (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Also bei mir auf der Fahrkarte steht:</p>
<p>&quot;Gilt nur für eingetrgene Züge / Tage / Zeiten (Zugbindung)&quot;</p>
<p>und &quot;.../F-Hbf 17:16 ICE776&quot;</p>
<p>Das interpretiere ich so: Ich muss den Zug mit der Nummer ICE776 nehmen.</p>
</blockquote><p>Die Zugbindung ist auch in Punkt 3.3 der BB Personenverkehr definiert.</p>
<p>&quot;Sie [Die Fahrkarten zum Sparpreis] berechtigen nur zu Fahrten in den Zügen<br />
und der Wagenklasse <strong>sowie an den Tagen und Zeiten</strong>, die in der Fahrkarte bezeichnet sind(Zugbindung).</p>
<p>Damit ist man mit Zugbindung auch an die Zeiten, und damit an den Ersatzzug gebunden.<br />
Da muss ich dem User &quot;ICET-Fan&quot; zustimmen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=150022</link>
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<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 22:47:31 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Zugbindung nicht alleine über Zugnummer definiert (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Also bei mir auf der Fahrkarte steht:</p>
<p>&quot;Gilt nur für eingetrgene Züge / Tage / Zeiten (Zugbindung)&quot;</p>
<p>und &quot;.../F-Hbf 17:16 ICE776&quot;</p>
<p>Das interpretiere ich so: Ich muss den Zug mit der Nummer ICE776 nehmen.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 22:35:50 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Tuxidor</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bei Ersatzzug mit gleichen Fahrzeiten gilt Zugbindung weiter (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Deine Argumentation ergibt für mich keinen Sinn. Wenn der Schaffner im Ersatzzug<br />
abkassieren wollen, kann ich ja darauf verweisen, dass ich mit dem ursprünglichen<br />
Zug mehr als 20 Min zuspät am Zielort ankommen würde und dadruch die Zugbindung<br />
aufgehoben wird, womit ich ja seinen Zug wiederrum verwenden könnte, dass könnte<br />
man jetzt extraploieren.</p>
<p>Ich hoffe im Verlauf des Thread noch auf eine eindeutig gesicherte Auskunft, mir scheint, dass die Thematik nicht ganz einfach ist und etwas kontroverse.</p>
<p>Gute Nacht,<br />
Tuxidor</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=150019</link>
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<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 22:32:21 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Tuxidor</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Zugbindung nicht alleine über Zugnummer definiert (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Die Zugbindung gilt ja nicht für eine konkrete Nummer sondern einen konkreten Zuglauf mit bestimmter Fahrzeit. Dabei ist es unerheblich unter welcher Zugnummer der Zug fährt. So ist es beispielsweise auch egal, ob man in einem Doppel-Zug (Berlin-Hamm oder München-Hannover) den Zug mit der Zugnummer x4x oder x5x oder x3x oder x8x benutzt. Die Fahrkarte gilt für beide Zugnummern dieses Zuglaufs.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 22:29:56 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE-T-Fan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bei Ersatzzug mit gleichen Fahrzeiten gilt Zugbindung weiter (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist ein internes DB-Problem, ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Zug, für den die Zugbindung gilt, nicht fährt. Wäre der ZUB ganz fies könnte er in einem Ersatzzug abkassieren, da die Fahrkarte für diesen Zug laut Aufdruck nicht gilt. Aber im Ernst, natürlich gebietet der gesunde Menschenverstand den Zug zu nutzen, der als Ersatz fährt, aber dass dies irgendwo geregelt ist, habe ich noch nicht gesehen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=150016</link>
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<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 22:19:52 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GibmirZucker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bei Ersatzzug mit gleichen Fahrzeiten gilt Zugbindung weiter (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Bei pünktlichen Ersatzzügen kann aber aber nicht darauf verweisen...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=150013</link>
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<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 22:06:35 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE-T-Fan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Aufhebung Zugbindung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Aber es steht kein Zusammenhang mit Ersatzzügen drinnen... das gilt auch für planmäßige Züge.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=150012</link>
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<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 22:05:57 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE-T-Fan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bei Ersatzzug mit gleichen Fahrzeiten gilt Zugbindung weiter (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Es fährt ja ICE 123, halt nur mit anderer Bauserie. ;-) Das der Ersatzzug offiziell eine andere Zugnummer hat, liegt alleine an der DB Netz, die für geänderte Fahrzeugtypen neue Daten braucht... Wirbelstrombremse, Lichtraumprofil, Achslasten, etc. pp.</p>
<p>Früher hat man die Ersatzzüge grundsätzlich mit der für den Fahrgast gleichen Zugnummer fahren lassen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=150011</link>
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<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 22:05:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE-T-Fan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bei Ersatzzug mit gleichen Fahrzeiten gilt Zugbindung weiter (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Eigene Erfahrung oder durch die Diskussionen anderer Fahrgäste mit Zugpersonal.</p>
<p>Mir wurde das mal so erklärt:</p>
<p>Der Ersatzzug gilt als ganz normale Zugleistung für die entsprechende Verbindung. Nur wenn dieser Ersatzzug eine Verspätung hat, dass Anschlüsse verloren gehen oder der Zielbahnhof mit mehr als 20 min Verspätung erreicht wird, wird die Zugbindung in der Regel aufgehoben, wobei das nicht öffentlich geregelt zu sein scheint, sondern eher internen Weisungen oder Empfehlungen entspricht.</p>
</blockquote><p>Wobei die Sache mit den 20 Minuten ja in 9.1.1 der BB Personenverkehr geregelt ist.<br />
In Anwendung dieser Bestimmung bräuchte man zum Zugwechsel eigentlich auch keine offizielle Aufhebung der Zugbindung. Einen schriftlichen Nachweis zu haben ist aber besser, um es nicht zu Problemen wie einer nachträglich wieder zu erstattenden FN kommen zu lassen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=150010</link>
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<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 22:01:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Aufhebung Zugbindung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Der Ersatzzug gilt als ganz normale Zugleistung für die entsprechende Verbindung. Nur wenn [...] der Zielbahnhof mit mehr als 20 min Verspätung erreicht wird, wird die Zugbindung in der Regel aufgehoben, wobei das nicht öffentlich geregelt zu sein scheint, sondern eher internen Weisungen oder Empfehlungen entspricht.</p>
</blockquote><p>
Gemäß der FGR (die natürlich bei Ersatzzügen greifen), BB 9.1.1., darf ab 20 min zu erwartender Verspätung am Ziel der nächste Zug in diese Richtung genutzt werden. Das entspricht einer Aufhebung der Zugbindung.</p>
<p>Na ja, ist fast nicht öffentlich ;-))) </p>
<p>Gute Nacht<br />
Jogi</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=150009</link>
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<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 22:01:38 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Jogi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bei Ersatzzug mit gleichen Fahrzeiten gilt Zugbindung weiter (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich würde es so sehen:</p>
<p>Die Zugbindung gilt nicht für &quot;irgendeinen Zug, der um 10:00 in A abfährt und um 11:00 in B ankommt&quot;, sondern für ICE 123.</p>
<p>Wenn ICE 123 nicht verkehrt, ist es unmöglich, die Zugbindung einzuhalten (also: unter der Berücksichtigung der Zugbindung den Zielort zu erreichen), daher ist sie aufzuheben.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=150008</link>
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<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 22:01:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Ösi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bei Ersatzzug mit gleichen Fahrzeiten gilt Zugbindung weiter (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Eigene Erfahrung oder durch die Diskussionen anderer Fahrgäste mit Zugpersonal.</p>
<p>Mir wurde das mal so erklärt:</p>
<p>Die Zugbindung dient zur Auslastungssteuerung bestimmter Zugläufe. Es ist daher nicht im Sinne des Erfinders die Zugbindung aufzuheben, wenn ein Zuglauf nicht ausfällt oder eine nennenswerte Verspätung aufweist. Ansonsten müsste man ja jedes mal die Zugbindung aufheben, wenn ein 28xx-Zug mit anderer Baureihe für eine bestimmte ICE-Leistung fährt. Dabei spielt es auch keine Rolle, ob der Ersatzzug ein ICE oder IC ist. Lediglich auf Platzreservierungen hat das Einfluss.</p>
<p>Der Ersatzzug gilt als ganz normale Zugleistung für die entsprechende Verbindung. Nur wenn dieser Ersatzzug eine Verspätung hat, dass Anschlüsse verloren gehen oder der Zielbahnhof mit mehr als 20 min Verspätung erreicht wird, wird die Zugbindung in der Regel aufgehoben, wobei das nicht öffentlich geregelt zu sein scheint, sondern eher internen Weisungen oder Empfehlungen entspricht.</p>
<p>Jedenfalls sollte sich niemand darauf verlassen, dass im Falle eines Ersatzzuges mit gleicher Fahrzeit ein Zugbegleiter oder Service-Point-Mitarbeiter die Zugbindung aufhebt. Wenn er es tut, ist es reine Kulanz. Ein Anrecht darauf gibt es weder in den Beförderungsbedingungen noch in den Fahrgastrechten.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=150004</link>
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<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 21:52:33 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE-T-Fan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bei Ersatzzug mit gleichen Fahrzeiten gilt Zugbindung weiter (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das war reine Kulanz vom Zugchef und nichts weiter.</p>
<p>Wenn ein in der gleichen Fahrzeit fahrender Ersatzzug bereit gestellt wird, geht die Zugbindung eben auf diesen über. Denn durch den Ersatzzug bleibt die ursprünglich gebuchte Zugverbindung ja bestehen, lediglich kann es zu Komforteinbusen kommen. In dem Fall kann man die Preisdifferenz von IC und ICE ggf. zurückverlangen.</p>
</blockquote><p>Quelle?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=149979</link>
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<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 19:04:07 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Ösi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>das ist so richtig!!! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=149932</link>
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<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 14:47:26 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE bei Nacht</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bei Ersatzzug mit gleichen Fahrzeiten gilt Zugbindung weiter (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Es liegt im Ermessensspielraum der Zugbegleiter... siehe genanntes Beispiel. Die einen machen es, die anderen nicht. Verpflichtet sind sie aber wohl nicht dazu die Zugbindung aufzuheben.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=149926</link>
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<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 13:47:00 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE-T-Fan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bei Ersatzzug mit gleichen Fahrzeiten gilt Zugbindung weiter (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe bisher keine Regelung gefunden, die das ausdrücklich festlegt.<br />
Aus den FGR bestünde aber kein Anspruch einen anderen Zug als den Ersatzzug zu nutzen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=149915</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=149915</guid>
<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 12:09:12 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
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