IC 2802 (Leipzig-Dresden) für ICE 1650 (Dresden-Wiesbaden)

Wo hast du dieses Zitat eigentlich her? "IC 2802 (Leipzig-Dresden)" hast du verbrochen, "ICE 1650 Dresden-Wiesbaden)" habe nur ich so geschrieben. ;-)

Im "Eifer" der Diskussion falsch zitiert :-)

Aber ich sehe jetzt erst mal nicht - meiner Meinung - dass der 1650 ab Leizig auch ausfällt.

Ja gut, aber was soll er sonst machen? Loungebesuch? ;-)

IC 2802 (Leipzig-Dresden) für ICE 1650 (Dresden-Wiesbaden)

Wo hast du dieses Zitat eigentlich her? "IC 2802 (Leipzig-Dresden)" hast du verbrochen, "ICE 1650 Dresden-Wiesbaden)" habe nur ich so geschrieben. ;-)

Was ist denn daran jetzt nicht eindeutig? Dass der IC 2802 nicht zusätzlich zum ICE 1650 fährt (außer in gekennzeichneten Ausnahmefällen) ist ja wohl klar.

Das ist klar. Aber ich sehe jetzt erst mal nicht - meiner Meinung - dass der 1650 ab Leizig auch ausfällt. Aber ich gehe mal von aus, du setzt das voraus, da ja erst der Ersatzzug ab Leipzig verkehrt.

IC 2802 (Leipzig-Dresden) für ICE 1650 (Dresden-Wiesbaden)

Das ist aber meiner Meinung nach Ansichtssage. So wie du es jetzt geschrieben hast, müsste ich erst mal überlegen wie es gemeint ist. Außerdem ist jetzt nicht ersichtlich, dass der 1650 einen Teilausfall hat, außer man schreibst das nochmal extra zu den Teilausfällen (was die Liste an sich noch unübersichtlicher machen würde)

Was ist denn daran jetzt nicht eindeutig? Dass der IC 2802 nicht zusätzlich zum ICE 1650 fährt (außer in gekennzeichneten Ausnahmefällen) ist ja wohl klar.

Naja, wenn es direkt hinter dem regulären Zug steht, ist der Zuglauf des zu ersetzenden Zuges gemeint. So wie es da in deinem Beispiel steht, steht da, dass der ICE 1650 1:1 ersetzt wird. Genau so eine falsche Aussage wie "IC 2801" statt "IC 2803" oder dergleichen. Deshalb hätte es so dort eindeutig stehen müssen:

IC 2802 (Leipzig-Dresden) für ICE 1650 (Dresden-Wiesbaden)

Das ist aber meiner Meinung nach Ansichtssage. So wie du es jetzt geschrieben hast, müsste ich erst mal überlegen wie es gemeint ist. Außerdem ist jetzt nicht ersichtlich, dass der 1650 einen Teilausfall hat, außer man schreibst das nochmal extra zu den Teilausfällen (was die Liste an sich noch unübersichtlicher machen würde)

Nein, deshalb spreche ich es ja auch an.

Denn es ist sonst die Frage, ob bunte Zahlenkolonnen hier überhaupt den gewünschten Nutzen haben, außer, wenn man konkret mit einem Zug mitfahren will o.ä.

Zum einen werden die, die es interessiert etwas mit den Zahlen anzufangen wissen. Alle die nichts konkretes mit der Formulierung anfangen können, werden im Zweifel fragen. Und nachdem die letzten Wochen (und Jahre?) keine größeren Nachfragen gekommen sind scheint das System "insgesamt" "ganz gut" zu funktionieren.

Und ansonsten dürfen sich auch gerne andere zu diesem Thema äußern, es haben bestimmt nicht nur Fabian und ich eine Meinung dazu :-)

Das man den ganzen Zuglauf dazu schreibt, würde es meiner Meinung nach unübersichtlicher machen und es würden wohl mehr Fragen kommen ob damit jetzt der gesamte Zuglauf oder der Zuglauf des Ersatzzuges gemeint ist.

Naja, wenn es direkt hinter dem regulären Zug steht, ist der Zuglauf des zu ersetzenden Zuges gemeint. So wie es da in deinem Beispiel steht, steht da, dass der ICE 1650 1:1 ersetzt wird. Genau so eine falsche Aussage wie "IC 2801" statt "IC 2803" oder dergleichen. Deshalb hätte es so dort eindeutig stehen müssen:

IC 2802 (Leipzig-Wiesbaden) für ICE 1650 (Dresden-Wiesbaden)

Stünde dort nur "IC 2802 für ICE 1650" wäre auch genauso suggeriert worden, der gesamte Zuglauf würde ersetzt werden. Die Laufwegangabe des zu ersetzenden Zuges hat da also nicht wirklich was verschlechtert.

Du hast es aber auch falsch gemacht:

IC 2802 (Leipzig - Dresden) für ICE 1650 (Ausfall ab Leipzig)

Demnach verkehrt zwischen Dresden und Wiesbaden kein Zug.

Oder bei Teilausfällen:

ICE 4711 (Hamburg-München) bis Hannover

Außerdem, mal eine ganz andere Frage: Wurde das je so gemacht?

Nein, deshalb spreche ich es ja auch an.

Denn es ist sonst die Frage, ob bunte Zahlenkolonnen hier überhaupt den gewünschten Nutzen haben, außer, wenn man konkret mit einem Zug mitfahren will o.ä.

Wäre es nicht bei den Ersatzzügen und Ausfällen nicht sinnvoller, jeweils den Zuglauf mit zu vermelden? Oder wird unterstellt, dass man schon alle Zugnummern auswendig können muss, um hier mit lesen zu dürfen? ;)

Das man den ganzen Zuglauf dazu schreibt, würde es meiner Meinung nach unübersichtlicher machen und es würden wohl mehr Fragen kommen ob damit jetzt der gesamte Zuglauf oder der Zuglauf des Ersatzzuges gemeint ist.
Das kann dann so enden wie heute beim IC 2802. Ich lese das und meine der Zug ersetzt den kompletten ICE 1650. Beim Blick ins Ris sehe ich, dass der Ersatzzug aber erst ab Leizpig fährt. Außerdem, mal eine ganz andere Frage: Wurde das je so gemacht? Und nein: Ich unterstelle niemandem hinter jeder Zugnummer den kompletten Zuglauf zu kennen. Aber man hat Möglichkeiten nachzuschauen :-)

Sonstiges:
- Garniturwechsel EC 391 in München Hbf (bis München ERes München)

München hat keine ERes , weißt Du zufällig die Wagenreihung ?

Ersatzzüge:

IC 2800 (Hamburg Hbf - Fehmarn Burg) für IC 2220 (Ausfall ab Hamburg Hbf)
ICE 2801 für ICE 781 (BR 411)
IC 2803 für IC 2153
EC 2804 (München-Frankfurt) für EC 218 (1A + 5A deklassiert + Stwg)
IC 2805 (Hamburg-Dortmund) für ICE 515 (Ausfall bis Dortmund))
ICE 2806 (München-Fulda) für ICE 580
ICE 2807 (Frankfurt-München) zu ICE 523
IC 2809 (Fehmarn-Burg - Hamburg Hbf) für IC 2221 (Ausfall bis Hamburg Hbf)

(Teil-)Ausfälle:

ICE 5 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
EC 7 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
ICE 76 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)
EC 101 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
EC 217 bis Stuttgart
ICE 276 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)
ICE 712
ICE 1609 bis Rostock

Störungen:

- Streckensperrung Mainz-Koblenz nach Zugentgleisung bis vsl. Fr, 16.09.11, 23:59. FV-Züge Hamburg-Köln-Koblenz-Mainz-Passau(-Wien) und Hamburg-Köln-Koblenz-Mainz-Stuttgart/Basel(-Chur) werden rechtsrheinisch umgeleitet. Die Halte in Boppard und Bingen entfallen. Verspätungen ca. 30 Min.

Irgendein Problem scheint es gegen Mittag auch wieder auf der Strecke Wolfsburg-Braunschweig-Hildesheim gegeben haben, 597 fuhr via Hann. Messe (mit Halt dort) und Ausfall der Halte Braunschweig und Hildesheim.

Sonstiges:

- Garniturwechsel beim ICE 515 in Köln
- Garniturtausch EC 217 & EC 114 in Freilassing

- EC 219 ohne Steuerwagen (ON 265)

- Garniturwechsel EC 390 in München Hbf

- Garniturwechsel EC 391 in München Hbf (bis München ERes München)

- IC 1296 ohne Steuerwagen (ON 265)
- IC 2020, 2046, 2313, 2314, 2322 ohne Bordbistro/Bordrestaurant

- IC 130, 360, 1269, 2315 ohne Bordrestaurant/Bordbistro
- IC 2218 ohne Wagen 7

- Garniturwechsel IC 2266 in Sturrgart (auf ERes Stuttgart)

IC 2800 (Hamburg Hbf - Fehmarn Burg) für IC 2220 (Ausfall ab Hamburg Hbf)
ICE 2801 für ICE 781 (BR 411)
IC 2803 für IC 2153
EC 2804 (München-Frankfurt) für EC 218 (1A + 5A deklassiert + Stwg)
IC 2805 (Hamburg-Dortmund) für ICE 515 (Ausfall bis Dortmund))
ICE 2806 (München-Fulda) für ICE 580
ICE 2807 (Frankfurt-München) zu ICE 523
IC 2809 (Fehmarn-Burg - Hamburg Hbf) für IC 2221 (Ausfall bis Hamburg Hbf)
ICE 2880 (München-Hamburg) für ICE 880
ICE 2881 (Hamburg-München) für ICE 881, Rückleistung aus ICE 2886
ICE 2885 (Hamburg-München) für ICE 885, Rückleistung aus ICE 2880
ICE 2886 (München-Hamburg) für ICE 886 (2xBR 411)

(Teil-)Ausfälle:

ICE 5 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
EC 7 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
ICE 76 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)
EC 101 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
EC 217 bis Stuttgart
ICE 276 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)
ICE 712
ICE 1609 bis Rostock

Störungen:

- Streckensperrung Mainz-Koblenz nach Zugentgleisung bis vsl. Fr, 16.09.11, 23:59. FV-Züge Hamburg-Köln-Koblenz-Mainz-Passau(-Wien) und Hamburg-Köln-Koblenz-Mainz-Stuttgart/Basel(-Chur) werden rechtsrheinisch umgeleitet. Die Halte in Boppard und Bingen entfallen. Verspätungen ca. 30 Min.

Sonstiges:

- Garniturwechsel beim ICE 515 in Köln
- Garniturtausch EC 217 & EC 114 in Freilassing

- EC 219 ohne Steuerwagen (ON 265)

- Garniturwechsel EC 390 in München Hbf

- Garniturwechsel EC 391 in München Hbf (bis München ERes München)

- IC 1296 ohne Steuerwagen (ON 265)
- IC 2020, 2046, 2313, 2314, 2322 ohne Bordbistro/Bordrestaurant

- IC 130, 360, 1269, 2315 ohne Bordrestaurant/Bordbistro
- IC 2218 ohne Wagen 7

- Garniturwechsel IC 2266 in Sturrgart (auf ERes Stuttgart)

GTO/GTO und AEG/AEG können uneingeschränkt fahren.

Aber es muss doch sichergestellt werden, dass beide Stromquellen synchron sind? Sonst könnte man sich ja den ganzen Quatsch sparen, dass in den alten Bundesländern die Umformer synchronisiert werden bzw. in den neuen Bundesländer oft Phasentrennstellen (wie in Frankreich) eingebaut sind.

Sind 218-Dotra mit einem Extrasteuerkabel auf immer aneinandergekettet?

Es müsste dann in der Tat in der Mitte des Zuges die Zugsammelschiene getrennt werden, da die Wechselspannung, erzeugt durch jeweils beide Loks, nicht mehr synchronisiert werden kann. Dafür ist nämlich das zusätzliche Kabel da.

Aber wieso das nun im Sandwich-Betrieb nicht funktionieren sollte, weiß ich auch nicht.

Es gibt verschiedene Heizungsumrichter bei den 218 (AEG und GTO). In Dotra und Sandwich vertragen sich AEG und GTO nicht. Letzteres kann man mit der Trennung der Zugsammelschiene kompensieren. GTO/GTO und AEG/AEG können uneingeschränkt fahren.

Ersatzzüge:
IC 2800 (Hamburg Hbf - Fehmarn Burg) für IC 2220 (Ausfall ab Hamburg Hbf)
ICE 2801 für ICE 781 (BR 411)
IC 2803 für IC 2153
EC 2804 (München-Frankfurt) für EC 218 (1A + 5A deklassiert + Stwg)
IC 2805 (Hamburg-Dortmund) für ICE 515 (Ausfall bis Dortmund))
ICE 2806 (München-Fulda) für ICE 580
ICE 2807 (Frankfurt-München) zu ICE 523
IC 2809 (Fehmarn-Burg - Hamburg Hbf) für IC 2221 (Ausfall bis Hamburg Hbf)
ICE 2880 (München-Hamburg) für ICE 880
ICE 2881 (Hamburg-München) für ICE 881, Rückleistung aus ICE 2886
ICE 2885 (Hamburg-München) für ICE 885, Rückleistung aus ICE 2880
ICE 2886 (München-Hamburg) für ICE 886 (2xBR 411)

(Teil-)Ausfälle:
ICE 5 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
EC 7 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
ICE 76 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)

EC 101 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)

EC 217 bis Stuttgart
ICE 276 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)
ICE 712
ICE 1609 bis Rostock

Störungen:
- Streckensperrung Mainz-Koblenz nach Zugentgleisung bis vsl. Fr, 16.09.11, 23:59. FV-Züge Hamburg-Köln-Koblenz-Mainz-Passau(-Wien) und Hamburg-Köln-Koblenz-Mainz-Stuttgart/Basel(-Chur) werden rechtsrheinisch umgeleitet. Die Halte in Boppard und Bingen entfallen. Verspätungen ca. 30 Min.

Sonstiges:
- Garniturwechsel beim ICE 515 in Köln
- Garniturtausch EC 217 & EC 114 in Freilassing
- Garniturwechsel EC 390 in München Hbf
- IC 1296 ohne Steuerwagen (ON 265)
- IC 2020, 2046, 2313, 2314, 2322 ohne Bordbistro/Bordrestaurant
- Garniturwechsel IC 2266 in Sturrgart (auf ERes Stuttgart)

IC 2800 (Hamburg Hbf - Fehmarn Burg) für IC 2220 (Ausfall ab Hamburg Hbf)
ICE 2801 für ICE 781 (BR 411)
IC 2803 für IC 2153
EC 2804 (München-Frankfurt) für EC 218 (1A + 5A deklassiert + Stwg)
IC 2805 (Hamburg-Dortmund) für ICE 515 (Ausfall bis Dortmund))
ICE 2806 (München-Fulda) für ICE 580
ICE 2807 (Frankfurt-München) zu ICE 523
IC 2809 (Fehmarn-Burg - Hamburg Hbf) für IC 2221 (Ausfall bis Hamburg Hbf)
ICE 2880 (München-Hamburg) für ICE 880
ICE 2881 (Hamburg-München) für ICE 881, Rückleistung aus ICE 2886
ICE 2885 (Hamburg-München) für ICE 885, Rückleistung aus ICE 2880
ICE 2886 (München-Hamburg) für ICE 886 (2xBR 411)

(Teil-)Ausfälle:

ICE 5 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
EC 7 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
ICE 76 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)
EC 217 bis Stuttgart
ICE 276 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)

ICE 712

ICE 1609 bis Rostock

Störungen:

- Streckensperrung Mainz-Koblenz nach Zugentgleisung bis vsl. Fr, 16.09.11, 23:59. FV-Züge Hamburg-Köln-Koblenz-Mainz-Passau(-Wien) und Hamburg-Köln-Koblenz-Mainz-Stuttgart/Basel(-Chur) werden rechtsrheinisch umgeleitet. Die Halte in Boppard und Bingen entfallen. Verspätungen ca. 30 Min.

Sonstiges:

- Garniturwechsel beim ICE 515 in Köln
- Garniturtausch EC 217 & EC 114 in Freilassing
- Garniturwechsel EC 390 in München Hbf
- IC 1296 ohne Steuerwagen (ON 265)
- IC 2020, 2046, 2313, 2314, 2322 ohne Bordbistro/Bordrestaurant
- Garniturwechsel IC 2266 in Sturrgart (auf ERes Stuttgart)

ICE 2880 (München-Hamburg) für ICE 880
ICE 2881 (Hamburg-München) für ICE 881, Rückleistung aus ICE 2886

ICE 2885 (Hamburg-München) für ICE 885, Rückleistung aus ICE 2880

ICE 2886 (München-Hamburg) für ICE 886 (2xBR 411)

Dies sind keine Ersatzzüge im eigentlichen Sinne, sondern geplante Ersatzleistungen, da hier mit abweichender Baureihe für einen bestimmten Zeitraum gefahren wird. Die Züge sind im RIS so eingepflegt und daher auch die "Planzüge" nicht als Ausfall vermerkt, eben weil das schon länger so geplant ist und bekannt gegeben wurde.

Selbiges war ja erst kürzlich bei der 3-tägigen Frankenwaldsperrung der Fall, da gab es ja auch Zugläufe mit 25xx-Nummern und das waren ja auch keine kurzfristigen Ersatzzüge, die hier vermeldet wurden.

??? Na aber sicher, braucht man in Fehmarn-Burg einen Steuerwagen! Es gibt ja kein Gleis, an dem die Lok ans andere Zugende umsetzen könnte. Du könntest bestenfalls den Zug rausdrücken und umständlich übers Gleisdreieck umspannen.

Das wurde zumindest so schon mal gemacht - und wurde (bei der Lok fast schon natürlich) "dokumentiert"...

IC 2800 (Hamburg Hbf - Fehmarn Burg) für IC 2220 (Ausfall ab Hamburg Hbf)
ICE 2801 für ICE 781 (BR 411)
IC 2803 für IC 2153
EC 2804 (München-Frankfurt) für EC 218 (1A + 5A deklassiert + Stwg)
IC 2805 (Hamburg-Dortmund) für ICE 515 (Ausfall bis Dortmund))
ICE 2806 (München-Fulda) für ICE 580
ICE 2807 (Frankfurt-München) zu ICE 523
IC 2809 (Fehmarn-Burg - Hamburg Hbf) für IC 2221 (Ausfall bis Hamburg Hbf)
ICE 2880 (München-Hamburg) für ICE 880
ICE 2881 (Hamburg-München) für ICE 881, Rückleistung aus ICE 2886

ICE 2885 (Hamburg-München) für ICE 885, Rückleistung aus ICE 2880

ICE 2886 (München-Hamburg) für ICE 886 (2xBR 411)

(Teil-)Ausfälle:

ICE 5 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
EC 7 ab Basel Sbb (dann SBB-Ersatzzug)
ICE 76 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)
EC 217 bis Stuttgart
ICE 276 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)
ICE 1609 bis Rostock

Störungen:

- Streckensperrung Mainz-Koblenz nach Zugentgleisung bis vsl. Fr, 16.09.11, 23:59. FV-Züge Hamburg-Köln-Koblenz-Mainz-Passau(-Wien) und Hamburg-Köln-Koblenz-Mainz-Stuttgart/Basel(-Chur) werden rechtsrheinisch umgeleitet. Die Halte in Boppard und Bingen entfallen. Verspätungen ca. 30 Min.

Sonstiges:

- Garniturwechsel beim ICE 515 in Köln
- Garniturtausch EC 217 & EC 114 in Freilassing
- Garniturwechsel EC 390 in München Hbf
- IC 1296 ohne Steuerwagen (ON 265)
- IC 2020, 2046, 2313, 2314, 2322 ohne Bordbistro/Bordrestaurant
- Garniturwechsel IC 2266 in Sturrgart (auf ERes Stuttgart)

Das weniger schöne ist daran, dass diese Ersatzzüge in der Regel mit recht altem Wagenmaterial
gefahren werden. Und einen Speisewagen gibts dann sowieso nicht. Leider kein schöner Zustand.
Aber die SBB kriegts eigentlicher immer hin, dass ein pünltöicher Ersatzzug unterwegs ist.

Gruus
Rainer

Aber wieso das nun im Sandwich-Betrieb nicht funktionieren sollte, weiß ich auch nicht.

Für diese halbe Gurke 2220 ist doch planmäßig immer nur eine 218 vorgesehen? Ich bräuchte also kein Gurkensandwich (scnr), sondern die jeweils hintere rollt nur mit?

Ist aber eh alles theoretisch, denn: Wo soll in AH plötzliche eine zweite 218 herkommen...?

Noch nicht wirklich klar ist mir dieser Dialog:

Unter anderem fehlt z.B. der Steuerwagen. Da Fehmarn-Burg eine Bahnsteigwende ist, braucht man den aber,

Nö, denn da fahren 218er ;)

Hmhmhm.