ich frag mich die ganze Zeit, wo das Problem bei der Sache ist? Aber so richtig komm ich nich dahinter. Wenn ich mir 3 Monate vorher? ne Reiseverbindung raussuche, gehe ich nicht zwangsläufig davon aus, das alles unverändert ist. Ich frage doch 1-2 Tage vor Reiseantritt noch mal nach, ob da alles so geblieben ist.

Moin,

die "Gegenmeinung" hier war, dass bei der ohnehin schon kurzen Vorkaufsfrist von nur drei Monaten (im Prinzip gibt es ja einen Jahresfahrplan...) doch -bis auf wirklich kurzfristige, eher unfallbedingte Änderungen- die gebuchten Verbindungen auch planmäßig sein sollten und man ohne "!" zum Thema Reisezeitvrlängerung und Anschlussverlust auskommen müsste.

Wegen des Blätterwendedruckers im Büro ist mir heut mal die Rückseite des Onlinetickets in die Hände gefallen. Und da steht doch tatsächlich drauf, man solle sich kurz vor Reiseantritt "über mögliche Fahrplanänderungen informieren" (am besten bei der Abzockhotline;-))! Also trauen die in der Tat ihrem eigenen Plan nicht und es ist tatsächlich alles so wie "bei Fliegers".
Naja, immerhin auf referenzfahrkarten vom Schalter und Automaten steht's nicht (oder?).

würde mal interessieren, wie die Vorkaufsfristen "früher" so waren - das Theater mit dem Fahrplanwechsel sollte es beim km-Preis nicht gegeben haben...
fjk

Moin,

dann war das gestern wohl was anderes. Der Haltausfall in Bingen wäre im "klassischen" Erklärungsmodell Stellwerk "Florian" St. Goar ja auch nicht enthalten. Und (Stichprobe) 1020, 2216 und 26 sind heute auch nicht betroffen.

Ist da also doch etwas geflickt worden? Oder hat jemand so schnell 'nen ESTW-Container hingestellt? Oder schlicht Glück?

staunt
fjk

Wie ist das denn bei Fliegers?

Bei Fliegers aus Berlin ist es viel schlimmer. Da gibt es ganz bestimmte Flughäfen, da ist gar kein Mitarbeiter mehr zu sprechen. Der Check-In und das Boarding sind ausgesourced und wenn man auf eine Alterativverbindung umbuchen will, ist keiner da.

Also ist Berlin bei den Flughäfen das, was das Reisezentrum Rostock bei der Bahn ist? :P

nun gut, so grausame schlimme Erlebnisse wie im Reisezentrum Rostock musste ich bisher noch in keinem der Berliner Flughäfen machen.

Du beschreibst ja aber eine eher akute Situation. Mittelfristige Umbuchungen und Flugzeitänderungen hingegen werden ja gerne ein, zwei Tage vorher ("Bitte sehen Sie von Rückversicherungsanrufen ab.") per Mail in die Weltgeschichte verblasen.

Wird nicht grade darum gebeten, sich 48 Stunden vor Abflug telefonisch rückzuversichern?
War zumindest bei meinen Flügen immer der Fall - getan hab ichs so gut wie nie.
Flugzeitänderungen per email wurden weit vorher im Voraus bekanntgegeben und heutzutage kann man sich auch per sms benachrichtigen lassen.

Zwar mit freundlicher Stornierungsmöglichkeit, allein, was hilft's, wenn man wieder nach Hause will. Trotzdem wird dieser "Service" doch relativ widerspruchsfrei hingenommen, von der Fliegerkundenschafherde?!

trotzdem?
Bei einer Stunde Verschiebung bei eine Gesamtempirie von....100 Flügen?
Was hätte man sonst auch für Möglichkeiten?

blökt mit
fjk

[Hihi: "das vierte Schaf hieß Haaart-mut...";-)]

es war das tausendste und hieß Haarrr-rrrrald und das war hundert Jahr alt.

schön hat er die Frankfurter Rundschau betitelt, heute vor einer Woche.

Ja Moin,

es ist ja nicht immer nur die letzte Verbindung. Das Problem ist eher, dass sogar reine Fakteninformation vom Informationsempfänger in seiner persönlichen Situation völlig unterschiedlich auf- und wahrgenommen wird. Dabei ist die Reaktion "Sach mal, wollen die mich eigentlich vera..." auch (vielleicht sogar gerade;-)) bei Benutzung des gesunden Menschenverstandes häufig und häufig nachvollziehbar - und das gilt auch und gerade für automatisierte Systeme.

Ich glaube das liegt in der natur der Sache. Jeder Empfänger reagiert anders auf die ihm zur Verfügung gestellte Information.

Ungefähr das wollte ich auch sagen. Und weiter, dass bei automatisierten Systemen eben nicht (oder nur unzureichend) auf diese Reaktion reagiert werden kann.

Konsequent zu Ende gedacht, müsste man daher alle Informationen vermeiden. Natürlich kann es das auch nicht sein. Also ist ein Kompromiss gefragt, den die marketingig weichgespülten Infotexte versuchen - und in manchen Situationen eben grandios scheitern.

Ein gutes Beispiel dafür ist das "Hochblättern" (oder Verschweigen) von Verspätungen. Und nein, wenn ein Zug zur regulären Ankunftszeit noch mit Lokschaden in Mülheim steht, ist es durchaus absehbar, dass er nicht nur mit +5 in Düsseldorf sein wird.

Auch hier sei auf verschiedene erklärende Threads, die ich jetzt nicht raussuchen werde verwiesen. Aber gern erläutere ich nochmal das Procedere, gefallen wird dir das dann sicher trotzdem nicht.

Man muss wohl zwischen dem geregelten Prozedere und klaren Fehlern bei der Anwendung dessen unterscheiden. Wahrscheinlich gefällt mir in der Tat schon die Regelung nicht (letztens wurde hier die "neue" Strategie bei der Ansage von Verspätungen erwähnt, irgendetwas wie "nur noch zur regulären Abfahrtszeit" kam dabei vor und mir sehr seltsam vor). Wenn aber die auch noch häufig offensichtlich falsch angewendet und umgesetzt wird - dann würde ja eine erfolgreiche konstruktive Kritik an der Regelung auch nichts bringen.

Also ärgere ich mich weiter, wenn bei einer nicht in Sichtweite befindlichen "an 13:06 ab 13:08" S-Bahn um 13:11 noch nicht "wenige Minuten später" steht, und um 13:13 die Fünfminutenklappe fällt.

Das Problem des aktuellen Betriebs ist ein anderes. Ich finde nicht, dass ich bei bekanntem Fahrplan zwei Tage vorher nochmal gucken muss, ob ein drei Monate vorher gebuchter Zug noch fährt. Dass er vielleicht Verspätung hat oder ganz vielleicht ausfällt wegen unglücklicher Ereignisse - eben der Fährnisse des "aktuellen Betriebs" (dazu gehören auch Erdrutsche, leider), nun gut. Aber dafür sollen bitte die Herrschaften am Bahnhof eine Lösung finden, wenn ich rechtzeitig (also fünf Minuten vor Abfahrt) auf dem vorgesehenen Gleis erscheine*.

Es ist aber schon psychologisch anders zu bewerten, wenn du schon weißt das etwas nicht läuft, als wenn du es dort erfährst.

Und darum soll ich, um meine Laune zu retten, täglich schauen "wie sich der Fahrplan so entwickelt"? Ich glaube nicht, dass sich meine Laune dadurch wirklich bessert. Wenn die Bahn meint, innerhalb der ohnehin schon kurzen Vorbuchungsfrist Fahrplanänderungen(!) machen zu müssen, dann soll sie sich auch Gedanken machen, was sie mit den Leuten tut, die das erst vor Ort realisieren. Eine "Vorabinformationspflicht" (also dass man bevor die letzte Verbindung vor der gewünschten "weg" ist noch einmal alle Eventualitäten der Buchung abprüft) durch den Reisenden halte ich da für äußerst abwegig. Und in der Auswirkung auf mich ist es egal, ob eine Fahrplanänderung seit zwei Wochen, Tagen oder Stunden gilt. Letztendlich realisieren kann ich sie erst, wenn es so weit ist.
Die Lage ändert sich natürlich bei Normalpreisreisenden. Aber die schauen ja ohnehin erst kruz bevor sie fahren "was denn jetzt so fährt" - im Idealfall am Bahnhof (sage ich) oder im RIS (darauf läuft das Informationsregime ein bisschen hinaus, Geübte können daraus jedenfalls oft mehr ablesen als aus den am Bahnhof veröffentlichten Infos... und die !-Hinweise sind ein Versuch, auch Ungeübten dabei zu helfen. Zu Ende gedacht machen wir (wie überall anders auch) am Ende alles selber, außer Essen zubereiten - und da gehört leider ein :-( hin.).

Der Mitarbeiter vor Ort kann dir auch nur bedingt helfen. Die Verbindung könnte so oder so scheitern.

Gerade bei der letzten Verbindung des Tages bin ich mir eines gewissen Risikos ja durchaus bewusst. Und das Leute vor ort keinen Zug herbeizaubern können, weiß ich auch. Aber gut ausgebildete und mit Kompetenzen versehene Mitarbeiter könnten Situationen, die durch Probleme (seien es "mittelfristige" Fahrplanänderungen oder PU im Einfahrtsgleis des gefragten Bahnhofs) die ich nicht zu verantworten habe eben situativ lösen, vielleicht sogar ohne ein all zu starres Regelwerk. Wo solche Leute herkommen sollen und ob sie bezahlbar wären, weiß ich nicht.

Entschuldigung, wenn das immer so grundsätzlich klingt, ich will ja niemandem was Böses, insbesondere niemandem, der durch Informationsplusse im Zweifelsfall Hilflose aus der Patsche zieht. Nur glaube ich insofern an das Gute, dass es doch möglich sein muss, nicht Hilflose durch diese Aktionen sich nicht unbedingt vera... fühlen zu lassen, und auch nicht (um diesen Effekt zu erzielen) vorher schlicht hilflos zu machen.

bleibt hilflos zurück
fjk

Also wirklich, diese A[zensiert]. Was fällt denen eigentlich ein so eine blöde Zusatzinformation einzuführen. So weit sind wir also schon gekommen dass die Bahn wert auf Service legt und versucht die Kunden rechtzeitig auf sowas hinzuweisen ob wohl die Verbindung im Computersystem gespeichert ist. Sch[zensiert] DB, also wirklich! Am Ende hat der Zug dann gar keine 15 Minuten Verspätung und alle müssen sich verarscht fühlen weil sie sich umsonst eine andere Verbindung gesucht haben. So viel kriminelle Energie, nur damit wir alle weiter auf die Bahn schimpfen können. Hut ab!

Aber wer eine Reise 3 Monate vorher bucht und dann sich nicht 1-2 Tage vorher informiert sollte sich nicht aufregen. Die Fahrkarte ist das Eine, der aktuelle Betrieb das andere.

Im aktuellen Betrieb gebe ich dir recht. Allerdings ist mir neulich etwas anderes Ärgerliches passiert:

Ich buchte genau 92 Tage vorher eine Reise für den 1.10. quer durch die Republik. Hab mich sehr gefreut, denn der Preis war minimal und die Verbindung wirklich schnell. Zwei Wochen später schaue ich aus Langeweile nochmal nach meiner Verbindung und stelle fest, dass es sie nicht mehr gibt. Wird einfach nicht angezeigt.
Der Grund war, dass DB Netz Bauarbeiten für das Deutsche Einheits-Wochenende zwischen Fulda und Bad Hersfeld angesetzt hat und die Züge Frankfurt-Leipzig teilweise ausfielen.

In diesem Fall habe ich meines Erachtens doppelten Grund mich aufzuregen:

1.) Wenn die Bahn (ja, ich weiß, es sind unterschiedliche Unternehmensbereiche, das ist mir aber egal - die sollen sich trotzdem absprechen) Fahrkarten ohnehin erst 92 Tage im Voraus verkauft, erwarte ich, dass bis dahin die gesamte gröbere Bauplanung steht. Ansonsten kann ich Fahrkarten auch fürs gesamte Jahr verkaufen und dem Kunden sagen, er solle ruhig immer mal wieder reinschauen, obs die Verbindung so noch gibt. Die 92 Tage-Grenze ist doch nicht willkürlich gesetzt.

Ärgerlich ist das auf jeden Fall, leider wird wohl der Infrastrukturbetreiber die vorgeschriebene Zeit nicht eingehalten haben, als reine Vermutung. Oder es gab bei der Eingabe in die Systeme zu Schwierigkeiten. Diese vielen "Eingriffe" in den vorhanden Verkehrsfahrplan machen das Ganze im Moment sehr schwierig.

2.) Wofür gebe ich denn beim Online-Ticket eine Kontakt-E-Mail und Kontakt-Telefonnummer an? Ich habe es noch nie erlebt, dass die Bahn mir darüber konkrete Informationen gibt, wie: "Sehr geehrter Herr XY, Ihre Reiseverbindung ist aufgrund kurzfrisitiger Baumaßnahmen leider nicht mehr durchführbar. Bitte lassen Sie sich im Reisezentrum die Zugbindung aufheben und eine Alternativverbindung raussuchen. Freundliche Grüße, ...". Fluggesellschaften machen das auch, wenn sich nur wenige Minuten An- oder Abflugzeiten verschieben. Man kann in einem solchen Fall übrigens auch kostenlos stornieren. Ob das bei der Bahn "Aus Kulanz" auch geht, habe ich aber nicht probiert.

Nun gut manche Fluggesellschaft hat nicht mal in einem Jahr so viele Reisende wie die Bahn an einem Tag. Diese Vergleiche hinken dann etwas, obwohl ich das persönlich auch gut fände.

Selbstverständlich heben die Mitarbeiter in einem solchen Fall anstandslos die Zugbindung auf und suchen mir eine Alternative.

Ich glaube da gibts wohl die wenigsten Probleme.

Meine Kritik ist aber, dass ich als Kunde selbst darauf kommen muss, dass mein gebuchter Zug, für den ich bereits eine Fahrkarte gekauft habe, dann plötzlich doch nicht mehr fährt.

Kurzfrisitge Havarien sind natürlich etwas anderes. Aber dafür gibt es ja auch bahn.de/aktuell und die meisten Medien melden große Vorfälle ohnehin.

Grüße,
Eingleisigkeit

Ja Moin,

es ist ja nicht immer nur die letzte Verbindung. Das Problem ist eher, dass sogar reine Fakteninformation vom Informationsempfänger in seiner persönlichen Situation völlig unterschiedlich auf- und wahrgenommen wird. Dabei ist die Reaktion "Sach mal, wollen die mich eigentlich vera..." auch (vielleicht sogar gerade;-)) bei Benutzung des gesunden Menschenverstandes häufig und häufig nachvollziehbar - und das gilt auch und gerade für automatisierte Systeme.

Ich glaube das liegt in der natur der Sache. Jeder Empfänger reagiert anders auf die ihm zur Verfügung gestellte Information.

Ein gutes Beispiel dafür ist das "Hochblättern" (oder Verschweigen) von Verspätungen. Und nein, wenn ein Zug zur regulären Ankunftszeit noch mit Lokschaden in Mülheim steht, ist es durchaus absehbar, dass er nicht nur mit +5 in Düsseldorf sein wird.

Auch hier sei auf verschiedene erklärende Threads, die ich jetzt nicht raussuchen werde verwiesen. Aber gern erläutere ich nochmal das Procedere, gefallen wird dir das dann sicher trotzdem nicht.

Grundsätzlich ist ein verbessertes Informationsangebot natürlich gut. Das Problem ist der "Sitz im Leben" der Informationsempfänger. Und der kann eben -wenn überhaupt- nur im persönlichen Kontakt erahnt werden.

Das Problem des aktuellen Betriebs ist ein anderes. Ich finde nicht, dass ich bei bekanntem Fahrplan zwei Tage vorher nochmal gucken muss, ob ein drei Monate vorher gebuchter Zug noch fährt. Dass er vielleicht Verspätung hat oder ganz vielleicht ausfällt wegen unglücklicher Ereignisse - eben der Fährnisse des "aktuellen Betriebs" (dazu gehören auch Erdrutsche, leider), nun gut. Aber dafür sollen bitte die Herrschaften am Bahnhof eine Lösung finden, wenn ich rechtzeitig (also fünf Minuten vor Abfahrt) auf dem vorgesehenen Gleis erscheine*.

Es ist aber schon psychologisch anders zu bewerten, wenn du schon weißt das etwas nicht läuft, als wenn du es dort erfährst. Der Mitarbeiter vor Ort kann dir auch nur bedingt helfen. Die Verbindung könnte so oder so scheitern.

Ach, das funktioniert nicht? Weil in Kleinkleckersdorf keine Herrschaften sind (und anderswo nicht genug - siehe dazu der Themenkreis "Der Anschluss-IC wird nicht erreicht. Bitte holen Sie Sich für den in fünf Minuten verkehrenden ICE vorher eine Freigabe beiom Servicepoint") und der schöne Konjunkturgeld-LED-Anzeiger mit der Uhrzeit zu tun hat und überhaupt wieso ich mich auf den Fahrplan verlasse? Hmm, doof. Aber der Grund, warum ich mich lieber als "Beförderungsfall" sehe (der nämlich befördert werden möchte), als als "Kunden" (dem nur irgendwas angedreht werden soll).

kommt heut vom Hölzchen auf's Stöckchen
fjk

*) natürlich nutze ich gerade bei kritischen Terminen auch oft und gerne die elektronischen Auskunftsmedien. Ein gutes Licht auf die Zuverlässigkeit der Bahn wirft das allerdings nicht...

2.) Wofür gebe ich denn beim Online-Ticket eine Kontakt-E-Mail und Kontakt-Telefonnummer an? Ich habe es noch nie erlebt, dass die Bahn mir darüber konkrete Informationen gibt, wie: "[...]".

Moin!

Selber habe ich es nicht erlebt, aber aus diversen Berichten sei gesagt, in Schweden ist eben jenes der Fall. Da kommt dann kurz vor Abfahrt 'ne SMS: Dein Zug fährt heute vier Stunden eher, sei bitte früher am Bahnhof oder so. ;-)
Nein, schlechtes Beispiel. Aber so ähnlich läuft das. Meistens. Manchmal klappt's halt nicht.

Viele Grüße, Sören

Was ist eigentlich mit dem Stellwerk in St. Goar?

Soweit mir bekannt ist, wird dort derzeit ein ESTW errichtet, welches dieses Jahr noch in der Grundfunktionalität in Betrieb gehen soll, örtlich besetzt.

Aha, das wurde ja auch "akut" schon gemuitmaßt. Danke für die "langfristige" Info.

Die Errichtung eines ESTW ist natürlich nun nicht mehr so unplanbar und den aktuellen Betrieb beeinflussend. Deswegen erhalten die Züge kein "!" mehr und Reiseverbindungen und Sparpreise funktionieren wieder.

EC 101 hat überraschende 50 Minuten Verspätung wegen Stellwerksausfall (und endet in Basel - ist das vielleicht von vornherein eine Schweizer Ersatzgarnitur und hat deswegen keinen Speisewagen?),
IC 2013 die üblichen... äh überraschenden 30 und hält nicht in Bingen.

Insofern muss ich zurücknehmen, dass das nicht mehr kommuniziert wird - nur anders verschlüsselt;-)

versteht das System hinter dem ! nicht
fjk

Daher mal eine direkte Frage: Ich buche am Montag einen Sparpreis für Freitag auf der Relation Leipzig/Bonn. Es wird mir die letzte Verbindung vorgeschlagen, da es mir auch zeitlich passt, buche ich diese Verbindung. Nun steht auf der Fahrkarte dieser Satz. Was soll ich als Reisender, der nicht tagtäglich mit der Bahn fährt, machen?

In diesem Zusammenhang (und absichtlich in einem Extrapost): Was ist eigentlich mit dem Stellwerk in St. Goar? Sind die Probleme auch verschüttet? Einen entsprechenden Hinweis an den betrefflichen IC habe ich länger nicht mehr gesehen - aber auch nciht danach gesucht.

Soweit mir bekannt ist, wird dort derzeit ein ESTW errichtet, welches dieses Jahr noch in der Grundfunktionalität in Betrieb gehen soll, örtlich besetzt.

wird sehr konkret
fjk

Mit der letzten Verbindungen gebe ich dir recht, das ist dann auch ein bissel Gedankenlosigkeit dabei. Wobei sich ja für den Einzelnen je nach gewählter Reiseverbindung die letzte Verbindung unterschiedlich gestaltet. Das System ist ja noch relativ neu und wird sicher auch noch verbessert. Im Grundsatz ging es ja eigentlich um die unterschwellige Kritik das sich die Bahn nun "erdreistet" zu einer Sparpreisverbindung eine aktuelle Info dran zu hängen. Aber wer eine Reise 3 Monate vorher bucht und dann sich nicht 1-2 Tage vorher informiert sollte sich nicht aufregen. Die Fahrkarte ist das Eine, der aktuelle Betrieb das andere.

Ja Moin,

es ist ja nicht immer nur die letzte Verbindung. Das Problem ist eher, dass sogar reine Fakteninformation vom Informationsempfänger in seiner persönlichen Situation völlig unterschiedlich auf- und wahrgenommen wird. Dabei ist die Reaktion "Sach mal, wollen die mich eigentlich vera..." auch (vielleicht sogar gerade;-)) bei Benutzung des gesunden Menschenverstandes häufig und häufig nachvollziehbar - und das gilt auch und gerade für automatisierte Systeme. Ein gutes Beispiel dafür ist das "Hochblättern" (oder Verschweigen) von Verspätungen. Und nein, wenn ein Zug zur regulären Ankunftszeit noch mit Lokschaden in Mülheim steht, ist es durchaus absehbar, dass er nicht nur mit +5 in Düsseldorf sein wird.
Grundsätzlich ist ein verbessertes Informationsangebot natürlich gut. Das Problem ist der "Sitz im Leben" der Informationsempfänger. Und der kann eben -wenn überhaupt- nur im persönlichen Kontakt erahnt werden.

Das Problem des aktuellen Betriebs ist ein anderes. Ich finde nicht, dass ich bei bekanntem Fahrplan zwei Tage vorher nochmal gucken muss, ob ein drei Monate vorher gebuchter Zug noch fährt. Dass er vielleicht Verspätung hat oder ganz vielleicht ausfällt wegen unglücklicher Ereignisse - eben der Fährnisse des "aktuellen Betriebs" (dazu gehören auch Erdrutsche, leider), nun gut. Aber dafür sollen bitte die Herrschaften am Bahnhof eine Lösung finden, wenn ich rechtzeitig (also fünf Minuten vor Abfahrt) auf dem vorgesehenen Gleis erscheine*.

Ach, das funktioniert nicht? Weil in Kleinkleckersdorf keine Herrschaften sind (und anderswo nicht genug - siehe dazu der Themenkreis "Der Anschluss-IC wird nicht erreicht. Bitte holen Sie Sich für den in fünf Minuten verkehrenden ICE vorher eine Freigabe beiom Servicepoint") und der schöne Konjunkturgeld-LED-Anzeiger mit der Uhrzeit zu tun hat und überhaupt wieso ich mich auf den Fahrplan verlasse? Hmm, doof. Aber der Grund, warum ich mich lieber als "Beförderungsfall" sehe (der nämlich befördert werden möchte), als als "Kunden" (dem nur irgendwas angedreht werden soll).

kommt heut vom Hölzchen auf's Stöckchen
fjk

*) natürlich nutze ich gerade bei kritischen Terminen auch oft und gerne die elektronischen Auskunftsmedien. Ein gutes Licht auf die Zuverlässigkeit der Bahn wirft das allerdings nicht...