Das verstehe ich auch nicht :-)

Moin,

denn schließlich bietet ein ursprünglich auf längeren Strecken zum Nahverkehrstarif nutzbarer Bim nach wie vor 60 "reguläre" Sitze mit entsprechend viel PLATZ pro Sitz, während man für einen Bpmz mit hühnerstalligen 80 Sitzen (die zwar bequemer sind, aber zwangsläufig weniger Raum und Fläche pro Sitzplatz bieten) schon seit jeher Zuschlag verlangt wurde. Oder umgekehrt: wieso kostet dann heute beides das gleiche?

Will (;-)) dieses Detail nicht verstehen
fjk

Das verstehe ich auch nicht :-)

Mir ging es auch nur um die Darstellung eines sehr interessanten Zusammenhangs: Einerseits suchen die Leute halbstundenlang nach SparSchienen, EuroSpezials, Sparpreisen und so (was ja legitim ist). Auf der anderen Seite beschwert man sich dann über 80 Plätze.

Deshalb hatte ich auch ja vor längerer Zeit mal die Idee zu einer 2+ Klasse. Dort kann man dann bahn.bonus comfort-Kunden/BC100 und Upselling-Prämien unterbringen. Würde eine echte Kundenbindung werden.

Viel Aufwand ist das nicht:
+ zwei Sitzreihen raus
+ insbesondere im ICE2: Der Teppich hat ja einen Mittelstreifen, dort kann man bei einem halben Wagen einen silbernen Teppich legen: 2+ Zone. Aufkleber drauf: Reserviert für bahn.bonus oder gegen XY Euro Zuschlag pro Strecke.
(Diese Zuschläge werden für schnelle Erstellung nicht im mobilen Terminal gedruckt, sondern werden vom Zub als "nummerierter Block" mitgeführt.)
+ 8 Plätze raus dafür viele zufriedene Kunden rein.
+ Bei Vollpreistickets/Maximalpreis kann man ja im Zufallsprinzip Upselling Gutscheine dazudrucken.

Zurück zu vielen Sitzplätzen:
Denn das Gejammer war ja beim ICE 1 Redesign ebenfalls das Gleiche. Beim railjet war es mir halt gleich zu Anfang aufgefallen, dass die Leute nicht den Komfortzuwachs zu den ÖBB IC gesehen haben, sondern die Nörgelei zunahm.

Und in der Tat: Der Bim ist von seinem Raumangebot nicht zu übertreffen.

Genialer ist nur noch der Aim, den ich für paar Stationen im Nahverkehr sogar einmal quasi als Privatfahrzeug genießen konnte :-)

*denquadratmetermehrmalsnachrechnend*

GUM

Das Problem in vielen Branchen ist leider die Erziehung zur Schnäppchenmentalität und zum Auspressen von Lieferanten. Dazu gehört die Unzahl bei ebay angebotener bahn.bonus Prämien ebenso wie die Forderung von Sparpreisen bei nicht sinkendem Sitzabstand.

Ging ja auch manchmal hier schon sehr hoch her, als der Railjet der ÖBB eingeführt wurde. Kurz vorher haben sich die Leute über die ÖBB Sparschiene und allerlei Europa Spezial gefreut. Wenn die Bahn aber dann etwas mehr Sitzplätze pro Wagen anbietet, dann sind die Leute auch wieder sauer.

Insofern verstehe ich das Problem der Bahn durchaus. Vielleicht sollte sie aber doch mal einen Monat nur mit Durchschnittspreisen durchziehen. Irgendein Eisenbahnjubiläum nehmen und das als Sonderaktion deklarieren.

Moin,

denn schließlich bietet ein ursprünglich auf längeren Strecken zum Nahverkehrstarif nutzbarer Bim nach wie vor 60 "reguläre" Sitze mit entsprechend viel PLATZ pro Sitz, während man für einen Bpmz mit hühnerstalligen 80 Sitzen (die zwar bequemer sind, aber zwangsläufig weniger Raum und Fläche pro Sitzplatz bieten) schon seit jeher Zuschlag verlangt wurde. Oder umgekehrt: wieso kostet dann heute beides das gleiche?

Will (;-)) dieses Detail nicht verstehen
fjk

Ich war ja "neulich" down under, und im Metropolbereich von Sydney konnte man nicht meckern, was öffentliche Verkehrsmittel angeht. Verbindungen zu anderen Metropolen werden allerdings hauptsächlich per Flieger hergestellt, wobei ich durchaus Potential für HGV auf Schienen sähe. Sydney-Melbourne oder Sydney-Brisbane beispielsweise sollte bei aktuellem technischen Stand in maximal vier Stunden möglich sein. Der Flieger braucht eineinhalb Stunden, plus Ein- und Auschecken. Die Bahn in Australien ist jedoch genauso zugänglich wie hierzulande. Mag sein, dass die Bahn (bei sehr günstigen Verhältnissen an den Flughäfen) eine Stunde länger braucht, jedoch hat sie ganz andere Transportkapazitäten, was den Preis auch wieder drückt. Zumal ist just in der Zeit, wie ich unten war, einer der Billigflieger offenkundig pleite gegangen; jedenfalls durften deren Flieger nicht mehr starten. Man spekulierte dort in den Nachrichten bereits um Flugticket-Teuerungen um 30%. Mit entsprechend Kapital ließe sich einiges machen da unten.

Genau das meinte Fabian doch mit seiner rhetorischen Frage.

Wenn das eine rhetorische Frage war, dann hab ich das nicht bemerkt.
Weil ich nicht weiß, worauf sie sich beziehen hätte sollen.

wusste ich auch nicht - dennoch war es reichlich ersichtlich, dass er die Antwort selbst ganz genau weiß.

Vielleicht wollte er auf die Mär anspielen
"schafft die Sparpreise & solch Irrsinn ab, dann kann der Normalpreis gesenkt werden".
......und es war eben genau das Gegenteil der Fall damals - mit den neuen billigen Tarifen wurde der Normalpreis drastisch gesenkt...um bis zu 25%.

Die Ausgangssituation war also ähnlich wie heute, mit dem viel zu hohen Normalpreis, der eine wesentliche Motivation für PEP war. Nachdem PEP scheiterte, hat man die Preissenkungen m.W. wieder zurückgenommen, genaue Zahlen weiß ich aber nicht.

Nein, hat man nicht. Die Normalpreise blieben gleich günstig.

Der Wikipedia-Artikel weiß schon von Fahrpreiserhöhungen nach der Korrektur an PEP zu berichten.

PEP war 2002/2003 - das ist eltiche Jahre her - natürlich gab es seitdem Fahrpreiserhöhungen.
Aber mit der Korrrektur von PEP zum 1.August 2003 gab es keine Veränderungen an den Preisen,
das steht so auch in dem Artikel:
"Die Normalpreise blieben unverändert. Das Niveau der Normalpreise habe laut Bahnangaben etwa dem Tarifniveau von 1994 entsprochen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Preis- und Erlösmanagement Personenverkehr

Es wurden also keine Preissenkungen wieder zurückgenommen und das Vor-PEP-Niveau haben wir erst seit kurzem jüngst wieder.

Die Hauptkritik richtete sich auf die Streichung der BC50 und diese gab es dann folglich ab August 2003 auch wieder.

Gleichzeitig wurde aber auch die Kilometerdegression abgeschafft und kurz darauf die Mitfahrer-Fahrpreise des Normaltarifs gestrichen. Damit hat die Bahn beispielsweise auf der Relation München-Frankfurt einen unschlagbaren Wettbewerbsvorteil aufgegeben, leider.

Nur komisch, dass sie nicht umgesetzt werden, weder bei der Bahn noch sonstwo.

Da ist nichts komisches dabei. Ich verstehe durchaus, warum die Bahn sie nicht umsetzt. Deswegen muß ich das Preissystem der Deutschen Bahn noch lange nicht gutheißen.

Das Problem in vielen Branchen ist leider die Erziehung zur Schnäppchenmentalität und zum Auspressen von Lieferanten. Dazu gehört die Unzahl bei ebay angebotener bahn.bonus Prämien ebenso wie die Forderung von Sparpreisen bei nicht sinkendem Sitzabstand.

Ging ja auch manchmal hier schon sehr hoch her, als der Railjet der ÖBB eingeführt wurde. Kurz vorher haben sich die Leute über die ÖBB Sparschiene und allerlei Europa Spezial gefreut. Wenn die Bahn aber dann etwas mehr Sitzplätze pro Wagen anbietet, dann sind die Leute auch wieder sauer.

Insofern verstehe ich das Problem der Bahn durchaus. Vielleicht sollte sie aber doch mal einen Monat nur mit Durchschnittspreisen durchziehen. Irgendein Eisenbahnjubiläum nehmen und das als Sonderaktion deklarieren.

ein internationaler ICE der in der Pampa hält - unfassbar.

Unfassbar, dass zur Auslastungssteigerung ein ICE mit internationalen Aufgaben in Montabaur hält, wo es sich offensichtlich lohnt zu halten, um die Verbindung profitabler zu machen. War es das, was du sagen wolltest?

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo dein Problem genau ist, dass auch an kleineren Stationen gehalten wird, die offenbar sehr gut nachgefragt sind. Es halt ja längst nicht jeder Zug da (etwa Zweistundentakt, wenn ich mich nicht irre).

Teilweise ist es ja schon dreist, was einem da als Fernverkehrs-Sitzplatz angeboten wird - wenn denn noch einer frei ist...

5-Wagen Züge ICs, mit uralten Waggons Marke Interregio gebildet, Toiletten zur Hälfte ausser Betrieb, Klimaanlage gibt es nicht, Zug völlig verschmutzt, als wenn er ein Jahr lang nicht sauber gemacht wurde, überall klappert und scheppert's... und die Sitze werden auch immer härter und abgewetzter...

Tja, also alles Gründe, nicht damit zu fahren...

Zeitlich speziell bei meinen etwas weiter entfernt vom Flughafen liegenden Zielen oft kein Riesengewinn an Zeit, trotzdem merkbar. Die Mehrheit dürfte jedoch deutlich schneller am Ziel sein.

Das ganze Luxusgetue eines ICE ist mir nicht wichtig. Ich möchte zügig voran kommen, dabei bequem sitzen und keine Schweißtropfen verlieren, weil der Anschlusszug weg ist und meine Fahrkarte nur dort gegolten hätte.

Letzteres ist schlicht und einfach falsch. Wenn du deinen gebuchten Anschlusszug nicht bekommst weil der Voranschluss Verspätung hat, dann lässt du dir die Verspätung auf der Fahrkarte bescheinigen und kannst anschl. mit jedem beliebigen Zug weiter fahren.

Nicht, wenn man zwei verschiedene Fahrkarten für die Fahrt hat, weil man bspw. einen Verbundfahrschein hat.

- keine Verspätungsbescheinigung erforderlich
- keine Ersatzreservierung da Geld zurück

Wenn insbesondere der letzte Punkt der richtige wäre, dann wäre dies für mich die falsche Lösung da mir in der Praxis eine kostenfreie Erstzreservierung mehr bringt als die Erstattung von 2,50 Euro.

2 Dinge:

1. Mit hat mal ein Zub gesagt es müsste auf der Fahrkarte eine Verspätungsbescheinigung drauf sein und seit dem lasse ich mir diese unterwegs formlos bestätigen. Egal ob erforderlich oder nicht.

Schlecht informierter Zub.

2. bei der "verlorenen" Platzreservierung habe ich schon alle Varianten erlebt
- Geld zurück ohne Ersatzreservierung
- Ersatzreservierung
- Ersatzreservierung und Geld zurück

Auch das ist eigentlich klar geregelt.

1. Mit hat mal ein Zub gesagt es müsste auf der Fahrkarte eine Verspätungsbescheinigung drauf sein und seit dem lasse ich mir diese unterwegs formlos bestätigen. Egal ob erforderlich oder nicht.

2. bei der "verlorenen" Platzreservierung habe ich schon alle Varianten erlebt
- Geld zurück ohne Ersatzreservierung
- Ersatzreservierung
- Ersatzreservierung und Geld zurück

Letzteres ist schlicht und einfach falsch. Wenn du deinen gebuchten Anschlusszug nicht bekommst weil der Voranschluss Verspätung hat, dann lässt du dir die Verspätung auf der Fahrkarte bescheinigen und kannst anschl. mit jedem beliebigen Zug weiter fahren.

Eine Verspätungsbescheinigung ist nicht notwendig.

Das einzigste was dir vielleicht verloren geht ist ggf. deine Platzreservierung. Aber auch hierbei bekommst du, wenn du zwichendrin noch Zeit hast, eine kostenfreie Ersatzreservierung oder/und bekommst ggf. auch deine Platzreservierungsgebühr zurück erstattet.

Die Gebühr bekommt man zurück.

In den ICEs? Oder in den REs? Warum kann man die nicht verlängern?

Oft lassen dies die vorhandenen Bahnsteiglängen schlicht und einfach nicht zu.

(Vielleicht S-Bahn-Verkehr auf der Strecke aufgeben und die S-Bahn-Halte vom Regionalzug mitbedienen lassen?)

Die Aufgabe einer S-Bahn besteht schon per Definition darin auf einer vergleichsweise kurzen Strecke im Vorort Verkehr einen regelmässigen Takt mit Halt an allen Stationen zu realisieren. Bei einem RE (soweit du diesen mit Regionalzug gemeint hast) geht es allerdings darum einen vergleichsweise schnellen Nahverkehr mit deutlich verringerten Halten zu realisieren. Von daher wüsste ich nicht wie man deine Idee realsieren sollte ohne entscheidende Nachteile in Kauf nehmen zu müssen.

Gerade im Osten haben viele Menschen wenig Geld, und können sich gerade deshalb Bahnfahren zu Mondpreisen nicht leisten. Wenn sie sich ein Auto leisten können, fahren sie nur noch damit, die anderen müssen, soweit sie nicht Glück mit Sonderangeboten und besonderen Gelegenheiten haben, aufs Reisen weitgehend verzichten. Das ist für die Betreffenden bitter, aber eben die Folge der hohen Bahnpreise.

Die armen Ossi´s aber auch. Kannst du dir auch nur ansatzweise vorstellen das es im Westen unseres schönen Landes genauso viele armen Menschen gibt? Nur mit dem Unterschied das der Soli schon viel zu lange in den Osten geht, statt das über dessen sachgerechter Verwendung im Osten WIE auch im Westen neu nachgedacht wird.

Der goldene Westen ist ein Märchen was wohl so allenfalls zu Zeiten des deutschen Wirtschaftswunders galt. Doch diese Zeiten waren schon zu Zeiten vor der deutschen Einheit lange vorbei. Aber dafür bekommen jetzt die armen Menschen auch im Osten die Möglichkeit mit einem moderen ICE statt eines rumpeligen Städte Express zu fahren.

Und schlussendlich liegt es doch letztlich an jedem Menschen selbst was er aus seinem Schicksal macht..........

....Außer, es existieren Finanzierungsverträge die dies fordern sollten. Gibt es diese? Das hast du ja im Endeffekt gesagt.

Ja, ursprünglich war bei der Planung wohl, soweit ich mich erinnern kann, nur der Halt in Limburg Süd geplant. Da hat sich dann der MP von RP an den Kopf gegriffen und wollte für sein Fürstentum auch unbedingt einen Milchkannen Halt bekommen und leider hat er das auch geschafft - im Gegenzug bekam die Bahn Kohle dafür.

Trotzdem halte ich es für eine ausgemachte Katastrophe das in gleich 2 Milchkannen regelmässig ICE´s von Tempo 300 auf Null runter gebremst werden.

Das ganze Luxusgetue eines ICE ist mir nicht wichtig. Ich möchte zügig voran kommen, dabei bequem sitzen und keine Schweißtropfen verlieren, weil der Anschlusszug weg ist und meine Fahrkarte nur dort gegolten hätte.

Letzteres ist schlicht und einfach falsch. Wenn du deinen gebuchten Anschlusszug nicht bekommst weil der Voranschluss Verspätung hat, dann lässt du dir die Verspätung auf der Fahrkarte bescheinigen und kannst anschl. mit jedem beliebigen Zug weiter fahren. Das einzigste was dir vielleicht verloren geht ist ggf. deine Platzreservierung. Aber auch hierbei bekommst du, wenn du zwichendrin noch Zeit hast, eine kostenfreie Ersatzreservierung oder/und bekommst ggf. auch deine Platzreservierungsgebühr zurück erstattet.

Spontane
Gelegenheitsfahrer werden offenbar konsequent und systematisch von der Schiene ferngehalten ind zum Auto getrieben. Traurig.

Dazu nur ein aktueller Hinweis: Vergleiche doch einmal den angeblichen "Wucherpreis" (Normalpreis 2. Klasse, ohne BahnCard) von München nach Düsseldorf mit der Bahn, der Lufthansa und airberlin.

Eine Fahrkarte zur sofortigen, jetzt Montag 10:47 Uhr, Abfahrt kostet zu einem Geschäftstermin in Düsseldorf (einfache Fahrt/Flug):

München-Düsseldorf Lufthansa: 249 Euro (Economy)
München-Düsseldorf airberlin: Fahrplanloch bis 15:00 Uhr, also kein Angebot
München-Düsseldorf Bahn: 129 Euro (2. Klasse, Premium Produkt ICE)
Mietwagen: ca. 95 Euro plus Benzin --> ähnlich Lufthansa

Na, das nenne ich aber Wucher !

* aber nicht bei der Bahn *

Grüße GUM