Daß der Reisende nicht die BB Bahn dabei hat, ist nicht notwendig, denn das EVU unterliegt einer gewissen Informationspflicht, vgl. EVO §5 i.V.m. §14.

Ja, und auch einer Informationspflicht nach EVO §11(1).
Der letzteren kam die DB in meiner Erfahrung zumindest in einem bestimmten Fall bisher nicht nach (Stichwort: Tfv 603).

Ich gehe allerdings mit Dir konform, daß die Sitzplatzreservierung sich gefühlt um ca. 60% verteuert, da die breite Masse der Reisenden beim Fahrkartenkauf auch gleich noch die Sitzplatzreservierung erledigte - und sie somit vergünstigt bekam.

Eine "Befristung" bei einem Angebot sollte auch für den Kunden eindeutig sichtbar.

"Sollte" ist eine Empfehlung, aber kein Zwang, wie z.B. bei "muß". Damit sind Deine weiteren Ausführungen zu Nutella-Ticket und zweitem Heißgetränk hinfällig.

Gerade wenn in den Beförderungsbedingungen steht b. a. w. ist das für mich persönlich keine richtig ausgesprochene Befristung.

Das ist Deine persönliche Meinung, die hier nicht zählt. Wenn ich Dir mein Auto gebe und sage, daß Du es bis auf weiteres nutzen kannst, dann mußt Du trotzdem ständig damit rechnen, daß ich jederzeit dieses wieder von Dir zurückverlangen kann. Bei sogenannten b.a.w.-Krediten wird beispielsweise auch keine konkrete Laufzeit vereinbart. Der Kreditnehmer hat den Vorteil, nicht dauernd um die Verlängerung des Kredites bitten zu müssen, sondern kann selbst entscheiden, wann er diesen vollständig zurückzahlt.

Bei der hiesigen b.a.w.-Regelung des Reservierungsentgeltes kann noch nicht einmal ein Gewohnheitsrecht abgeleitet werden, da die DB jedes Jahr die b.a.w.-Regelung im TVA bekanntgegeben hat. Etwas anderes wäre es gewesen, wenn die DB einmalig diese b.a.w.-Regelung bekanntgegeben und sich sonst nicht weiter drum gekümmert hätte.

Da gehört ein DATUM hin.

Verlangt wer?

Wie z. B. beim Fernweh Ticket, wo ich erkennen kann das das zum 11.12. ausläuft sofern es nicht wieder verlängert ist.

Es gibt eben befristete Sonderangebote mit einem konkreten Ende der Aktion und es gibt die Sonderangebote mit der b.a.w.-Regelung. Juristisch ist beides einwandfrei.

ABER: Welche Kunde sieht in die Beförderungbedingungen udn hat diese dabei.

Das ist nicht das Problem des EVU. Wenn der Reisende nicht die BB Bahn liest, kann man das EVU nicht dafür haftbar machen, wenn es der vorgeschriebenen Informationpflicht nachgekommen ist. Wenn Du blindlings ein Vertragsverhältnis eingehst, dann kann Dein Vertragspartner nur dann dafür haftbar gemacht werden, wenn er Dich absichtlich bzw. billigend in Kauf nehmend in Dein "Verderben" rennen läßt. Das liegt hier nicht vor.

Daß der Reisende nicht die BB Bahn dabei hat, ist nicht notwendig, denn das EVU unterliegt einer gewissen Informationspflicht, vgl. EVO §5 i.V.m. §14.

Auch auf die Gefahr hin jetzt Haarspalterei zu betreiben, ob die Teuerung jetzt "gefühlt" oder (als Gegensatz dazu) "real" ist: Das dürfte den allermeisten, die bisher reserviert haben vollkommen egal sein; zumal ihnen wahrscheinlich nicht bewusst war, dass die 2,50-EUR-Möglichkeit ein befristetes Angebot waren.

Das ist nicht das Problem der Bahn, Unwissenheit schützt nicht immer vor Strafe.

Wenn der Kunde es nur "fühlt", dann ist das Gefühl irgendwann vorbei. Ist es "real" ist der Geldbeutel entsprechend leichter.

Niemand hat den Kunden gezwungen, eine Reservierung zu kaufen. Es war seine freie Willensentscheidung, die durch das Verkaufsgespräch beeinflußt werden kann. Letzteres ist nicht verboten.
Mir versucht beispielsweise Vodafone (und auch andere Unternehmen) auch regelmäßig irgendetwas aufzuschwatzen, was ich weder will noch unbedingt brauche. Wenn man nicht nein sagen kann...

Wofür wird denn am häufigsten reserviert? Doch sicherlich für Fahrten in der 2. Klasse, da hier wesentlich mehr Leute mitfahren. Wann wird die Reservierung gekauft? Wie Du sagst: Beim Kauf der Fahrkarte. Für die meisten, die bisher reservier(t)en wird es also teurer, "gefühlt" wie auch "real". Da beißt die Maus keinen Faden ab.

Nochmals: Niemand wird gezwungen, einen bestimmten Zug zu nutzen und dafür eine Reservierung zu kaufen.

(Mal ganz abgesehen davon, dass ich auch 4 EUR für eine popelige EDV-Eingabe und entsprechende Weiterverarbeitung eh schon überteuert finde.)

Das ist eine subjektive Ansicht. Du hast bei der Aufzählung der anfallenden Kosten noch die Kosten für die Neubeschaffung, Reparatur, Wartung der Soft- und Hardware, die Kosten der Miete der Räume, diverse Personal-, Material- Energiekosten usw. usf. vergessen. Wenn ich das alles einrechne und dann kalkuliere, wieviel Reservierungen das Unternehmen verkaufen müßte, um eine schwarze Null unterm Strich für diesen einzelnen Posten herauszubekommen, dann ist die einzelne Reservierung noch viel zu billig.
Den gleichen Fehler machen übrigens Autofahrer, die den Preis des Liters Kraftstoff bezogen auf den Durchschnittsverbrauch des eignen Pkw ins Verhältnis zum Fahrkartenpreis setzen.

Der Preis für eine Reservierung auch m. M. unangemessen!

Noch eine subjektive Meinung. ;-)

Das ist doch im Prinzip das gleiche wie das überarbeitete Frühstücksangebot im Bordrestaurant, wo das, wie Du schriebst, b.a.w. inkludierte zweite Getränk entfallen ist, aber dennoch genau so viel kostet. Ist das jetzt "gefühlt" oder "real" teurer, wenn ich für die gleiche bisherige Leistung plötzlich statt 8,20 EUR

Das Frühstück kostete - bereinigt um die gestiegenen Personal-/Energiekosten - vor der Aktion mit den inkludierten 2. Heißgetränk genausoviel wie während der Aktion.

Das sind jetzt eben 1,50 EUR (für viele Personen) bzw. 2,90 EUR mehr, ohne dass sich am spezifischen Angebot an sich etwas geändert hat, von dem ich als Kunde gefühlt mehr profitiere.

Niemand zwingt Dich zum Frühstück zwei Heißgetränke zu nehmen. Die meisten nahmen es, weil es kostenlos war. Diejenigen, die sowieso immer zwei Heißgetränke zum Frühstück nehmen, hätten auch das 2.Heißgetränk bezahlt. Dieser Anteil der Reisenden ist jedoch verschwindend gering.

Ja das Frühstück..... denke auch so. Es wäre vorteilhafter gewesen. Kaffee entfällt, dafür statt 8,20 z B.den Preis auf 7,20 gesenkt. Wäre m. E. für Anbieter und Kunde eine akzeptable Lösung gewesen.

Klar - und die Forenadmins machen jetzt immer eine Umfrage unter den Usern, bevor sie eine Entscheidung treffen. Ist inhaltlich genau das Gleiche. Kannst auch einen x-beliebigen Fußballtrainer nehmen, der in den Augen der Fußballfans sowieso immer die falschen Entscheidungen traf/trifft. Es gibt tausende solcher Varianten.

Ich habe gerade mal auf Wikipedia gelesen, dass das Vorgängerprodukt der BC100, zum Beginn des Jahres 1996 zum Preis von 3.707 Euro (7.250 DEM) erhältlich war.
Wenn man bedenkt, dass sie jetzt, 15 Jahre später, gerade mal 283 Euro mehr kostet, ist das ein Anstieg von 8% über all die Jahre.

Ist nur ein Haken dabei: Damals haben die Anschlüsse besser geklappt, letztlich erhalte ich jetzt auch ein schlechteres Produkt - was die Pünktlichkeit am Zielort meiner Reisen angeht.
ICEs fuhren auch damals schon.

Das Gesamtpaket der Kalkulation macht es:
Kernaussage:
"Für mich persönlich ist es eine ganz einfache Kosten-/Nutzenrechnung. Ich kaufe bei der Bahn eine Dienstleistung ein. Dabei versuche ich ein für mich akzeptables Preis-/Leistungsverhältnis zu erreichen. "

Volle Zustimmung.
So ist es!

Bei meiner letzten Reservierung gab es die Dinger kostenlos, wenn man Automaten gekauft hat...

Lohnt sich das wirklich, sich ganze Automaten zu kaufen (wohl auch noch mehrere), nur um die Reservierungskosten zu sparen? :-)

(Nicht bös gemeint; fand's nur grad sehr lustig)

9 statt 2 Stunden, mei oh mei, da hat jemand das mit dem übertreiben veranschaulicht aber gehörig übertrieben ;)

Ne, gar nicht übertrieben, sogar untertrieben: Termin am Freitag nachmittag in Frankfurt, danach nach Willingen (Upland). Mit dem Auto laut GoogleMaps 2:21. Mit dem Zug brauche ich, wenn ich nicht noch den 15:13 erwische, laut Bahnauskunft 10:53. Kassel, Korbach - und dort stranden bis zum ersten Zug morgens. Sorry, aber Freitags nach 15:30 nicht mehr zu einem 2,5 Autostunden entfernten Ort zu kommen ist echt blöd. Kann sein, dass einer der Experten hier Verbindung findet, die die Bahn nicht anbietet. Aber ehrlich, wenn es darum geht Neukunden für die BC100 zu gewinnen... "Bitte nutzen Sie zur Reiseplanung die Fachkompetenz der bekannten Internetforen"?

Oder bereit sein, sich ein AST zu rufen. Letzte Verbindung mit akzeptabler Fahrzeit freitags:
Frankfurt(Main)Hbf Fr, 21.10.11 ab 19:58 8 ICE 376 Intercity-Express
Kassel-Wilhelmshöhe Fr, 21.10.11 an 21:20 3
Kassel-Wilhelmshöhe Fr, 21.10.11 ab 21:29 8 RE 23033 Regional-Express
Korbach Fr, 21.10.11 an 22:53 3
Korbach Hauptbahnhof Fr, 21.10.11 ab 23:34 AST580.2 Anruf-Sammel-Taxi Richtung: Schulen, Willingen (Upland)
Willingen (Upland) Bahnhof Sa, 22.10.11 an 0:24

Für das AST sind 3,80€ zu entrichten + Anrufkosten (14ct/min mind. 30min vor der Fahrt).

9 statt 2 Stunden, mei oh mei, da hat jemand das mit dem übertreiben veranschaulicht aber gehörig übertrieben ;)

Ne, gar nicht übertrieben, sogar untertrieben: Termin am Freitag nachmittag in Frankfurt, danach nach Willingen (Upland). Mit dem Auto laut GoogleMaps 2:21. Mit dem Zug brauche ich, wenn ich nicht noch den 15:13 erwische, laut Bahnauskunft 10:53. Kassel, Korbach - und dort stranden bis zum ersten Zug morgens. Sorry, aber Freitags nach 15:30 nicht mehr zu einem 2,5 Autostunden entfernten Ort zu kommen ist echt blöd. Kann sein, dass einer der Experten hier Verbindung findet, die die Bahn nicht anbietet. Aber ehrlich, wenn es darum geht Neukunden für die BC100 zu gewinnen... "Bitte nutzen Sie zur Reiseplanung die Fachkompetenz der bekannten Internetforen"?

Mir war dieses Beispiel heute morgen noch gut in Erinnerung (wenn auch leicht falsch, nicht 2 zu 9 sondern 2,5 zu 11) und ich bin überrascht, das man mir hier "Ubertreibung" unterstellt. Finde mein Beispiel nicht so merkwürdig wie die reflexartige Skepsis einzelner, dass es sowas ja gar nicht geben könne.

Wir haben doch an anderer Stelle schon ausreichend diskutiert, wo der Unterschied zwischen Zinsen und Skonto ist.

Und ich nenne dir jetzt die Gemeinsamkeiten von Zinsen und Skonto: Der Kunde zahlt völlig unnötig 22,x % pro Jahr oben drauf, ob man das nun Zinsen, negatives Skonto oder sonst was nennt ist völlig egal.

Aber ich sehe schon, es ist offensichtlich der Unterschied, ob eine Leistung am Schalter für 50 Euro mehr angeboten wird (was eine Frechheit sei, da ja Zinsen usw. usf.) oder am Automaten mit 50 Euro Preisnachlass (das ist natürlich sehr freundlich von dem Angebotsgeber). Unterm Strich ist das Gemeinsame, dass ein erheblicher Preisunterschied zwischen Automaten- oder Schalterkauf und im BC100-Beispiel zwischen monatlicher oder jährlicher Zahlung besteht. Wie der Fachmann diesen Unterschied nun nennt, ist dem Kunden ganz sicher vollkommen egal. Vor allem wenn er den Komfort, der ihm durch den exorbitanten Unterschied zu Teil wird, auch zu deutlich marktüblicheren Konditionen genießen kann.

GGf. auch 1. Klasse.
Weiß jemand was?

Niemals. Jeder, der gelegentlich auch mal kleinere Städte fernab der großen Routen besucht, jeder, der auch mal abseits der Konsumtempel-Bahnhöfe eine längere Wartezeit hatte, jeder, der für eine Autostrecke von zwei Stunden eine Bahn-Reisezeit von 9 und mehr Stunden angezeigt bekam (...)

Kannst zu letzteres mit einem Bespiel belegen?

m b g,
Anoj

"Ich" ist Einzahl. "Ich", der auch eine Bahncard 100 in Betracht zieht, hat aber von der Hannoveraktion überhaupt nichts, weil deren Rabatte sich ja in jedem Falle erst bei mehreren Reisenden auswirken. Eine Bahncard 100 gegen die Hannoverrabatte zu rechnen, macht keinen Sinn.

Das Gesamtpaket der Kalkulation macht es: Es macht durchaus Sinn, wenn ich in meinem Fall bedenke, das zur 100 die kostenlosen Partnerkarten gehören. Und wenn ich meine Kosten-/Nutzungrechnung in Bezug auf Einzelfahrten - Partnerfahrten hier abtippern sollte würde es den Rahmen sprengen und wir würden im Nirwada enden.

Unter dem Strich - ohne mal nur auf Aktion herumzureiten - stehe ich zu meiner Kernaussage:
"Für mich persönlich ist es eine ganz einfache Kosten-/Nutzenrechnung. Ich kaufe bei der Bahn eine Dienstleistung ein. Dabei versuche ich ein für mich akzeptables Preis-/Leistungsverhältnis zu erreichen. "
Um das noch besser auszumalen ergänze ich es: Ich kaufe die Leistung für mich und auch teilweise für meine Familienangehörige. Ich und denke, das ich dieses z. Zt. einer BC25F und in Kombination mit Angeboten am besten in einem für mich akzeptablen Rahmen - gerade in Bezug auf die Zugbindung - erreiche.

Macht bei der BC100F einen effektiven Jahreszins von 22,06 %.

Bitte fass mein Posting total nett gemeint auf ... konstruktiv, nicht persönlich und schon gar nicht auf Streit aus!

Merkst du nicht, dass du uns mit deinem Zins-Schwachfug ziemlich auf die Nerven gehst? Wir haben doch an anderer Stelle schon ausreichend diskutiert, wo der Unterschied zwischen Zinsen und Skonto ist. Bitte, bitte verschone uns doch!

Grüße, Fuchur

Ich habe das „Glück“ das ich als Ausgangsbasis den Bhf. Hannover habe und das 2=1 Aktionsangebot Hannover entsprechend ausnutzen kann. Dazu kommen noch die Vorteile der Nutellaaktion. Hier ist das Preis-/Leistungsverhältnis – wieder um meiner Meinung nach – im Vergleich der BC 100 unschlagbar. Das gilt bis zum Ende der Aktionen 30.11 bzw. 10.12.
[...]
Was dann kommt? Keine Ahnung vielleicht wieder eine BC100.

Moin,

"Ich" ist Einzahl. "Ich", der auch eine Bahncard 100 in Betracht zieht, hat aber von der Hannoveraktion überhaupt nichts, weil deren Rabatte sich ja in jedem Falle erst bei mehreren Reisenden auswirken. Eine Bahncard 100 gegen die Hannoverrabatte zu rechnen, macht keinen Sinn.
Dem Schnäppchenjäger sieht man unartikuliert seinen Numerus leider nicht an.
Wenn "ich" zu zweit ist, bringt die Hannoveraktion natürlich eine ganze Menge - im Vergleich zur BC200.

zählt nach
fjk

Wobei ich immer noch der Meinung ist, dass man bestenfalls eine BC100 Holzklasse kaufen sollte, wenn man so illiquide ist, dass man Geld für 22% Wucherzins aufnehmen muss. ;o)

Eine BC100 First als Nicht-Einmalzahlung hat doch reichlich Geschmäckle. ;o). - trotz des Vorteils der monatl. Kündbarkeit nach 13 M.

Ich sprach ja auch von einer Verzehn- bis Verhundertfachung und weiß natürlich, das selbst ersteres im Autoland Deutschland schwierig ist.

Trotzdem sollte für den DB-BC100-Produktmanager das die zentrale Frage bleiben, warum sein Produkt in der Schweiz ca. 100x erfolgreicher ist...

Die DB versagt hier auf ganzer Linie,
Selbst als Lifestyleprodukt definiert könnte man IMHO sofort weitere 10.000 bis 100.000 MBC100 First den Reichen andrehen.

Irgendwann gibt es in D vllt. mehr Amex Centurion-Milliardärs-Blackcards als DB-Blackcards, wenn die BC100 weiterhin derart katastrophal vermarktet wird... ;o)

Ich bezeichne mich – ob wohl ich die Spar- und Aktionspreise nutze – als nicht Schnäppchenjäger. Und ich fahre auch nicht mit der Bahn nur weil es diese Angebote gibt. Ich frage mich nur was im Tarifangebot der Bahn noch „regulär“ ist. In jedem Fall finde ich Deine Äußerung in dieser Verallgemeinerung „die nur mitfahren, weil es so unverschämt günstig ist, aber niemals daran denken zu regulären Konditionen mitzufahren“ absolut nicht zutreffend!

Für mich persönlich ist es eine ganz einfache Kosten-/Nutzenrechnung. Ich kaufe bei der Bahn eine Dienstleistung ein. Dabei versuche ich ein für mich akzeptables Preis-/Leistungsverhältnis zu erreichen.

Mir sind sehr wohl als ehemaliger Nutzer die nicht geldwerten Vorteile wie z. B. einfach in den Zug setzen ohne eine Buchung vorzunehmen, sich nicht um den Tarifduschgel der +City Städte kümmern zu müssen.

Ich habe das „Glück“ das ich als Ausgangsbasis den Bhf. Hannover habe und das 2=1 Aktionsangebot Hannover entsprechend ausnutzen kann. Dazu kommen noch die Vorteile der Nutellaaktion. Hier ist das Preis-/Leistungsverhältnis – wieder um meiner Meinung nach – im Vergleich der BC 100 unschlagbar. Das gilt bis zum Ende der Aktionen 30.11 bzw. 10.12.

Diese Angebot macht nun mal die Bahn, genau wie die „regulären“ Angebote. Jedem bleibt selbst überlassen was er daran macht.

Was dann kommt? Keine Ahnung vielleicht wieder eine BC100.