FAZIT (= eigene Interpretation):

-> BC 25 rabattierte Fahrkarten können - bei Nachzahlung des Differerenzbetrages - legal genutzt werden

-> maßgeblich ist der der Fahrkarte zugrunde liegende Normalpreis (z.B. Sparpreis); nicht der "vollpreisige" Normalpreis

Man möge mich bitte korrigieren, wenn ich hier etwas übersehen (bzw. falsch interpretiert) haben sollte; Danke!

Nein nur Ausstiege - keine Zustiege:
"6.3 Nach Fahrtantritt (bei mehreren Fahrten: nach Antritt der ersten Fahrt) ist die Erweiterung
der Gruppengröße (z.B. durch unterwegs zusteigende Reisende) oder ein Austausch
von Personen ausgeschlossen."

Das in Klammern hast du selbst hinzugefügt. Die Gruppengröße kann ja mit vier Personen die ganze Zeit feststehen, es steht jedoch nicht, dass die gesamte Gruppe stets anwesend sein muss. Und wie gesagt: Im Zweifel war ein Mitfahrer, der eine Station später einsteigt, eben auf Toilette. - Und Regeln, wie sie die Nordostseebahn anwendet (Anzahl der Mitfahrer einstempeln) stehen sowieso nirgends und dürften kaum Beweischarakter haben. Das beste wäre es, wenn auf einem Ticket fünf Namensfelder stehen, die entweder auszufüllen oder zu streichen sind. Damit wäre sämtlicher Missbrauch vermieden und es werden auch Personen, die ein paar Stationen später einsteigen, nicht unnötig illegalisiert.

Dies kann man beliebig weiterführen, aber die Intention wird klar:
Es werden unberechtigt Mengenrabatte genutzt. Ist so ähnlich wie in einem Supermarkt (wenn dieser keinen Barcode hat) sich selber ein Preisschild zu fertigen mit dem billigen 3er Pack Stück-Preis für nur 1 Stück, denn die anderen Stücke holt man ja morgen in einem anderen Markt des gleichen Unternehmens.

Der Vergleich hinkt. Passender wäre: Ich habe Lust auf zwei Bier, kaufe das 3er-Pack (weil es gleich viel kostet) und trinke dann nur zwei. Das mag zwar nicht sinnvoll sein, ist aber legal und dem Supermarkt auch egal.

Ha. Ja.
So eine Situation hatte ich vor 2 Wochen.
Wurde mit genau einem Euro zum Bäcker geschickt, 3 Brötchen kaufen.
Dort sollte ich dafür dann etwas mehr als einen Euro zahlen.
Ich guckte verwirrt, mit Blick auf meine Hand, wo nur ein Euro drin waren.
Verkäuferin guckte zurück.......
.......und sagte dann, "achja, 4 Brötchen gibts für nen Euro - Ich geb Ihnen dann einfach ein Brötchen nocn dazu". ;)
Damit war das dann erledigt, das 4.Brötchen wurde dann nicht zum Frühstück verzehrt, aber sicher etwas später.

Sowas hatte ich letzten Winter beim Dresdner Groß"bäcker" im Werksverkauf, wo ich extra paar Packungen Dominosteine mehr mitnehmen musste, um das Angebot 5 für 3 wahrnehmen zu können. :D (Was dann erheblichen Platzmangel im Rucksack auslöste.)

Hallo,

woher kommt nur immer wieder diese Ansicht? Sogar beim Bayern- und dem verwandten Rheinlandpfalzticket steht in den Bedingungen, dass bitte der Reisende mit der längsten Reisestrecke seinen Namen einträgt (und natürlich die Fahrkarte behält). Damit sind Zustiege/Ausstiege implizit zugelassen. Genau wie bei allen anderen Fahrkarten (offenbar) auch - wiewohl die Ansicht, dass eine Mehrpersonenfahrkarte immer nur für die Gesamtzahl an Personen gültig ist, auch etwas logisches hat.

Nein nur Ausstiege - keine Zustiege:
"6.3 Nach Fahrtantritt (bei mehreren Fahrten: nach Antritt der ersten Fahrt) ist die Erweiterung
der Gruppengröße (z.B. durch unterwegs zusteigende Reisende) oder ein Austausch
von Personen ausgeschlossen."

siehe: http://www.bahn.de/regional/view/mdb/pv/pdf/regional/allgemein__berregional/l_nder_tick...

Moin,

OK, das ist ziemlich eindeutig. Dann macht die Dokumentation der "Höchstreisendenzahl" mit entsprechend vielen Zangenabdrücken hier auch weiter Sinn - wenn sie denn offensichtlich wäre. Denn das der überzählige Mitfahrer bei der Kontrolle grad auf'm Pott war, kann ja noch immer sein. Und dass der Herr Schaffner immer fragt, wie viele denn dazugehören - glaube ich nicht. Aber das sind eher Fragen der Praxis als der Regel...

Heißt für mich: Einzig früher Aussteigen ist erlaubt. Der der als letztes aussteigt trägt seinen Namen ein. (Aber losfahren müssen alle gemeinsam) (Dass sich der Austausch schwerlich nachweisen läßt steht auf einem anderen Blatt.)

Heißt für mich aber auch, dass wenn ich von München nach Würzburg und zurück fahren will und finde vor dem Kauf am Automaten noch jemanden, der nur nach Nürberg will, dieser bei der Rückfahrt durchaus in Nürnberg wieder zusteigen dürfte...

... weil die Gruppengröße nicht erweitert und die Personen nicht getauscht werden, richtig. Erlaubt (und das ist nicht so richtig einsichtig) ist es erst nicht mehr, wenn Ihr am nächsten Tag und darum zwangsläufig mit einem neuen Ticket zurückfahrt - weil Du alleine in Würzburg startest.

Tja, wieder was gelernt (u.a. Tariflogik*)
fjk

*) nach der die Tickets in einem dafür vorgesehenen Umschlag zu einem Beförderungsvertrag vereint werden können - gilt die Rückfahrtregel dann immer noch nicht? Das wäre doch wohl "überraschend".

woher kommt nur immer wieder diese Ansicht? Sogar beim Bayern- und dem verwandten Rheinlandpfalzticket steht in den Bedingungen, dass bitte der Reisende mit der längsten Reisestrecke seinen Namen einträgt (und natürlich die Fahrkarte behält). Damit sind Zustiege/Ausstiege implizit zugelassen. Genau wie bei allen anderen Fahrkarten (offenbar) auch - wiewohl die Ansicht, dass eine Mehrpersonenfahrkarte immer nur für die Gesamtzahl an Personen gültig ist, auch etwas logisches hat.

Nein nur Ausstiege - keine Zustiege:
"6.3 Nach Fahrtantritt (bei mehreren Fahrten: nach Antritt der ersten Fahrt) ist die Erweiterung
der Gruppengröße (z.B. durch unterwegs zusteigende Reisende) oder ein Austausch
von Personen ausgeschlossen."

siehe: http://www.bahn.de/regional/view/mdb/pv/pdf/regional/allgemein__berregional/l_nder_tick...

Heißt für mich: Einzig früher Aussteigen ist erlaubt. Der der als letztes aussteigt trägt seinen Namen ein. (Aber losfahren müssen alle gemeinsam) (Dass sich der Austausch schwerlich nachweisen läßt steht auf einem anderen Blatt.)

Heißt für mich aber auch, dass wenn ich von München nach Würzburg und zurück fahren will und finde vor dem Kauf am Automaten noch jemanden, der nur nach Nürberg will, dieser bei der Rückfahrt durchaus in Nürnberg wieder zusteigen dürfte...

Gruß
Axel

Was den Zustieg angeht findet sich in den Beförderungsbedingungen imho kein entsprechender Passus, der dieses bei Sparpreisen verbietet. Ein explizites Gegenbeispiel findet sind hier etwa in den BB der DB Regio für die Ländertickets, in denen eine Änderung der Gruppengröße nach Fahrtantritt ausgeschlossen wird.

Moin,

woher kommt nur immer wieder diese Ansicht? Sogar beim Bayern- und dem verwandten Rheinlandpfalzticket steht in den Bedingungen, dass bitte der Reisende mit der längsten Reisestrecke seinen Namen einträgt (und natürlich die Fahrkarte behält). Damit sind Zustiege/Ausstiege implizit zugelassen. Genau wie bei allen anderen Fahrkarten (offenbar) auch - wiewohl die Ansicht, dass eine Mehrpersonenfahrkarte immer nur für die Gesamtzahl an Personen gültig ist, auch etwas logisches hat.

Einziges Problem: wenn ein Rabatt gewährt wurde, muss die Berechtigung dafür (immer) vorhanden sein. Und ich denke, man kann einer Sparkarte nicht ansehen, ob die BC25 bei der ersten oder der zweiten Person angegeben wurde.

zieht in den heiligen Krieg gegen Missverständnisse beim SWT/Länderticket? Eher nicht.
fjk

Der Auszug aus den BB ist für mich eindeutig.

3.3.3 BahnCard 25-Rabatt
Der BahnCard 25-Rabatt wird auf alle Sparpreise gewährt. Der BahnCard 25-Rabatt kann mit dem Mitfahrer-Rabatt nach den Nrn. 3.3.1.2 und 3.3.2.2 kombiniert werden, wenn die erste Person Inhaber einer BahnCard 25 ist.

Gruss CC6550

Ich hab mit der Bahn telefoniert. Ticket ist gültig, da es kein Sparpreis 25/50 ist, bei dem tatsächlich (wie oben) mein Bahncard-Rabatt auch für den Mitfahrer gegolten hätte. In diesem Fall müsste die Bahncard immer an Bord sein.

Tatsächlich zahlt der Mitfahrer in meinem konkreten Fall (Sparpreis, früher Dauer Spezial) den vollen Mitfahrer-Preis (10 Euro, statt 19 Euro alleine) ohne Bahncard-Rabatt. Die Bahncard ist also nicht nötig.

Wünsche angenehme, ehrlich bezahlte Reisen.

GUM

Dies kann man beliebig weiterführen, aber die Intention wird klar:
Es werden unberechtigt Mengenrabatte genutzt. Ist so ähnlich wie in einem Supermarkt (wenn dieser keinen Barcode hat) sich selber ein Preisschild zu fertigen mit dem billigen 3er Pack Stück-Preis für nur 1 Stück, denn die anderen Stücke holt man ja morgen in einem anderen Markt des gleichen Unternehmens.

Der Vergleich hinkt. Passender wäre: Ich habe Lust auf zwei Bier, kaufe das 3er-Pack (weil es gleich viel kostet) und trinke dann nur zwei. Das mag zwar nicht sinnvoll sein, ist aber legal und dem Supermarkt auch egal.

Ha. Ja.
So eine Situation hatte ich vor 2 Wochen.
Wurde mit genau einem Euro zum Bäcker geschickt, 3 Brötchen kaufen.
Dort sollte ich dafür dann etwas mehr als einen Euro zahlen.
Ich guckte verwirrt, mit Blick auf meine Hand, wo nur ein Euro drin waren.
Verkäuferin guckte zurück.......
.......und sagte dann, "achja, 4 Brötchen gibts für nen Euro - Ich geb Ihnen dann einfach ein Brötchen nocn dazu". ;)
Damit war das dann erledigt, das 4.Brötchen wurde dann nicht zum Frühstück verzehrt, aber sicher etwas später.

3.3.3 BahnCard 25-Rabatt
Der BahnCard 25-Rabatt wird auf alle Sparpreise gewährt. Der BahnCard 25-Rabatt kann mit dem Mitfahrer-Rabatt nach den Nrn. 3.3.1.2 und 3.3.2.2 kombiniert werden, wenn die erste Person Inhaber einer BahnCard 25 ist.

Gruss CC6550

Man(n) kauft bei Ebay einen Sparpreis-Fahrschein (H/R) mit BC25-Rabatt, habe aber nur eine BC 25.

Wo ist das Problem? ;)
BC25 und BC 25, passt doch alles *g*

Ach, deswegen bleiben also die Antworten aus... *lach*

Man(n) hat sich vertippt und meinte BC 50 (=> nicht BC 25!).

Tut aber eigentlich nichts zur Sache, da man(n) so wie noch keinen Anspruch auf den BC 25-Rabatt hätte.

Frage wäre eben nur, ob es damit getan ist:
a) die Differenz zum Sparpreis zu zahlen
b) die Differenz zum Normalpreis (ggf. NP. abzgl. des BC 50-Rabatts)
c) oder eine Strafzahlung wegen "Erschleichung" (= siehe Beitrag v. GUM) fällig würde

In einigen Internetforen habe ich dazu recherchiert, dass wohl im Reisezentrum - vor Fahrtantritt - nur die 25 % Ermäßigung zu erstatten wären, an Bord jedoch die Differenz zum Normalpreis; diese Quellen halte ich jedoch für mehr als fragwürdig!

Sparpreis-Fahrkarten mit BC 25 - Ermäßigung werden nicht selten bei Ebay gehandelt: Sofern man(n) dann "nur" die 25% nachzahlen muss, wäre da durchaus so manches lukratives Angebot drunter.

@Matze86: Danke, dass Du diesen Nonsens aufgeklärt hast... -;)

Man(n) kauft bei Ebay einen Sparpreis-Fahrschein (H/R) mit BC25-Rabatt, habe aber nur eine BC 25.

Wo ist das Problem? ;)
BC25 und BC 25, passt doch alles *g*

Muss die Fahrt vollends genutzt werden, oder kann auch nur ein Teilbereich genutzt werden? Als Beispiel sei genannt ein ICE, der von Dortmund bis Passau gebucht wurde, der jedoch "nur" zwischen Bonn und Koblenz (<-> willkürliches Beispiel) genutzt wird: Wäre das rechtens oder wäre der Anspruch mit dem ausgebliebenen Zustieg in Dortmund rechtsgültig erloschen?

Natürlich kannst du auch nur die Strecke Bonn-Koblenz nutzen, wenn du der alleinige Besitzer der FK bist. Es kann doch vorgekommen sein, dass dich kein ZuB zwischen Dortmund und Bonn kontrolliert hat. Du bist nicht in der Beweispflicht, dass du die komplette Strecke gefahren bist.

Was den Zustieg angeht findet sich in den Beförderungsbedingungen imho kein entsprechender Passus, der dieses bei Sparpreisen verbietet. Ein explizites Gegenbeispiel findet sind hier etwa in den BB der DB Regio für die Ländertickets, in denen eine Änderung der Gruppengröße nach Fahrtantritt ausgeschlossen wird.

Wenn man das ganze dann weiterspinnt, ist es sicherlich eh fraglich, ob einen die Bahn (oder ein anderer Leistungserbringer) dazu zwingen kann, eine bezahlte Leistung komplett nutzen zu müssen, oder ob man nicht auch einen Teil der Leistung nutzen kann und den Rest der Leistung - natürlich ohne Anspruch auf Kompensation des ungenutzten Teils - verfallen lassen kann. Dein 3er-Pack-Beispiel ist hier übrigens nicht wirklich hilfreich, da die Leistung hier aus einem einzigen 3er-Pack besteht. Du könntest aber einen Teil aus dem 3er-Pack nehmen, das ganze Pack bezahlen, hast aber nicht die Möglichkeit, am nächsten Tag wie beschrieben, aus einem anderen Pack (in einem anderen Markt) den nächsten Teil zu nehmen. Dieses wäre dann eine neue Leistung. Du hast den ungenutzten Teil der bezahlten Leistung im ersten Supermarkt verfallen lassen.

Der Vergleich hinkt. Passender wäre: Ich habe Lust auf zwei Bier, kaufe das 3er-Pack (weil es gleich viel kostet) und trinke dann nur zwei. Das mag zwar nicht sinnvoll sein, ist aber legal und dem Supermarkt auch egal.

Und das dritte gebe ich dem Supermarkt sogar zurück!

Dies kann man beliebig weiterführen, aber die Intention wird klar:
Es werden unberechtigt Mengenrabatte genutzt. Ist so ähnlich wie in einem Supermarkt (wenn dieser keinen Barcode hat) sich selber ein Preisschild zu fertigen mit dem billigen 3er Pack Stück-Preis für nur 1 Stück, denn die anderen Stücke holt man ja morgen in einem anderen Markt des gleichen Unternehmens.

Der Vergleich hinkt. Passender wäre: Ich habe Lust auf zwei Bier, kaufe das 3er-Pack (weil es gleich viel kostet) und trinke dann nur zwei. Das mag zwar nicht sinnvoll sein, ist aber legal und dem Supermarkt auch egal.