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<title>ICE-Treff - CH: Zürich-Bern in 45 Minuten mit 250 km/h?</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
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<title>CH: Zürich-Bern in 45 Minuten mit 250 km/h? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Zweitens zieht man noch längerfristig die Möglichkeit in Betracht, die Fahrzeit Bern-Zürich auf 45 Minuten zu reduzieren. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Dies führt zu folgenden Unbequemheiten:</p>
<p>a. Knoten Olten muss geopfert werden (oder alternativ Bern-Olten-Zürich nach wie vor 60 Minuten belassen).</p>
</blockquote><p>
Bern-Olten-Zürich gibt es doch gar nicht, außer IR mit 01:30 Kantenzeit und zusätzlichen Halten. Es gibt nur Bern-Olten-Basel und Biel-Olten-Zürich. Dabei ist Olten-Zürich im 30 min Kantenzeit eigentlich gar nicht zu machen, die Fahrzeit ist noch zu lange. Die könnten dann mit den Ausbauten passen. Problematischer ist dann höchstens, dass entweder Bern oder Zürich zum 15/45er wird, auch für 30 min Kantenzeit nach Olten. Aber mit den ganzen dichten Takten werden die Schweizer sich sicher was passendes einfallen lassen.</p>
<blockquote><p>b. damit der Taktrahmen wieder stimmt, muss auch Basel-Zürich 45 Minuten werden, oder Basel-Bern 45 Minuten (nicht beide, dann stimmt's wieder nicht)</p>
</blockquote><p>
Das simmt. Ich würde mal frei heraus auf Basel-Bern in 45 min tippen und auf einen 15/45er Bern. Aber durch die Maßnahmen wird wohl beide Verbindungen gleich beschleunigt, komisch.</p>
<blockquote><p>c. wenn man Bern oder Zürich verschiebt, müssen auch sonstige Knoten verschoben werden.</p>
</blockquote><p>
Richtig.</p>
<p>Aber vielleicht macht man in Zürich und/oder Bern sogar 00/15/30/45-Viertelsknoten. Für einige, weniger wichtge Umstiege müsste man dann 15 min zusätzlich (zur Umsteigezeit) warten. In den Niederlanden sollten sich doch auch dafür mittlerweile Vorbilder finden lassen, oder?</p>
<blockquote><p>Dann halt zuerst den 15-Minutentakt landesweit erweitern. Wenn das soweit ist, kann man überlegen, Taktknoten aufzugeben, wie bei uns. Dann ist man auch nicht mehr an Vielfalten von 15 (oder 7,5) Minuten gebunden.</p>
</blockquote><p>
Dann habt ihr wohl doch eine bisschen andere Herangehensweise. Das glaube ich, wird die Schweiz nicht machen, höchstens solche Viertelsknoten. Aber vermutlich werden die doch wieder &quot;volle&quot; Halbknoten (also min. alle 30 min alle Anschlüsse) hervorzaubern.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=131828</link>
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<pubDate>Fri, 15 Jul 2011 10:55:30 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>naseweiß</dc:creator>
</item>
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<title>Weil es Träumerei ist! 500 km/h Schnitt, 800 km/h Spitze (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hi!</p>
<p>Es gibt noch nicht mal einen Prototypen und das für ein völlig neues System. Wenn man jetzt anfängt ist es möglicherweise in 20 Jahren serienreif. Schöne 3D-Bildchen kann jeder malen...</p>
<p>Rechnen wir mal größzügig mit 100 km Streckenlänge müsste man für 12 Minuten eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 500 km/h erreichen (12 Minuten = 1/5 Stunde). Damit brauchst du aber schon so 800 km/h Spitzengeschwindigkeit, selbst im Vakuum kostet das bisschen Energie!</p>
<p>Gruß<br />
Johannes</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=131802</link>
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<pubDate>Fri, 15 Jul 2011 08:21:32 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ice-t-411</dc:creator>
</item>
<item>
<title>CH: Zürich-Bern in 45 Minuten mit 250 km/h? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Alphorn (CH),</p>
<blockquote><p>Erstens soll, anders als bisher geplant, der Chestenbergtunnel (1,8 Mrd CHF) in diesen Ausbauschritt aufgenommen werden und bis 2025 realisiert werden. Damit wäre der Viertelstundentakt zwischen Zürich und Bern möglich.</p>
</blockquote><p>Finde ich gut, zumal man durchschnittlich 7,5 Minuten gewinnt, weil man weniger lang auf den Zug zu warten braucht.<br />
 </p>
<blockquote><p>Zweitens zieht man noch längerfristig die Möglichkeit in Betracht, die Fahrzeit Bern-Zürich auf 45 Minuten zu reduzieren. </p>
</blockquote><p>Dies führt zu folgenden Unbequemheiten:</p>
<p>a. Knoten Olten muss geopfert werden (oder alternativ Bern-Olten-Zürich nach wie vor 60 Minuten belassen).<br />
b. damit der Taktrahmen wieder stimmt, muss auch Basel-Zürich 45 Minuten werden, oder Basel-Bern 45 Minuten (nicht beide, dann stimmt's wieder nicht)<br />
c. wenn man Bern oder Zürich verschiebt, müssen auch sonstige Knoten verschoben werden.</p>
<p>Dann halt zuerst den 15-Minutentakt landesweit erweitern. Wenn das soweit ist, kann man überlegen, Taktknoten aufzugeben, wie bei uns. Dann ist man auch nicht mehr an Vielfalten von 15 (oder 7,5) Minuten gebunden.</p>
<blockquote><p>Ich bin jedenfalls skeptisch. Gerade erst wurden 59 Doppelstock-Triebzüge beschafft, die nur 200 km/h schaffen. Ein grosser Teil der Fernverkehrszüge in der Schweiz müssten neu beschafft werden, wenn diese Plan umgesetzt werden soll. </p>
</blockquote><p>Ich kann mich auch vorstellen, dass es zwei Fernverkehrsflotten gibt: eine für 200 und eine für 250 km/h. In Deutschland ist das zumindest heute in etwa auch so.<br />
Zwar ist CH kleiner als DE, aber dafür investiert CH auch 6x so viel in die Eisenbahn wie DE.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=131785</link>
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<pubDate>Fri, 15 Jul 2011 05:54:33 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Zürich -&gt; Bern (Luftlinie) 94,88 km - 12min (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wie bitte soll das in 12 min. überwunden werden???</p>
</blockquote><p>Warum soll das nicht klappen?<br />
<a href="http://www.swissmetro.ch/de">http://www.swissmetro.ch/de</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=131780</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=131780</guid>
<pubDate>Fri, 15 Jul 2011 04:40:11 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>RhBDirk</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Zürich -&gt; Bern (Luftlinie) 94,88 km (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>30sec für's Beamen. Der Rest ist Verspätungspuffer.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=131778</link>
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<pubDate>Fri, 15 Jul 2011 04:06:28 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Jörg</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Zürich -&gt; Bern (Luftlinie) 94,88 km (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wie bitte soll das in 12 min. überwunden werden???</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=131777</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=131777</guid>
<pubDate>Fri, 15 Jul 2011 04:02:40 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Christian Snizek</dc:creator>
</item>
<item>
<title>CH: Zürich-Bern in 45 Minuten mit 250 km/h? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Es wird aber auch darüber diskutiert, ob es Sinn macht soviel Geld zu verbauen, besonders wenn die Swissmetro kommen sollte. Diese kostet zwar noch mehr, dafür schafft sie Zürich-Bern in 12 Minuten. mfg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=131740</link>
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<pubDate>Thu, 14 Jul 2011 20:44:35 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>oberzugfahrer</dc:creator>
</item>
<item>
<title>CH: Zürich-Bern in 45 Minuten mit 250 km/h?</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Die bei Eisenbahnthemen immer versierte NZZ hat in einem fundierten <a href="http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/schweiz/schnell_haeufiger_und_zum_teil_auch_schneller_1.11303285.html">Artikel</a> die Stellungnahme der SBB zum übernächsten Bahn-Ausbauschritt in der Schweiz dargestellt.</p>
<p>Erstens soll, anders als bisher geplant, der Chestenbergtunnel (1,8 Mrd CHF) in diesen Ausbauschritt aufgenommen werden und bis 2025 realisiert werden. Damit wäre der Viertelstundentakt zwischen Zürich und Bern möglich.</p>
<p>Zweitens zieht man noch längerfristig die Möglichkeit in Betracht, die Fahrzeit Bern-Zürich auf 45 Minuten zu reduzieren. Dazu bräuchte es nur den Honeret-Tunnel, vom Chestenberg bis tief in die Stadt Zürich, aber zusätzlich auch eine Erhöhung der Fahrgeschwindigkeit auf 250 km/h. Alternativ könnte weiter mit 200 km/h gefahren werden, dafür müssten aber weitere Umfahrungstunnel im Ram Aarau/Olten gebaut werden.</p>
<p>Ich bin jedenfalls skeptisch. Gerade erst wurden 59 Doppelstock-Triebzüge beschafft, die nur 200 km/h schaffen. Ein grosser Teil der Fernverkehrszüge in der Schweiz müssten neu beschafft werden, wenn diese Plan umgesetzt werden soll. Zudem müsste dann ja entweder Zürich oder Basel/Bern die Knotenzeit ändern, von der hängen aber viele nationale und internationale Züge ab, welche nicht einfach ihre Fahrplanlage ändern können.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=131738</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=131738</guid>
<pubDate>Thu, 14 Jul 2011 20:22:38 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alphorn (CH)</dc:creator>
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