Ich darf ja leider nicht, habe keine BC 25 mehr !

Das ist dumm, meine BC25 ist inzwischen leider auch abgelaufen (hatte die zusätzlich zur BC100 für günstigere Europa Spezial-Reisen gekauft) - dann gibts wohl doch keine Mail-Aktion. ;o)

Also meine Kreditkarte von der Bank hat auch kein Foto. Das sollte kein Grund zum kündigen sein. Ich denke das hat bei dir andere Gründe.

Dem Händler wird die Kreditkarte bei Zahlung vorgelegt. Das Kassensystem antwortet mit Zahlung genehmigt, Karte nicht zugelassen oder Limit überzogen.

Eine Personalausweiskontrolle durch den Kassierer ist also nur bei Jugendschutzprodukten (Alkohol, Tabak) vorgeschrieben. Bei einem Zahlungsmittel nicht.

Nein. Zur Identitätsprüfung wird die Unterschrift verlangt.

Hier liegt eine Verwechselung seitens des Leiharbeiters des dunklen Kaufhauses vor. Das Kassensystem meldet ihm "Kundenunterschrift prüfen" und er interpretiert das als "Ausweis herzeigen". Thema ist dem dortigen Kaufhaus bekannt, aber dort profitiert man immer noch von 48 Stunden Arbeitszeit zum Preis von 40.

Ist diese nicht vorhanden auf der Kreditkarte (als Abgleich),
so wird der Kassierer (sicherlich vorschriftsgemäß) den Ausweis vom Kunden verlangen.

Nicht vorschriftsgemäß. Eine Legitimationsprüfung ist eine Regelung der Abgabenordnung. Diese gilt für Eröffnung von Bankkonten, Kreditverträge (beispielsweise iPhone mit Abzahlung) etc. . Bei Kaufverträgen ist eine Ausweispflicht explizit nur bei Grundstücksgeschäften vorgesehen wegen dem Urkundencharakter des Grundbuches.

Die Verträge mit den Kreditkartenunternehmen sehen im Falle des Zweifels das Greifen zum Telefonhörer vor und den Anruf bei der Vertragspartnerbetreuung. Dann wird das Telefon an den Kunden weitergereicht und er nach irgendeiner Information gefragt.
Beispielsweise seiner geschäftlichen Telefonnummer, seit wann er die Kreditkarte hat, dem Geburtsnamen, der Sicherheitsfrage uvm. Der Anruf für den Händler wird zum normalen Telefontarif beispielsweise über die Nummer 0 6 9 /9 7 9 7 -XXXX abgewickelt.

Kann man alles in dem entsprechenden Kassenhandbuch nachlesen.

Aus Bequemlichkeit greift man lieber zum schnellen Weg. Ist ja auch praktisch. Und gerade die Leiharbeiter in der angesprochenen Kaufhaus-Kette haben zig andere Dinge zu tun, als sich lange in das Kassensystem und die Rechtslage einzuarbeiten.

Ist leider nun mal so. Der umgekherte Fall gilt demnächst bei Barzahlungen - muss aber noch das Parlament passieren. Am 25.11 gibt´s dann mehr Info.

Für den Kauf von Tabak und Alkohol gibt es zusätzliche technische Vorkehrungen, um das Fragen nach dem Ausweis zu vermeiden. In der Theorie kann man aus der vorgelegten ec/Maestro-Karte ein "Ü18"-Merkmal ohne Geburtsdatum herauslesen. Allerdings sind die hierfür geeigneten (bürgerrechtsfreundlichen) Geräte nicht sehr weit verbreitet.

Für den Hersteller ist dies auch keine Marktlücke, da die Kassentische eh schon mit Geräten, Packmaterial, Pin-Zahlenfeld etc. vollgestellt sind. Für ein "Ü18"-Legitimierungskästchen ist da kein Platz mehr. Abgesehen von den Kosten, wenn´s die Kunden so und so auch schlucken.

Könnt Ihr Euch heute darauf freuen.

Werde rechtzeitig Bericht erstatten >:)

Grüße GUM

Also meine Kreditkarte von der Bank hat auch kein Foto. Das sollte kein Grund zum kündigen sein. Ich denke das hat bei dir andere Gründe.

Dem Händler wird die Kreditkarte bei Zahlung vorgelegt. Das Kassensystem antwortet mit Zahlung genehmigt, Karte nicht zugelassen oder Limit überzogen.

Eine Personalausweiskontrolle durch den Kassierer ist also nur bei Jugendschutzprodukten (Alkohol, Tabak) vorgeschrieben. Bei einem Zahlungsmittel nicht.

Nein. Zur Identitätsprüfung wird die Unterschrift verlangt.
Ist diese nicht vorhanden auf der Kreditkarte (als Abgleich),
so wird der Kassierer (sicherlich vorschriftsgemäß) den Ausweis vom Kunden verlangen.

Nirgendwo ist das definiert, wenn aber ein Führerschein auf "amtlicher Lichtbildausweis" nicht mehr als 100 % zutreffend ist, dann weiß ich es auch nicht.

Der gesunde Menschenverstand gibt dir Recht, aber mein Führerscheinbild ist nun doch schon etwas älter und bei der Bahn habe ich immer ein bisschen angst

Mein Perso ist über 10 Jahre alt, das Foto meiner BahnCard noch bis vor wenigen Wochen über 13 Jahre alt gewesen... (halt von der ersten BahnCard mit Foto an und dann nie gewechselt).
Angst hatte ich nie, auch nicht ein bisschen ...... nur eben nur das Perso-Foto vertrauten Leuten zu zeigen^^ :D (aber das kennen wohl sehr viele^^)

Du bist der Kunde der Bahn - nicht umgekehrt.
Du bist kein lästiger Beförderungsfall, der den Beamten zu gehorchen hat - die Zeiten sind glücklicherweise vorbei.
Sie haben Angst vor Dir zu haben - nicht umgekehrt!

Wurde eigentlich schonmal beim Eintritt in die Lounge ein Inhaber einer fotolosen BC mit Comfort-Status nach einem Ausweis gefragt?

Ja, schon erlebt. Da ist dann die Karte im Zweifelsfall weg...

Warum, wie soll das denn gehen?

Wenn da leicht beleidigt gesagt wird 'sorry, Ausweis habe ich leider nicht dabei, dann gehe ich eben wieder' und der Kunde (samt BC) die Lounge gleich wieder verlässt, würde das natürlich in Ordnung gehen.

(ich würde mit der BC25 sagen: 'sorry, bitte nicht persönlich nehmen, aber meinen Ausweis zeige ich Ihnen natürlich nicht, denn was geht Sie z.B. meine Meldeadresse oder mein Geburtsdatum an. Ist doch nicht mein Problem, wenn die Bahn nun so dumm ist, mein Foto nicht mehr raufzudrucken. Auf Wiedersehen'.)

Adresse steht auf der Rückseite - die wird dort niemand sehen wollen
und Dein Alter steht bereits auf der BC25 zu lesen - Tag & Monat kannst Du leicht mit Deinen Fingern verdecken - daran wirds nicht scheitern.

Die BC gibt man beim Lounge-Eintritt ja schließlich niemals aus der Hand sondern zeigt sie 1/10 Sekunde kurz hoch; insofern müßten die Loungemitarbeiter schon eine Verfolgungsjagd starten... ;o)
Mit welchem Recht?
Und wofür, für eine vielleicht 5%-Wahrscheinlichkeit, dass die BC nicht zum Vorzeigenden gehört?

Mit dem Hausrecht, dass die Zulassung eben nicht erfüllt ist.

die unbegrenzte Mitnahmeregelung sogar für Nichtfahrer in die Lounge streichen (stattdessen z.B. jedem comfort-Kunden 10 oder 20 Mitnahme-Gutscheine pro Jahr schenken).

wozu? wäre doch nur deutlich höherer Aufwand.

Vielleicht liegt es bei mir auch mit daran, dass man einem Mittzwanziger nicht zutraut, dass er eine BC25 first comfort besitzt und deshalb etwas genauer hinschaut.

Das hast Du eine ähnliches Situation wie ich. Ich sehe wie Anfang 20 aus und habe die BC 50 first mit comfort Status. Die Lounge in Köln kennen mich aber mittlerweile, so daß es keine Probleme gibt. :-)

Wurde eigentlich schonmal beim Eintritt in die Lounge ein Inhaber einer fotolosen BC mit Comfort-Status nach einem Ausweis gefragt?

Ja, schon erlebt. Da ist dann die Karte im Zweifelsfall weg...

Warum, wie soll das denn gehen?

Wenn da leicht beleidigt gesagt wird 'sorry, Ausweis habe ich leider nicht dabei, dann gehe ich eben wieder' und der Kunde (samt BC) die Lounge gleich wieder verlässt, würde das natürlich in Ordnung gehen.

(ich würde mit der BC25 sagen: 'sorry, bitte nicht persönlich nehmen, aber meinen Ausweis zeige ich Ihnen natürlich nicht, denn was geht Sie z.B. meine Meldeadresse oder mein Geburtsdatum an. Ist doch nicht mein Problem, wenn die Bahn nun so dumm ist, mein Foto nicht mehr raufzudrucken. Auf Wiedersehen'.)

Die BC gibt man beim Lounge-Eintritt ja schließlich niemals aus der Hand sondern zeigt sie 1/10 Sekunde kurz hoch; insofern müßten die Loungemitarbeiter schon eine Verfolgungsjagd starten... ;o)
Mit welchem Recht?
Und wofür, für eine vielleicht 5%-Wahrscheinlichkeit, dass die BC nicht zum Vorzeigenden gehört?

Die Bahn sollte ganz dringend wieder Fotos auf die BC25 drucken UND die unbegrenzte Mitnahmeregelung sogar für Nichtfahrer in die Lounge streichen (stattdessen z.B. jedem comfort-Kunden 10 oder 20 Mitnahme-Gutscheine pro Jahr schenken).

Ich überlege jedenfalls ernsthaft, die Kreditkarte und damit verbunden auch die BahnCard zum nächstmöglichen Termin zu kündigen.

Beachte, daß bei einem Kreditkartenwechsel sich der Scorewert u. U. negativ beeinflußt, so wie die Anzahl der KK.

Die Unterschrift ist bei Kreditkarten das Sicherheitsmerkmal. Wenn Du aber keinen Kredit in nächster Zeit aufnehmen willst, dann kannst Du getrost wechseln...

Nirgendwo ist das definiert, wenn aber ein Führerschein auf "amtlicher Lichtbildausweis" nicht mehr als 100 % zutreffend ist, dann weiß ich es auch nicht.

Der gesunde Menschenverstand gibt dir Recht, aber mein Führerscheinbild ist nun doch schon etwas älter und bei der Bahn habe ich immer ein bisschen angst

weißt du wo bei der Bahn steht, wie "amtlicher Lichtbildausweis" definiert ist? Ich besitze zur Zeit keinen Ausweis, nur Führerschein und Reisepass und hätte arge Unlust immer einen Reisepass mitzuführen?

Nirgendwo ist das definiert, wenn aber ein Führerschein auf "amtlicher Lichtbildausweis" nicht mehr als 100 % zutreffend ist, dann weiß ich es auch nicht.

Es reicht natürlich auch ein Führerschein, Reisepass, Sozialversicherungsausweis, ausländische ID-Karte usw.

Hallo,
weißt du wo bei der Bahn steht, wie "amtlicher Lichtbildausweis" definiert ist? Ich besitze zur Zeit keinen Ausweis, nur Führerschein und Reisepass und hätte arge Unlust immer einen Reisepass mitzuführen?
Otira

PS: Besitze seit rund drei Jahren keinen Ausweis mehr. Der Reisepass ist eigentlich immer (außer auf Reisen und für "geplante" Nutzungen) im Schreibtisch.

Steht denn eigentlich was in den AGBs über den Personalausweis?

Ja:

2.3 Inanspruchnahme des Rabatts
[...]
Die BahnCard 25 ist nur mit einem amtlichen Lichtbildausweis gültig,

Ah, Lichtbildausweis heisst das Ding dort. Klar. Hatte ich nicht gefunden, danke!

Steht denn eigentlich was in den AGBs über den Personalausweis?

Ja:

2.3 Inanspruchnahme des Rabatts
[...]
Die BahnCard 25 ist nur mit einem amtlichen Lichtbildausweis gültig,
für Kinder bis einschließlich 15 Jahren auch mit einem Dokument, das neben dem Namen >und
Geburtsdatum ein Lichtbild trägt (Lichtbildausweis) und von einem Dritten ausgestellt >wurde.
Der Reisende ist verpflichtet, auf Verlangen seine Identität mit dem in der BahnCard >50 bezeichneten
Inhaber durch einen amtlichen Lichtbildausweis nachzuweisen.

(Hervorhebungen durch mich)

Es reicht natürlich auch ein Führerschein, Reisepass, Sozialversicherungsausweis, ausländische ID-Karte usw.

Die Argumente sind ja schon mehrfach ausgetauscht. Nur so am Rande: Weil es Dich in Deiner Freiheit einschränkt. Und der Tag der Zwangsfingerabdrücke/ erkennungsdienstlicher Behandlung der Gesamtbevölkerung nicht mehr fern ist.Zudem dient es auch als gezieltes Unterdrückungsinstrument, um einen Vertragspartner zu erhöhen. [Nämlich den, der die Ausweiskontrolle unberechtigt vornimmt].

Wir sind ja auf einer Seite, aber Du machst hier verschiedene Themen auf. Natürlich war der alte Lappen besser als der momentan kommende Biometrie-Scheiss. Aber weil Biometrie kommt, stellt dies nicht die uralte Praxis von manchmal nötiger Legitimierung untereinander in Frage.

Ich selbst würde von einem Mieter NIEMALS einen Ausweis verlangen.

Den Personalausweis mal kurz beim Mietvertrag sehen zu wollen ist für Dich pfui, aber eine Bankbürgerschaft, die ja stillschweigend voraussetzt, dass sich Dein Mietinteressent dem viel rigoroseren System der Datensammlung bei den Banken bereitwillig unterworfen hat, ist okay für Dich.

Ist das nicht ein grosser Widerspruch? Wäre es nicht das kleinere Datenschutzübel, dem Mieter diesen Gang zur datensammelnden Bank zu ersparen? Du vertraust dem Datenschutz der Banken quasi mehr als Dir selber als Vermieter?

Ebenso wie die abwertende Formulierung "gleiche Leier" der entsprechenden ideologischen Grundhaltung zuzuordnen ist.

Sei mal bitte nicht so diffamierend zwischen den Zeilen. Das wirkt so verbissen.

Ich kann ja sehr gut verstehen, wo Du stehst, Du hast Dich aber auf einen Holzweg begeben mit der kompletten Ablehnung jedweder nicht-behördlicher Perso-Nutzung.

In Ländern ohne Perso wird halt Ersatz benutzt (Führerschein, Social-S-Nummer, etc.), denn eine Art von glaubwürdiger Legitimation ist auch abseits der Behörden zu allen Zeiten sinnvoll (siehe mein Kindergartenbeispiel, es gibt noch tausend andere im Alltag. Soll man jedesmal bei Legitimationszweifeln den Vater Staat ranholen, damit er sein prüfendes Auge auf alle Beteiligten wirft?)

Und ein Staatsunternehmen hat nun mal eine marktbeherrschende Stellung und muss sich in ALLEN Aspekten vorbildlich verhalten. Wenn ein Monopolist eine derartige Handlung in den AGBs einfügt, die nicht einmal bei einer Reise nach Österreich verlangt wird, dann ist dies rechtsstaatlich bedenklich.

Steht denn eigentlich was in den AGBs über den Personalausweis?

Nur so am Rande: Weil es Dich in Deiner Freiheit einschränkt.

Mich schränkt es nicht in meiner Freiheit ein, wenn ich bestimmte pesonengebundene Rabatte in Anspruch nehme und meine Anspruchsberechtigung auch belegen muss. Ob das eine Bahncard mit Foto oder ein Ausweis ist, ist da eigentlich völlig gleichgültig. Alternativ kann ja die Bahn auch nur noch Normalpreise anbieten, wenn es Probleme liefert (und die Anhänger der Privacymafia können ja gerne nur noch Normalpreise lösen, wenn personenbezogene Rabatte so ein großes Problem sind.), die Rabattberechtigungen auch durchsetzen zu können.

Und ich weiß wirklich nicht, welche "ideologische Grundhaltung" du mir nun vorwerfen willst.

Wieso ziehst du die gleiche Leier hier nun schon zum zigsten Mal durch?

Erst einmal danke für Deinen Beitrag. Weil die Frage zum zigsten Mal aufgetreten ist, ganz einfach.

Die Argumente sind ja schon mehrfach ausgetauscht. Nur so am Rande: Weil es Dich in Deiner Freiheit einschränkt. Und der Tag der Zwangsfingerabdrücke/ erkennungsdienstlicher Behandlung der Gesamtbevölkerung nicht mehr fern ist.Zudem dient es auch als gezieltes Unterdrückungsinstrument, um einen Vertragspartner zu erhöhen. [Nämlich den, der die Ausweiskontrolle unberechtigt vornimmt]. Ich selbst würde von einem Mieter NIEMALS einen Ausweis verlangen.

Ebenso wie die abwertende Formulierung "gleiche Leier" der entsprechenden ideologischen Grundhaltung zuzuordnen ist.

Und ein Staatsunternehmen hat nun mal eine marktbeherrschende Stellung und muss sich in ALLEN Aspekten vorbildlich verhalten. Wenn ein Monopolist eine derartige Handlung in den AGBs einfügt, die nicht einmal bei einer Reise nach Österreich verlangt wird, dann ist dies rechtsstaatlich bedenklich.

Und unbequem ist es auch, weil das Verlieren eines Ausweises schon kritische Folgen haben kann. Und nur darauf weise ich hin, zumal es inzwischen im Mietmarkt auch diverse andere Möglichkeiten gibt (Stichwort: Kautionskassen etc.).

Grüße GUM

Wurde eigentlich schonmal beim Eintritt in die Lounge ein Inhaber einer fotolosen BC mit Comfort-Status nach einem Ausweis gefragt?

Mir kommen da grade so ein paar Gedanken...;)

Böser Betrüger! ;o)
Dafür bekommst Du von mir die gelbe Karte! ;o)

Wenn nach dem ginge, wäre er längst vom Platz geflogen und wohl lebenslang gesperrt worden ;)