Und den von @blaschke verlinkten Fährplan verstehe ich nicht, insbesondere die Richtung Borkum -> Emden.

Darf man nett fragen, was genau daran unverständlich ist? Ich leiste gerne Hilfestellung beim Enträtseln des Fahrplans.

Heinz,
der bei der letzten Fahrt von (Juist -) Norddeich - Bremen irgendwann nur noch von grölenden Werder-Fans umringt war.

Vor 1 Tag, 7 Stunden, 53 Min. Ja, da stand mein Zug in Saarburg und ich wunderte mich, warum auf Bezirk Trier so ein großer Wert gelegt wurde in der Ansage.

Was aber die Inseln Ostfrieslands betrifft, da verlasse ich mich voll und ganz auf Dein Urteil, habe ich doch noch keine von ihnen betreten.
Aber für so einen kurzen Weg zu fliegen, nein, das wäre nichts für mich.

Viele Grüße, Sören

Meines Erachtens ganz realistisch betrachtet ein No-Go für den DoSto-Transport gen Norddeich.
Weniger wegen der Anzahl der Reisenden sondern wegen des Umfangs des Reisegepäcks.
Und es war nicht einmal Weekend sondern Montag!

Gerade bei meiner geliebten Insel Juist macht sich wegen der tideabhängigen Fährverkehrszeiten ein Stundentakt positiv bemerkbar.

Ich denke, da fliegt "man" hin;-)

Ich bitte Dich.

... in den Privathelikopter? Nach Gewinn von "Unsere tollsten Inseln" müsste ja einer breiteren Öffentlichkeit bekannt sein, dass Juist das Sylt der wahrlich Wichtigen ist. Und die können ja leider nur hinfliegen. Die weniger wahrlich wichtigeren stellen das in ihren Schilderungen leider auch noch so dar. Ich möchte bitten, dass die obige Anmerkung in diesem Kontext verstanden wird.

Oder zur Erläuterung (und unabhängig vom Wechsel der Abfahrtsseite):

Wenn Du den Bahnsteig seitwärts verläßt, landest Du doch direkt an der Juistfähre

"Du" ja. Ich auch. Aber "man" eben nicht. "Man" fliegt.

Ich übrigens auch nicht, weil wenn Nordseeinsel, dann nicht südliche, wie Du Dich vielleicht erinnerst;-)

Aber danke für das schöne Bild des unschönen Gebäudes, dass an vielen anderen Nordseestationen genau so stehen könnte!

seefährt wie anderswo geschildert erstmal anderswo
fjk

mein Vorschlag:
zweistündlicher IC Hannover - Bremen - Leer - Norddeich Mole
dazu im Wechsel fährt der
zweistündliche IC Ruhrgebiet - Leer - Norddeich Mole
und der 2 - stdl. RE Bremen - Leer, der dann nach Groningen verlängert wird (mit Anschluss an den IC nach Norddeich - Mole)
Dieser RE würde natürlich zwischen Oldenburg und Leer überall halten.

Somit haben die Strecken Oldenburg - Leer und Leer - Norddeich Mole je stündliche Verbindungen. Emden Außehafen kann meinetwegen mit einem Linienabweichler angebunden werden, d.h. ein- oder zweimal am Tag nur zweistündlich nach Norddeich Mole... oder der RE aus Münster fährt dort hin.

Holger

Die Hauptrelation dürfte mit Bremen sein. Ich würde diese beiden untergeordneten aber nicht vernachlässigen.

Ich denke, das aktuelle Angebot ist vernünftig und berücksichtigt die wesentlichen Anschlüsse. Da oben ist ein anderer Menschenschlag, die stört es nicht unbedingt, wenn's ein bißchen langsamer vorangeht. ;-)

Viele Grüße, Sören

Hi,

es gibt nur eine problematische Umsteigeverbindung.
Und zwar in Leer von Süden Richtung Oldenburg und umgekehrt.

Ansonsten ist die Verbindung von Norddeich nach Hannover recht gut "verknotet".

RE und S-Bahn sind anzupassen. Der RE sollte in Hannover auf den 00er-Knoten ausgerichtet werden.

Dann müßtest Du die S-Bahn anpassen, es haut mit der Kreuzung in Bantorf nicht mehr hin. Gleichtzeitig müßte man, um den Halbstundentakt auf der Deisterstrecke zu behalten, auch die S1 verschieben (oder in Hannover neu verknüpfen). Somit würde auch die Fahrplankonstruktion auf der Strecke Hannover - Wunstorf nicht mehr hinhauen...
Bei einer Früherlegung würde, ach, lassen wir das: Jede Änderung zieht einen Rattenschwanz von Problemen nach sich.

Die Anschlüsse Hannover-Bremen <-> Wilhelmshaven/Osnabrück gingen ja auch nicht verloren, nur Norddeich-Leer <-> Wilhelmshaven/Osnabrück.

Die Hauptrelation dürfte mit Bremen sein. Ich würde diese beiden untergeordneten aber nicht vernachlässigen.

Ich denke, das aktuelle Angebot ist vernünftig und berücksichtigt die wesentlichen Anschlüsse. Da oben ist ein anderer Menschenschlag, die stört es nicht unbedingt, wenn's ein bißchen langsamer vorangeht. ;-)

Viele Grüße, Sören

Ein paar Anmerkungen aus Norddeutschland bezogen auf den aktuellen Fahrplan (KBS 380, 390, 395), warum man die Linie 56 nicht verlegen kann.

Danke.

Mittelfristig fände ich interessant: Die Fahrzeiten der L56 in Hannover Richtung Bremen werden näher an den 30er-Knoten gelegt. Heute ab 45', an 14', also ca. 15 min Wartezeit bis zum Knoten.


.23 an 56 aus Leipzig
.28 an 10 aus Berlin
.31 ab 10 nach Hamm
.37 an 77 aus Berlin
.40 ab 77 nach Amsterdam
.45 ab 56 nach Bremen

So sieht's aus. Man könnte theoretisch die 56 schon um .35 abfahren lassen. Aber: Die verunmöglichst den Richtungsanschluß vom IC aus Berlin Richtung Bremen. Für Preisbewußte ist der IC eine Alternative trotz der längeren Fahrzeit.

Da bin ich stillschweigend davon ausgegangen, dass der IC von Berlin auch zum 30er-Knoten fährt und nicht so versetzt. Sowieso bin ich auch davon ausgegangen, dass irgendwann IC und ICE in Hannover zusammen einen 30-min-Takt bilden und nicht stündlich zusammen fahren (in Berlin/NRW wegen Haltezahlunterschied schiefer Takt). Denn der Berliner IC zusätzlich zu den ICE im 30er-Knoten hätte wieder Bahnsteigprobleme und längere Wartezeit bedeutet. Genauso natürlich auch auf Fulda-Hamburg ein 30-min-Takt und nicht stündlich beide ICE kurz hintereinander.

Ich habe mittelfristig und nicht langfristig geschrieben, da das keine Ausbauten voraussetzt.

In Bremen wäre man zehn Minuten eher und würde daher auf den RE aus Hannover auflaufen. Der kann auch nicht eher fahren wegen der Verstärker Verden - Bremen.

RE und S-Bahn sind anzupassen. Der RE sollte in Hannover auf den 00er-Knoten ausgerichtet werden.

Von Bremen Richtung Norddeich wird der RE/IC-Stundentakt in 15/45er-Zeitlange gefahren, also ab 50', an 10' (heute ab 55', an 05'). Der lange Aufenthalt Oldenburg entfällt, der 30er-Knoten wird leider aufgebrochen.

Äußerst ungünstig. Der Anschluß ist stark nachgefragt und würde es noch mehr, wenn im IC der Nahverkehrstarif gilt.

Da muss man halt schauen, welcher Knoten mehr bringt. Neben einem 00er-Knoten Leer ging mir um Reisezeitverkürzungen vom Hannover 30er-Knoten nach Norddeich.

Die Anschlüsse Hannover-Bremen <-> Wilhelmshaven/Osnabrück gingen ja auch nicht verloren, nur Norddeich-Leer <-> Wilhelmshaven/Osnabrück.

Die 30er-Zugkreuzung wird nach Bad Zwischenahn verschoben, die 00er nach Leer.

Die gedachte Kreuzung in Bad Zwischenahn ist nicht möglich, da eines der beiden Bahnsteiggleise durch die kehrende Regio-S-Bahn belegt wird.

Die Regio-S-Bahn muss natürlich angepasst werden. Wobei das Problem bliebe, wenn man ab Bremen im 30-min-Takt fährt. Die 00er-Zugkreuzung der S-Bahn wäre weiterhin in Oldenburg, dementsprechend längere Wende in Bad Zwischenahn. Möglichkeiten wären ein Abstellgleis, Verkürzen bis Oldenburg, Verlängern bis Westerstede-Ocholt (dort dann RE/S-Zugkreuzung während der Wende der S).

In Leer ergibt sich ein 00er-Knoten mit dem RE/IC-Stundentakt Bremen-Norddeich und dem RE-Stundentakt nach Münster, an den auch die Linie Leer-Groningen angeschlossen werden sollte.

Der Arriva-Zug ist im Knoten drin, durch die nur drei Bahnsteiggleise muß er während des Aufenthaltes rangiert werden (ab .20, an .33).

Oh, nur drei Bahnsteige! Wichtige Information.

47 min Wendezeit ist doch ein sehr gedehnter Knoten.

Derzeit gibt es übrigens IC/IC-Anschlüsse in Emden. Da diese vorwiegend dem Urlauberverkehr dienen, spielen in meinen Augen die längeren Aufenthalte keine größere Rolle.

Richtig, man wäre aber aus Bremen/Hannover schneller da.

.

Was mir aber noch aufgefallen ist. Für den 15/45er-Knoten Bremen bin ich von Abfahrten um 50' und Ankünften um 10' Richtung Norddeich ausgegangen. Das setzte voraus, dass Bremen-Bad Zwischenahn in 40 min gefahren wird. Es scheinen aber minimal 44 min möglich zu sein. Entsprechend ginge der Anschluss von/zum IC nach Hamburg verloren, was mehr als ärgerlich wäre. Da hilft dann doch nur eine zweigleisiger Ausbau Zwischenahn-Oldenburg und eine Beschleunigung schon ab Leer. Wenn es aber einen Ausbau benötigt, sollte man auch andere Lösungen betrachten, bei denen z.B. der 30er Oldenburg ggf. mit gerettet werden kann.

Ein paar Anmerkungen aus Norddeutschland bezogen auf den aktuellen Fahrplan (KBS 380, 390, 395), warum man die Linie 56 nicht verlegen kann.

Mittelfristig fände ich interessant: Die Fahrzeiten der L56 in Hannover Richtung Bremen werden näher an den 30er-Knoten gelegt. Heute ab 45', an 14', also ca. 15 min Wartezeit bis zum Knoten.


.23 an 56 aus Leipzig
.28 an 10 aus Berlin
.31 ab 10 nach Hamm
.37 an 77 aus Berlin
.40 ab 77 nach Amsterdam
.45 ab 56 nach Bremen

So sieht's aus. Man könnte theoretisch die 56 schon um .35 abfahren lassen. Aber: Die verunmöglichst den Richtungsanschluß vom IC aus Berlin Richtung Bremen. Für Preisbewußte ist der IC eine Alternative trotz der längeren Fahrzeit.
In Bremen wäre man zehn Minuten eher und würde daher auf den RE aus Hannover auflaufen. Der kann auch nicht eher fahren wegen der Verstärker Verden - Bremen.

Von Bremen Richtung Norddeich wird der RE/IC-Stundentakt in 15/45er-Zeitlange gefahren, also ab 50', an 10' (heute ab 55', an 05'). Der lange Aufenthalt Oldenburg entfällt, der 30er-Knoten wird leider aufgebrochen.

Äußerst ungünstig. Der Anschluß ist stark nachgefragt und würde es noch mehr, wenn im IC der Nahverkehrstarif gilt.

Die 30er-Zugkreuzung wird nach Bad Zwischenahn verschoben, die 00er nach Leer.

Die gedachte Kreuzung in Bad Zwischenahn ist nicht möglich, da eines der beiden Bahnsteiggleise durch die kehrende Regio-S-Bahn belegt wird.

In Leer ergibt sich ein 00er-Knoten mit dem RE/IC-Stundentakt Bremen-Norddeich und dem RE-Stundentakt nach Münster, an den auch die Linie Leer-Groningen angeschlossen werden sollte.

Der Arriva-Zug ist im Knoten drin, durch die nur drei Bahnsteiggleise muß er während des Aufenthaltes rangiert werden (ab .20, an .33).

Derzeit gibt es übrigens IC/IC-Anschlüsse in Emden. Da diese vorwiegend dem Urlauberverkehr dienen, spielen in meinen Augen die längeren Aufenthalte keine größere Rolle.

Viele Grüße, Sören

1) Der IC aus NRW wird bis Emden Außenhafen geführt. Dabei schafft er während des Richtungswechsel (10min aufenthalt momentan) des IC aus Hannover eine Umsteigemöglichkeit (von NRW IC auf Hannover IC Richtung Norddeich und von Hannover IC auf NRW IC nach Emden Außenhafen). Das ergibt optimale Erreichbarkeit der Fähren in Emden Außenhafen und Norddeich Mole aus beiden Richtungen.

2) NRW IC wird generell bis Emden Außenhafen durchgebunden und der Umstieg zwischen den beiden ICs wird nach Emden Hbf verlegt, während des Richtungswechsels des NRW IC nach Emden Außenhafen. Gleiche positive Effekte.

Ein bisschen unpassend ist, dass die L35 für die L56 zu früh ankommt, zu spät abfährt.
- Leer: L35 von/nach Ruhrpott an 07', ab 53'
- Leer: L56 von/nach Hannover an 15', ab 42'
Diese 8 bzw. 11 min Unterschied müsste die L35 noch zusätzlich abwarten. Und dazu kommt ja noch der häufig sehr lang scheinende Richtungswechsel-Aufenthalt (bis zu 12 min!) der L56 in Leer, während die L35 nur ganz normal 2 min hält. In sofern kommt nur Variante 2 mit Emden als Ort des der Korrespondenz und des langen Wartens der L35 (auf die L56) in Frage.

Wenn man die teilweise anzutreffende nur-7-min-Wende in Leer annimmt:
- Emden, Nordrichtung: L56 38'-43', L35 25'-43'
- Emden, Südrichtung: L56 16'-18', L35 13'-34'
Die L35 müsste also in Emden min. 18/21 min stehen.

Die Fahrzeiten der L56 von/nach Norddeich sind der heutigen Fahrplanlage des RE kopiert, der eine 00er-Zugkreuzung in Marienhafe hat. Das Gleiche braucht der IC bei durchgehendem 2h-Takt auch.

Mit 7 min Fahrzeit Hbf-Außenhafen wäre die L35' dann in Emden-Außenhafen: an 50', ab 06'. Ob und zu welcher Tageszeit das mit den Fährfahrzeiten verträglich ist? Die heutige KBS 396 zeigt verschiedene Zeitlagen. Und den von @blaschke verlinkten Fährplan verstehe ich nicht, insbesondere die Richtung Borkum -> Emden.

.

Mittelfristig fände ich interessant: Die Fahrzeiten der L56 in Hannover Richtung Bremen werden näher an den 30er-Knoten gelegt. Heute ab 45', an 14', also ca. 15 min Wartezeit bis zum Knoten. Von Bremen Richtung Norddeich wird der RE/IC-Stundentakt in 15/45er-Zeitlange gefahren, also ab 50', an 10' (heute ab 55', an 05'). Der lange Aufenthalt Oldenburg entfällt, der 30er-Knoten wird leider aufgebrochen. Die 30er-Zugkreuzung wird nach Bad Zwischenahn verschoben, die 00er nach Leer. In Leer ergibt sich ein 00er-Knoten mit dem RE/IC-Stundentakt Bremen-Norddeich und dem RE-Stundentakt nach Münster, an den auch die Linie Leer-Groningen angeschlossen werden sollte. Entweder man verlegt auch die L35 etwas (beschleunigt) oder lässt die L56 auf die L35 warten. Wegen der 30er-Zugkreuzung, die mit Warten nach Emden fiele (hektische Alternative wäre Betriebsbahnhof Abelitz nördlich von Emden) ist das nicht unbedingt ein Problem.

Wie lange sollen aber die Aufenthaltszeiten werden, wenn auch Lauffaule, die in den ersten Stock den Aufzug nehmen oder auf der Rolltreppe stehenbleiben, alle auf den AufZug warten und es nur einen pro Bahnsteigkante gibt? :-D

2 Minuten, wie bisher auch:

(1) reicht das theoretisch
(2) reicht das auch praktisch meistens, weil die Dinger sicher oft defekt sein werden

8)

Wie lange sollen aber die Aufenthaltszeiten werden, wenn auch Lauffaule, die in den ersten Stock den Aufzug nehmen oder auf der Rolltreppe stehenbleiben, alle auf den AufZug warten und es nur einen pro Bahnsteigkante gibt? :-D

Viele Grüße

klar gibt es diese manuellen "Hublifte" - aber welcher Kinderwagenschieber nutzt die?

Imho sind die für Rollstuhlfahrer gedacht und bedürfen einer vorherigen Anmeldung beim Bahnhofspersonal etc.. Daher ist die Nutzung sehr umständlich.

Das wäre doch toll, wenn Jedermann auf Knopfdruck per Lift in den Wagen gelangen könnte :)))

die gibt's doch schon. Gefühl ewig. In Form von manuell bedienten Rollstuhlliften. Stehen auf jedem größeren und auf vielen kleineren Bahnhöfen. Manchmal sehe ich sie sogar in Nutzung.

Gut, die Innovation wird vielleicht darin bestehen, die manuellen durch elektrische Modelle zu ersetzen - die dann wegen vergessenem Aufladen och nicht eingestecktem Stromkabel nicht so zuverlässig funktionieren. :-(

Viele Grüße, Sören

Und in die jetzigen IC-Wagen müssen sie meist ja auch mittels diesen Trittbrettern einsteigen - echte Barrierefreiheit wird in Deutschland weitgehend ein ewigwährender Traum bleiben.

Irgendwann kommt sicher einer der "Theoretiker aus der Plüschetage" auf die Idee, dass der Fahrgast, nachdem er bequem mit dem (zufällig funktionierenden) Aufzug auf die Bahnsteige gelangt war, mit einem weiteren Aufzug auf das Niveau des Wagens gehievt werden kann. Dann finden wir auf allen Bahnsteigen mindestens einen Aufzug, der sich der die letzten 50cm Höhendifferenz auch noch überbrückt.

Wie sollen Kinderwagen von einem DoSto in den Nächsten oder ein Rollstuhl?
Durchgang angeblich zu schmal.

Nicht nur angeblich, sondern auch in der Tat. Da paßt schon Blaschi kaum durch.

Selbst erlebt: Frau steigt mit Kinderwagen ein. Der Ausstieg wäre auf der anderen Seite. ABER: Die dortige Tür ist defekt! Zum Glück bemerkte es die Fahrgästin schon frühzeitig. Also am nächsten Halt auf der Seite mit der funktionierenden Tür raus - einen Wagen weiter, dort wieder rein. Wir hatten vorher geschaut, ob dort beide Türen funktionierten. Komfort ist jedenfalls was anderes. Und hätte die Dame nicht von sich aus mitgedacht und frühzeitig gehandelt, wäre die ganze Sache sicherlich zum Problem geworden!

Aber erklär mal einem Theoretiker in der Plüschetage, dass es z.B. deswegen nicht egal ist, ob von 8 Türen 2 halt nicht funktionieren.

Ansonsten sehe ich das Ganze mit den Dostos nicht ganz so dramastisch. So altersschwach sind viele Senioren nun nicht. In den RE-Dosto-Zügen sind sie meist ganz munter ;-). Und in die jetzigen IC-Wagen müssen sie meist ja auch mittels diesen Trittbrettern einsteigen - echte Barrierefreiheit wird in Deutschland weitgehend ein ewigwährender Traum bleiben.

Schöne Grüße von

jörg

Noch mal: die Trennung ist ja kein Wert an sich. Nahverkehr bezahlen die Länder, Fernverkehr hat eigenwirtschaftlich zu erfolgen. Wo ist jetzt das Scheitern? Oder anders gesagt: wer sagt, dass Mischformen nicht vorgesehen waren?

Weil man die Mischform ja gerade passend abgeschafft hatte. Oder warum wohl sonst hat man den Interregio flächendeckend begraben?

Ansonsten zeigt das Beispiel in der Tat recht deutlich, dass die Trennung subventionierter Nahverkehr/eigenwirtschaftlicher Fernverkehr jeglicher Sinnhaftigkeit entbehrt und völliger Humbug ist.

Der DB kann's nur recht sein, die hat alle Trümpfe in der Hand: Der Fernzug kann zum Regionalzug werden - aber nur, wenn der parallele "echte" Regionalzug von der DB gefahren werden darf. Oder ist jemand ernsthaft so naiv und glaubt, eine Lösung wie jetzt wäre auch möglich, wenn z.B. die NWB das Bremer RE-Kreuz "gewonnen" hätte?!

Da wir hier ja auch über die IC-Linie NRW-Norddeich reden, sollte es ein Wunder sein, wenn nicht die DB die Ausschreibung Münster - Emden (samt der dazugehörigen RE-Linien) gewinnen sollte.

So hebelt man nebenbei den Wettbewerb gleich noch mit aus. Und das alles mit wohlwollendem Begleiten seitens der Politik.

Ich sags ja schon länger: Die große Zeit der Privaten ist gewesen. Ihren Sinn (die Arbeitsbedingungen in der Branche drastisch zu verschlechtern) haben sie erfüllt, jetzt werden sie nicht mehr gebraucht. Allerdings noch geduldet - quasi als Vorsorge. Aber das ist jetzt ein anderes Thema.

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

2) NRW IC wird generell bis Emden Außenhafen durchgebunden und der Umstieg zwischen den beiden ICs wird nach Emden Hbf verlegt, während des Richtungswechsels des NRW IC nach Emden Außenhafen. Gleiche positive Effekte.

Nach Emden Außenhafen braucht man allerdings nur, wenn auch eine Fähre nach Borkum fährt. Oder eine ankömmt. Ansonsten ist's sinnlos, da hinzujuckeln.

Die haben allerdings nicht grad Taktverkehr zu bieten:

http://www.ag-ems.de/uploads/tx_moveelevatoremsbooklet/Fahrplan-Emden-Borkum-2011.pdf?P...

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

Moin,

wie siehts denn mit den folgenden beiden Szenarien aus:

1) Der IC aus NRW wird bis Emden Außenhafen geführt. Dabei schafft er während des Richtungswechsel (10min aufenthalt momentan) des IC aus Hannover eine Umsteigemöglichkeit (von NRW IC auf Hannover IC Richtung Norddeich und von Hannover IC auf NRW IC nach Emden Außenhafen). Das ergibt optimale Erreichbarkeit der Fähren in Emden Außenhafen und Norddeich Mole aus beiden Richtungen.

PS: Hier meine ich den Richtungswechsel in Leer

2) NRW IC wird generell bis Emden Außenhafen durchgebunden und der Umstieg zwischen den beiden ICs wird nach Emden Hbf verlegt, während des Richtungswechsels des NRW IC nach Emden Außenhafen. Gleiche positive Effekte.

Grüße
Krabbi

Hi,

möglich ist das.
Man darf nur nicht vergessen das in den Zügen Urlauber sitzen, die meist gut Gepäck dabei haben.